Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (четвертого продолжения) ветки - 74 Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").
Да. Совершенно точно. СССР начинает войну против врага США, Гитлера. С какой стати ему отказывать в помощи, если другим врагам Гитлера, Англии, помогает США? Как конгрессу Рузвельт будет объяснять, что есть "правильные" враги Гитлера, которым помогать надо, а есть "неправильные", СССР, которым помогать не надо? Так что чушь это полная, соглашусь. США включили бы СССР в закон о ленд-лизе автоматом. По той причине, что враг - Гитлер.
Вы историю не изучаете, вы ее творите. При нападении Германии на СССР договор по ленд-лизу был заключен "автоматом" аж 1.10.1941 г. Так что продолжайте ммм.... сами знаете что делать на включат "автоматом".
Отправлено: 30.12.09 18:20. Заголовок: marat пишет: Вроде ..
marat пишет:
цитата:
Вроде в нее вошли и его воспоминания. "3. Оборонительной силы оружия старых типов недостаточно, чтобы отбить атаку могучих бронесил будущего. Даже обильно снабженная противотанковыми пулеметами и пушками оборонительная позиция не может быть достаточно усилена, чтобы разбить массовую, внезапную атаку танков новейшего типа. Для этого необходимы танковые же части." - как обычно, Закорецкий не читает своих же ссылок.
Почти единственное место про танки в обороне. А как им в обороне действовать? Стоять в засаде? Тот же вариант ПТО, разве что на самоходных колесах. И что, в СССР 23 тыщи танков наклепали чисто для обороны? И 10 тыщ из них свезли к западной границе для неё же? Ну и чего ж не оборонили, когда потребовалось? А прошел месяц и во всех мемуарах только и читаешь: "ТАНКОВ НЕТ...". Ну и как, оборона как-то держалась БЕЗ ТАНКОВ? И куда ж они делись?
И что такое "противотанковый пулемет"? Чё-то я про такие СЛЫШУ ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ. Ну и чем же они НЕ ПОМОГЛИ?
А ПТО пушки тоже куда-то враз пропали? Причем - десятки тысяч количеством. И с горами ящиков снарядов ДЛЯ КАЖДОГО.
Это так ОБОРОНУ готовили? Ты ж уточни, как же 10 тыщ фуфловых советских танков ЖИЛИ У ЗАПАДНОЙ границы? КАК? Долго ждать? Пока ты свой словесный понос дестком километров не закончишь? Ну-ну, жду, однако!
Отправлено: 30.12.09 21:06. Заголовок: И что такое "про..
цитата:
И что такое "противотанковый пулемет"? Чё-то я про такие СЛЫШУ ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ. Ну и чем же они НЕ ПОМОГЛИ?
Тьфу, Кейстут, нельзя же так... про противотанковый пулемет.... это известный факт
Виктор Суворов, "Святое дело", глава 30.
цитата:
Маршал Советского Союза К.С. Москаленко, который в начале войны был генерал-майором, командиром противотанковой бригады, свидетельствует, что немецкие легкие танки его бригада отгоняла огнем пулеметов ДШК.
Это Гудериан пронзил взглядом пространство, уперся в 1941 год и написал про встречу немецких танков с противотанковой бригадой РГК Москаленко.... Прям Предсказамус-Ностердамус.. Перечтите цитату Гудериана еще раз, потом Москаленко,
цитата:
Оборонительной силы оружия старых типов недостаточно, чтобы отбить атаку могучих бронесил будущего. Даже обильно снабженная противотанковыми пулеметами и пушками оборонительная позиция не может быть достаточно усилена, чтобы разбить массовую, внезапную атаку танков новейшего типа. Для этого необходимы танковые же части.
Условия вступления в бой были для нас весьма и весьма неблагоприятны. Прежде всего, это был встречный бой артиллерийских частей, находившихся на марше, против превосходящих и к тому же комбинированных сил противника.
После короткой артиллерийско-авиационной подготовки гитлеровцы бросили в атаку около 200 танков, подходивших к рубежу встречи эшелонами, за которыми двигались мотопехота и артиллерия. Одновременно над полем боя появились бомбардировщики и истребители противника. Танки, ведя интенсивный огонь, на большой скорости атаковали огневые позиции нашей артиллерии, в упор расстреливали расчеты, давили орудия. Но и сами то тут, то там вспыхивали от нашего огня, замирали на месте.
Враг повторил атаку, потом снова и снова, каждый раз вводя свежие силы. Все поле боя, длившегося почти непрерывно в течение второй половины дня, было в дыму и огне от взрывов бомб и снарядов. К вечеру бой утих. Догорали фашистские танки.
В этом первом бою артиллеристы бригады подбили и сожгли около 70 танков и бронемашин, много мотоциклов и другой техники 14-й танковой дивизии. Немалый урон был нанесен и 298-й пехотной дивизии. Наши потери тоже оказались чувствительными. Бригада потеряла четыре батареи с личным составом и материальной частью. Осколком снаряда был смертельно ранен генерал-майор С. М. Кондрусев. Недолго довелось нам воевать вместе... [31]
Такая разновидность наступательного боя, как встречный бой, для артиллерийского соединения, имеющего на вооружении 76 мм пушки и 85 мм зенитные пушки, являлась редким исключением. До войны считалось, что артиллерия на огневых позициях без пехотного и танкового прикрытия не может успешно вести бой с танками и моторизованной пехотой, не говоря уж о встречном бое. 1-я артиллерийская противотанковая бригада встретилась с вражескими танками и пехотой внезапно, на марше. Наши расчеты вынуждены были развертывать орудия, находясь в походной колонне, занимать случайные огневые позиции и немедленно отражать атаки танков и пехоты. Казалось, бригада была обречена на гибель. Только выучка орудийных расчетов, доведенная до автоматизма, спасла бригаду от разгрома и остановила вражеские танки.
А если бы бригада Москаленко окопалась? Если бы было сутки - двое на подготовку позиций, или эти позиции были готовы до начала войны?
Так по вашему его писали для Гитлера. Ватутин - не агент Гитлера, значит это под прикрытием спецслужб. Значит, авторы - спецслужбы. Или Ватутин имел полномочия контакта с германской разведкой по собственной воле? Без контроля НКГБ? Вы много видели документов спецслужб в других архивах? Что спрашиваю то - вообще не были и не видели
Кого его, дятел? Выражайтесь по-русски, эрудит. Вы точно, агент, Наполеона. Чего я будку дурачку объяснять элементарные вещи. Займитесь самообразованием. Узнайте у кого получал информацию в Японии Р.Зорге? Попутно узнайте кем работал у Гитлера фон Шуленбург.
marat пишет:
цитата:
И много народнохозяйственных планов получали в "красном пакете" с инструкцией - вскрыть по приказу?
Это только у вас в палате, санитары "красные пакеты" дают. Вы припадочный больной. Соберитесь.
marat пишет:
цитата:
День "М" - день объявления мобилизации. Для СССР он наступил 23.06.1941 г. Век живи - век учись, дураком помрешь.
Вы еще не померли, а уже дурак. Вам надо научиться читать, приводимые ВАМИ документы. Я же вас просил, почитать внимательно и особенно концовку. Мало того вы тут мне с пеной доказываете, что приказа на выполнение плана прикрытия НЕ БЫЛО. Но именно этим приказом и объявлялся День "М". И именно к этому "М" привязывались ВСЕ сроки реализации плана прикрытия. 23. июня - НЕ день "М". Это дата начала всеобщей мобилизации по указу ПВС СССР. Вы просто, как обычно перепутали тапки, лапоть. Тоже мне знаток матчасти.
marat пишет:
цитата:
Моторы у Сталина с высокой степенью сжатия были - горючего с высоким октановым числом не было. Посмотрите структуру ленд-лиза и отметите, то что Сталин мог производить сам. Все остальное ему брать не откуда. Навскидку еще радиоаппаратуру, кабели и прочее.
Да не надо вашей эрудиции. Что у вас, припадочных, за манера? Считать других глупее себя. А до Лен-Лиза - наши самолеты на надутом вами с Исаевым гандо..е летали? Нет на бензине. Где его брали? Если своего нет, где брать? Правильно. КУПИТЬ и покупали и без всяких проблем. Так почему и дальше НЕ могли покупать? Засуньте вы вашу эрудицию в вашу единственную извилину. И раций у нас хватало. Ленд-Лиз потребовался Сталину потому что - ЛИШИЛИСЬ.... в результате быстрого немецкого наступления. А восстановить требуется время, материалы и произв. мощности, долдон. Потому и вынуждены были просить помощи.
marat пишет:
цитата:
А вы тут каким документом размахивали?
Директива 21. Fall Barbarossa. И приложения к нему.
Это так вы на немецкий перевели "Записку по плану прикрытия ЗапОВО". Малахольный. Спите дальше.
marat пишет:
цитата:
И зачем нам потребовалось упреждать Германию в развертывании(так в плане)???
Вы предлагаете сначала в нокдауне побывать, а затем отвечать?
Я ничего Не предлагаю я ВАС спросил. Это вы тут специалист по предлаганию. А про нокдаун прямо так и написано в плане? Или не так? Вы чисто, как Исаев. Тот тоже знает про Вермахт-Тайсона. Я не думаю, что Василевский был таким же придурочным боксером, как Марат-Исаев.
marat пишет:
цитата:
Кроме того у нас есть ФАКТЫ подготовки именно наступления, хотя бы таже наступательная дислокация войск(Факт №1) и прибытие 5-и армий 2-го СЭ.(Факт №2) Это прямые доказательства именно наступления и именно летом 41 г. И никакого нападения НИКТО не ждал. Я уж молчу про свидетельства - что никакой обороны никто и не готовился и даже такой вопрос не стоял.
Предлагаете готовить отступление до Урала? Обороной войны не выигрывают. Именно летом 41 - докажите. Хотя и то что нападем - то же не плохо бы доказать.
А где вы у меня увидели предложение отступать до Урала или Байкала? Вы оставте свои фантазии для коллег по палате. И мы здесь не рассматриваем чем войны выигрывают. А вы и я пока НЕ Генштабом руководим. Давайте исходить из своих колоколен. Вам предложены некоторые доказательства т.е. ФАКТЫ подготовки нападения на Германию в 41г. Вы потрудитесь подтвердить либо опровергнуть ФАКТЫ. И дать им объяснения. Иначе вы просто балабон. Доказывать мне ничего Не надо, моими доказательствами выступают приведенные факты.
marat пишет:
цитата:
Разве оборонительностью или наступательностью можно судить по количеству танков??? Нет конечно. Этого никто и НЕ утверждал.
Угу, Суворова на ночь перечитайте. Я не буду.
Ага. Это вы перечитайте. Прежде чем балабонить языком и нести чушь не сусветную перечитайте если хотите М.Свирина. И потом я не Суворов и за свои слова отвечаю. Ах у вас же еще в авторитете Гудериан. Хорошо приведите(можете своими словами) его высказывания про оборону танками и посмотрим как это противоречит словам моим, Суворова и Свирина. Обещаю, что вы в очередной раз абасеритесь. Вы и так сидите по самые уши идет одно буль-буль.
marat пишет:
цитата:
И Не читали вы Гудериана(может буквы и читали, а Гудериана т.е. его мысли НЕТ).
Дед извини, мыслеписьменность еще не придумали. Как и чтение мыслей. Прочел что было - набор букв. Правда и вы читали такое же, но почему то считатете, что овладели мыслью Сталина. Цепляете кстати постоянно вы - да у Гудериана танков меньше, чем в одной 10 армии. К чему бы?
Да мыслеписьменность-то конечно НЕ придумали. А придумали такие слова, как понимание контекста, т.е. смысловое содержание речи. А то у вы умудряетесь обнаружить контекст в пункте приказа, изложенном на чистом русском языке и начисто лишаетесь понимания литературного изложения, т.е. там где как раз и имеется контекст. А книги писатели, как раз и пишут литературным языком. Это только у вас язык из Гы-гы, Угу, упалсостула и пр. идиотизьмов. Соберитесь.
marat пишет:
цитата:
Предателем Суворова дураки называют.
Ага, этот урод Резун еще и фамилию такую испачкал.
А вы по фамилии Суворов? Или за честь Ал. Васильевича переживаете? Так Ал. Васильевич вряд ли бы обрадовался таким заступникам, вроде вас. Он, как известно дураков страшно не любил. Говорил - Избави нас Бог от этаких друзей, от врагов сами отобьемся. А кто урод он или ВЫ рассудит время.
marat пишет:
цитата:
Это по вашему - вам просто понравилось гумно с майонезом. Задачки он не решил - не по плечу оказалсь.
О вкусах не спорят. Кому что нравится.... Вам вот понравилось другое гавно под майонезом, кушайте на здоровье. Вам чего вкусы других покоя НЕ дают? А насчет решения задачки, так вам еще рано судить. Школу сперва закончите.
marat пишет:
цитата:
Почему не касается - пусть гипозетер объяснит, как Сталин обеспечит сосредоточение немецких войск у границы под свой удар и что бы они не догадались.
А зачем ему объяснять, как Сталин обеспечит? Вы придумали, чепуху вам и объяснять её. Суворов дал свое объяснение событиям, вы не согласны дайте свое. Вот и поглядим, чьё правдоподобнее. Только Суворов-то в своем объяснении опирался на Факты и утвержденные Сталиным планы, а вот ВЫ пока только траля-лякаете. Стратеги малахольные.
marat пишет:
цитата:
Исаев НЕ то что НЕ аправерг, Исаев только подтвердил ВСЕ тезисы Суворова.
Не хотите тему открыть? Как Исаев подтвердил В. Суворова.
Можете открывать с разрешения. Только зачем? Поступите проще. Откройте его "шедевр" аправергателя "Антисуворов" и ткните пальчиком. Хотя все что вы тут накропали и так один в один Исаев. Вы аправергатели даже своими словами говорить Не умеете. Как из одного дет.дома. Только никнеймы меняете. Вы очередной. И каждый пишет, что он мол хочет разобраться, но с места в карьер начинает аправергать и начинают ВСЕ с автострадных танков. А заканчивают как и вы. Не читал но вазмущен и негодую. Обхохочешся.
marat пишет:
цитата:
Не заню, что он стремился по вашему доказать, но взялся он показать жульнические приемы Исаева. Показал с помощью таких же жульнических приемов.
П.Тон блестяще доказал, что Исаев - жулик и самоуверенный профан. А еще, что он ничего НЕ аправерг у Суворова. Что касается якобы жульничания П.Тона, то мы хорошо знаем ваше богато извращенное вооброжение(от кипения разума возмущенного). Помнится вы тут уже негодовали и даже длинно цитировали М.Мельтюхова. Пока вам не объяснили, что вы "маленько" заблудились и как обычно все перепутали. После чего вас поместили в палату, где вы и пребываете.
marat пишет:
цитата:
Но ведь вы тут рубаху рвете и возмущаетесь.
За державу обидно. А пришел я без Пафоса, один. Послушать ваше мнение и показать, что есть другое объяснение. А я не с милитеры, так что возвращаться бритым - это не ко мне.
Кому, вам? За какую державу, вам обидно? Рубаху тока не рвите, застудитесь, зима нынче холодная. А говорите без Пафоса. А державу вы продадите за подачку. Самое ценное у человека это свобода. Вам свобода НЕ нужна, вам в стадо баранов хочется.
marat пишет:
цитата:
Хорошо бы вам извиниться за вашу клевету и ложь.
Где я соврал и кого оклеветал?
Во, как. Ловко. Сначала вы написали, что Суворов все врет и в часности про то, что Сталин НЕ МОГ выпускать ТБ-7. А когда вас просто ткнули носом, что не просто мог, но и ВЫПУСКАЛ. Вы сделали вид, что мол Я не Я и рожа не моя. Прямо таки эрудит.
marat пишет:
цитата:
"Весной 1938 года в наш НИИ ВВС поступил вполне доведенный второй экземпляр ТБ-7-42 (дублер)" - Стефановский, Триста неизвестных - еще скажите, что В. Суворов этого не знал.
Что сказать хотели? Не могу уследить за полетом вашей фантазии. Шибко искрометна. Доказано, что вы опять абасрались? Доказано. Доказано, что вы врун и болтун? Доказано. Соберитесь с мыслями.
marat пишет:
цитата:
Если б было НАДО, то нашли бы где построить.
Святая вера. Продолжайте. Я уже писал, что с верующими не спорю, вопросы веры не обсуждаю. Для проверки - где, за счет чего, в какие сроки?
Это у вас вера. А у нас знание и практика. Я и спорить Не хочу. Зачем? Вы кто министр авиапрома? Что вы понимаете в авиационном производстве и вообще в организации производства? Не напомните где, за счет чего и в какие сроки был создан(содран) ТУ-4? Это вам для проверки. А как вы разбираетесь в экономических вопросах - это вообще цирк. Достаточно было услышать ваше определение денег в Сталинские 30-е годы(последующие без разницы) - мол это эквивалент стоимости товара. Да еще таким менторским тоном. Умрешь не встанешь. Ха-ха-ха. Зачем вы лезете и распространяетесь о вещах в которых вы НЕ уха и не рыла. Вы хоть НЕ смешите тапки.
marat пишет:
цитата:
Вы буквы читаете, а надо понимать.
Не, не пишите понятно и однозначно - понимать в нужном вам ключе не собираюсь. Как написано, так и понял. Белое - белое, черное -черное.
Так я и говорю. Я и так всегда пишу однозначно и без всяких моих спец. ключей. Я и не требую от вас именно моего понимания. Понимайте по своему, это даже великолепно. Но я хочу, что бы вы реагировали адекватно. Т.е. находясь в здравом уме и твердой памяти. Нить беседы теряете. У вас явные признаки женского ума. Мозг у женщины боле развитый, чем у мужчины, отсюда и все ихние и наши беды.
marat пишет:
цитата:
Тогда вы и НЕ поминайте его имя в суе.
Как и имя бог? Диагноз подтвержден - дед верующий.
Верить никому нельзя. Мне можно(с) А верю я только в Бога.
Ладно. С Новым годом! Здоровья Вам, удачи и денег.
Ленд-Лиз потребовался Сталину потому что - ЛИШИЛИСЬ.... в результате быстрого немецкого наступления. А восстановить требуется время, материалы и произв. мощности, долдон. Потому и вынуждены были просить помощи.
Блин, полагаю это одна из причин. И до войны и во время войны СССР получал из США разные товары. За деньги. А по Ленд-Лизу на халяву. этим не грех воспользоваться. Я где-то читал, что ряд ленд-лизовскитх поставок (в основном сложные станки) были заказаны задолго до 22.06.41. Просто их делать долго. Потом, это действительно в связи с потерями на границе тьмы матценностей, нам потребовались и большие объемы поставок и другой ассортимент (например колючая проволока). И с Новым Годом!
"Развивая конкретнее задачи пролетарской диктатуры применительно к России, главной особенностью которой является численное преобладание мелкобуржуазных слоев населения, ВКП определяет эти задачи следующим образом:" - ну и где здесь про мировую революцию?
А для вывода человечества (всего) из тупика какой революции по-Вашему будет достаточно - локально-российской или всё же мировой?
И в следующих же абзацах написано -
цитата:
Эта победа мировой пролетарской революции требует полнейшего доверия, теснейшего братского союза и возможно большего единства революционных действий рабочего класса в передовых странах.
Эти условия не осуществимы без принципиального решительного разрыва и беспощадной борьбы с тем буржуазным извращением социализма, которое одержало победу в верхах официальных социал-демократических и социалистических партий.
УСТАВ ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (БОЛЬШЕВИКОВ)
Секция Коммунистического Интернационала
Принят единогласно XVII съездом ВКП(б) 10 февраля 1934 г.
Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), являющаяся секцией Коммунисгического Интернационала, есть передовой, организованный отряд пролетариата Союза ССР, высшая форма его классовой организации.
Партия осуществляет руководство пролетариатом, трудящимся крестьянством и всеми трудящимися массами в борьбе за диктатуру пролетариата, за победу социализма.
Партия руководит всеми органами пролетарской диктатуры и обеспечивает успешное построение социалистического общества.
Партия является единой боевой организацией, связанной сознательной железной пролетарской дисциплиной. Партия сильна своей сплоченностью, единством воли и единством действий, несовместимых с отступлением от программы, нарушением партийной дисциплины и с фракционными группировками внутри партии.
Партия требует от своих членов активной и самоотверженной работы по осуществлению программы и устава партии, выполнению всех решений партии и ее органов, обеспечению единства рядов партии и укреплению братских, интернациональных отношений как между трудящимися национальностей СССР, так и с пролетариями всех стран мира.
Если вдруг посчитаете, что к 1941 году программа ВКПб изменилась, то приведите тогда соответствующие цитаты.
marat пишет:
цитата:
цитата: http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer2.txt цитата: Немецкие корабли, в том числе подводные лодки, пополнялись топливом и ремонтировались в арктическом порту Териберка, восточнее Мурманска, - Молотов считал, что Мурманск "недостаточно изолирован", в то время как Териберка являлась "более отдаленной и не посещалась иностранными судами".
Я просил номера подлодок и даты заправок/ремонтов.
Не просили.
marat пишет:
цитата:
Териберку предложил Молотов как более укрытый порт.
Риббентроп высказал пожелание устроить в Мурманске ремонтную базу для немецких кораблей и подводных лодок. 5 октября Молотов заявил Шуленбургу, что "Мурманск недостаточно изолирован для этой цели", и предложил взамен бухту Териберка, расположенную восточное Мурманска. 15 октября Германия обратилась к советской стороне за разрешением использовать советские порты (Мурманск, Владивосток и др.) и верфи для снабжения и ремонта германских кораблей и с просьбой организовать снабжение германских рейдеров и подводных лодок в море советскими судами. Однако германский военно-морской атташе в Москве капитан 1 ранга фон Баумбах сообщил в Берлин, что на положительное решение всех этих вопросов рассчитывать не приходится, так как порты Мурманск и Владивосток слишком открыты для иностранных судов, посещения которых могут затруднить сохранение тайны и создадут угрозу нейтралитету СССР, а бухта Териберка не подходит для базирования флота, потому что недостаточно защищена от непогоды{Akten zur deutschen auswartigen Politik (далее — ADAP). Serie D. Bd.8. S.166, 225—226; Безносов А.В. Секрет "базис Норд"//Военно-исторический журнал. 1990. № 7. С.54.}.
В результате переговоров, как доложил Гитлеру 16 октября командующий германскими ВМС гросс-адмирал Э. Редер, "русские предоставили в наше распоряжение хорошо расположенную базу западнее Мурманска, где можно будет расположить плавучую мастерскую". Этой базой "Норд" стала бухта Западная Лица на южном побережье Мотовского залива, переданная в распоряжение немцев с ноября 1939 г., которую первоначально предполагалось использовать в качестве секретного пункта снабжения и ремонта подводных лодок и рейдеров. Однако в действительности в этом качестве она никогда не использовалась, хотя там находилось 6 судов снабжения, одно из которых было задействовано в период Норвежской операции. С середины сентября в [РГВА. Ф.35086. Оп.1. Д.2. Л.95—97.] Мурманске укрылся от английского флота германский лайнер "Бремен", при отходе которого 6 декабря советские власти на 3 суток задержали в порту все другие суда, чем облегчили его переход в Германию, куда он прибыл 12 декабря{ДВП. Т.22. Кн.2. С.474—475; Hubaisch W. "Weseriibung". Die deutsche Besetzung von Danemark und Norwegen. Gottingen. 1960, S.29, 355; Горчаков Р. Загадка северной "Барбароссы". О малоизвестных страницах истории советско-германских отношений в канун Великой Отечественной войны//Урал. 1989. № 5. С.148, 150.}.
цитата:
База немецких ВМС "Норд" после оккупации Норвегии была перенесена из бухты Западная Лица в бухту Иоканга восточное Мурманска у мыса Святой Нос. Еще в феврале-марте 1940г. советское правительство согласилось на проводку по Северному морскому пути германского транспорта. Им стал теплоход "Эмс", переоборудованный в рейдер и получивший новое имя — "Комет". Командовал кораблем известный арктический гидрограф капитан 1 ранга Р. Эйссен. 6 июля рейдер из Бергена отправился вдоль норвежского побережья на север, маскируясь под советский ледокольный пароход "С. Дежнев", и в конце июля стал на якорь у о. Колгуев. В советских документах он значился как "германский транспорт "Донау" с военной командой". 18 августа рейдер вышел из Печорской губы к проливу Маточкин Шар, где 25 августа встретился с ледоколом "Ленин", который провел его через Карское море и пролив Вилькицкого в море Лаптевых, где эстафету проводки принял ледокол "И. Сталин". У Медвежьих островов рейдер встретил ледокол "Л. Каганович", который провел его через Восточно-Сибирское море. 5 сентября "Комет" вышел через Берингов пролив в Тихий океан. За 17 месяцев плавания он потопил 9 судов водоизмещением 65 тыс. тонн и захватил голландское судно с грузом каучука и олова, направив его в оккупированный Бордо. 30 ноября 1941 г. "Комет" вернулся в Гамбург. За проводку рейдера Москва запросила 950 тыс. марок. 9 сентября 1940г. Шуленбург передал "глубокую благодарность [ДВП. Т.22. Кн.2. С.96—97.] и признательность Советскому правительству за предоставленные опорные пункты на Мурманском побережье. От этих баз Германия получила громадную пользу. В настоящее время базы больше не нужны, и мы пока отказываемся от их использования"{ДВП. Т.23. Кн.1. С.585; Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Stuttgart. 1983. Bd.4. S.82; Урал. 1989. № 5. С.154—155; Военно-исторический журнал. 1990. № 7. С. 54—-57; ADAP. Bd.ll. S.25.}. Командующий германским флотом гросс-адмирал Э. Редер со своей стороны направил благодарственное письмо наркому ВМФ адмиралу Н.Г. Кузнецову.
Ну что, marat, всё ещё хотите просить номера подлодок и даты заправок/ремонтов для осознания Вами нарушения статуса нейтралитета СССР в описываемые в этих двух цитатах периоды времени?
Отправлено: 31.12.09 10:34. Заголовок: Когда была создана антигитлеровская коалиция?
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
И до войны и во время войны СССР получал из США разные товары. За деньги. А по Ленд-Лизу на халяву. этим не грех воспользоваться. Я где-то читал, что ряд ленд-лизовскитх поставок (в основном сложные станки) были заказаны задолго до 22.06.41. Просто их делать долго.
Американский исследователь Антони Сюттон в 1973 году выпустил книгу "Национальное самоубийство". Книга хороша тем, что автор своей точки зрения читателю не навязывает, но совершенно безжалостно гвоздит по читательской голове поистине убийственными документами. На страницах 80-81 он неопровержимо доказывает существование тайного договора между Сталиным и Рузвельтом. Договор готовился в 1938 году. Сюттон добыл документ Государственного департамента США под номером 800.51 W89 USSR/247. Документ представляет собой отчет посла Джозефа Е.Девиса от 17 января 1939 года о завершении работ по подготовке тайного соглашения.
В США о существовании тайного договора знали только четыре человека. Учитывая наше искусство хранить секреты, можно предположить, что с советской стороны круг посвященных был несколько более узким.
Найденный Сюттоном документ никогда не был опровергнут и даже подвергнут сомнению. А чтобы сомнений не возникало, Сюттон опрокидывает на читателя лавину сопутствующих договоров, начиная с документа Госдепартамента США N 711.00111 — соглашения, подписанного в марте 1939 года об участии США в строительстве советских подводных лодок. Далее Сюттон приводит бесконечные списки американских стратегических поставок в СССР. Этот список предвоенных американских стратегических поставок можно сравнить только с бесконечным списком стратегических поставок в ходе войны. Когда читаешь эти списки, перестаешь понимать, чем американские военные поставки Сталину отличались от предвоенных. И приходишь к выводу: ничем. Американский конвейер помощи Сталину был включен в начале тридцатых годов. В январе 1939 года поток американских стратегических материалов набрал головокружительную скорость и сокрушительную мощь и до конца войны уже не останавливался. Сталин мог творить в Европе все, что считал нужным, но выше "морального эмбарго" наказаний не получал. Вот она — сталинская готовность к войне: Сталин заручился американской поддержкой до того, как германские танки взломали польские пограничные шлагбаумы.
Только зря Сюттон переживал за США, от СССР США стали только сильнее.
Почти единственное место про танки в обороне. А как им в обороне действовать? Стоять в засаде?
Слушай, листал тут твое творение "третья мировая" - ты то же так же ее писал, как и сейчас спрашиваешь? Я должен на каждый чих давать объяснения - сам не способен? Хорошо: 1. Мысль Гудерина - при современных средствах прорыва обороны(механизированные и моторизованные войска с артиллерией и воздушным десантом) обороняющаяся сторона должна иметь аналогичные подвижные средства, иначе просто не успеет к месту прорыва. 2. Насчет действия танков в обороне - только наступательно, путем нанесения контрударов по прорвавшимся мотомехчастям противника. Читаем в планах прикрытия - мехкорпуса под прикрытием бригад ПТО сосредотачиавются в районе прорыва и наносят контрудар...(дословно сам поищи) 3. Киевские маневры осень 1935 г - отработка приемов прорыва обороны "синими",, нанесение контрудара мехкорпусом "красных" по прорвавшейся группироавке "синих", высадка авиадесанта "синими" и ликвидация авиадесанта мотомехчастями "красных". PS: Я преркоасно понимаю, какая здесь публика - что то признать равносильно перечеркнуть труд десятилетия. Но даю идею - можете взять псевдоним и начать опровергать свои книги. Знаю, знаю - а ты кто такой, иди советутй другим, свою книжку предъяви и т.п. Так вот книг я не написал, поэтому мне легче с чем то согласиться (Вот Ермаков и закорецкий не дадут соврать )
Закорецкий пишет:
цитата:
И что такое "противотанковый пулемет"? Чё-то я про такие СЛЫШУ ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ. Ну и чем же они НЕ ПОМОГЛИ?
Я то же, но не удивляюсь - или пулемет с бронебойными пулями, или автоматическая пушка малого калибр (15-20 мм) - для немцев все едино пулемет. Какое это имеет значение? Вы весь текст почитайте, а то мне лень опять там что то искать, наверное есть объяснение.
Закорецкий пишет:
цитата:
А ПТО пушки тоже куда-то враз пропали? Причем - десятки тысяч количеством. И с горами ящиков снарядов ДЛЯ КАЖДОГО.
Да ни куда не пропали - дивизия (советская) имеет 54 пто. При уставной ширине обороны (12 км) по 4,5 орудия на километр. Теоретически достаточно для отражения танковой атаки с плотностью 15 танков на км. Варианты - ширина обороны 30-50 км, плотность 50-100 танков на 1 км, удачная артподготовка или поддержка с воздуха, которая уничтожит часть пто. Про горы не годных снарядов вам постить бесполезно - чисто по Станиславскому, "не верю". Правда без обоснования.
Закорецкий пишет:
цитата:
Ты ж уточни, как же 10 тыщ фуфловых советских танков ЖИЛИ У ЗАПАДНОЙ границы?
Обычно жили - выезжали на интересные прогулки, иногда болели и долго лечились, не которые умирали из-за отстутствия витаминов или не сварения желудков.
Закорецкий пишет:
цитата:
Пока ты свой словесный понос дестком километров не закончишь?
Есть два варианта 1. забанить, что равносильно расписаться в своем бессилии и не правоте 2. привести в качестве обоснования своей позиции что то лучше, чем собственный понос. Удачи.
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.12.09 14:09. Заголовок: Анонимно пишет: А е..
Анонимно пишет:
цитата:
А если бы бригада Москаленко окопалась? Если бы было сутки - двое на подготовку позиций, или эти позиции были готовы до начала войны?
В принципе ничего страшного - 9-ю птабр под Шауляем банально обошли. Да и Москаленко вроде тоже. Но время потеряли, это да.
Спасибо за ковыряние в тексте Гудериана. Самому было лень.
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.12.09 15:16. Заголовок: дед1 пишет: Кого ег..
дед1 пишет:
цитата:
Кого его, дятел? Выражайтесь по-русски, эрудит. Вы точно, агент, Наполеона. Чего я будку дурачку объяснять элементарные вещи. Займитесь самообразованием. Узнайте у кого получал информацию в Японии Р.Зорге? Попутно узнайте кем работал у Гитлера фон Шуленбург.
Ладно, можете не выкручиваться. Ни чего интересного не сообщите, это понятно.
дед1 пишет:
цитата:
Это только у вас в палате, санитары "красные пакеты" дают. Вы припадочный больной. Соберитесь.
То же самое, что и по п.1
дед1 пишет:
цитата:
23. июня - НЕ день "М". Это дата начала всеобщей мобилизации по указу ПВС СССР. Вы просто, как обычно перепутали тапки, лапоть. Тоже мне знаток матчасти.
То же см. п.1
дед1 пишет:
цитата:
Нет на бензине. Где его брали? Если своего нет, где брать? Правильно. КУПИТЬ и покупали и без всяких проблем. Так почему и дальше НЕ могли покупать?
Если бы потрудились поискать ответы на поставленные вопросы, то знали бы, что 1. Покупали в США. 2. После бомбардировки городов Финляндии США наложили моральное эмбарго. Правда гениальный умница В. суворов в своей не посредственной манере забыл сообщить, что это включало запрет на поставку в частности высококтанового бензина. 3. Наверное, покупали в германии (не уверен, хотите проверяйте - мне не принципиально). Надеюсь, понятно, что после нападении Сталина поставок не будет. 4. Насчет покупайте - казна не резиновая. Не один бензин нужен. Вы уверены, что в интересах США советизация Европы и они будут продавать все, что мы попросим? Даже в реальности В-17 (не говоря о В-27) нам не продавали. Хотя союзники. Наверное, есть и другие примеры - поройтесь. Ах, да, вам неинтересно, лучше бздеть ни о чем. 5. Летали на лучших сортах Бакинского и Грозненского бензина - но его было мало, берегли на случай войны. Полную мощность при этом не развивали, моторы быстро подыхали. В войну американский добавляли в лучшие сорта Грозненского и Бакинского бензина или импортные присадки. Есть инструкции (приказы) как это делать. Ищите.
дед1 пишет:
цитата:
Ленд-Лиз потребовался Сталину потому что - ЛИШИЛИСЬ.... в результате быстрого немецкого наступления.
Повторяю, высокооктановый бензин мы не производили. Полугусеничных БТР не производили. Да и колесных то же. Полноприводных машин не имели. Самоходных зенитных устанвок не имели. Скоростных тягачей для артиллерии мало. И поищите сами - если вам не надо, то мне лень.
дед1 пишет:
цитата:
Это так вы на немецкий перевели "Записку по плану прикрытия ЗапОВО". Малахольный. Спите дальше.
См. к п. 1
дед1 пишет:
цитата:
Я ничего Не предлагаю я ВАС спросил.
Отвечаю - чтобы самим нанести удар, а не попасть под него.
дед1 пишет:
цитата:
Вам предложены некоторые доказательства т.е. ФАКТЫ подготовки нападения на Германию в 41г.
Ни каких доказательств или фактов подготовки нападения на Германию вы не привели. Поэтому и опровергать не чего.
дед1 пишет:
цитата:
Хорошо приведите(можете своими словами) его высказывания про оборону танками и посмотрим как это противоречит словам моим,
Чиатйте Гудериана - там все есть. Читайте планы прикрытия - там тоже все есть. Читайте ответ Закорецкому Анонимно - есть с цитатами. Не ленитесь - кашу разжевывать и вам в рот класть не собираюсь.
дед1 пишет:
цитата:
А придумали такие слова, как понимание контекста, т.е. смысловое содержание речи.
Придумали те, кто не в состоянии внятно изложить свою мысль(или специально так делает, что бы можно было потом сообщить, что не так поняли). Вот и изложите, как вы поняли план прикрытия, Гудериана, В. Суворова, А. Исаева - тогда поговорим.
дед1 пишет:
цитата:
А зачем ему объяснять, как Сталин обеспечит? Вы придумали, чепуху вам и объяснять её. Суворов дал свое объяснение событиям, вы не согласны дайте свое.
не дед1, мне не понятно, как Сталин обеспечит нанесение внезапного удара по немецким войскам, если их у границы нет. Или как он соберет немецкие войска у своих границ, что бы нанести по ним внезапный удар. И что бы немцы не догадались. ну или вы объясните, раз согласны с тем, что Сталин готовил нападение на Германию. У В. Суворова про это нет ничего - есть пространные сопли про тысячи "ивановых", пилотируемых выпускниками летных клубов, способных совершить массированный налет на спящие аэродромы, есть меткие артиллеристы, есть автострадные танкисты - но самого интересного нет.
дед1 пишет:
цитата:
П.Тон блестяще доказал, что Исаев - жулик и самоуверенный профан.
С помощью таких же блистательных приемов замалчивания и лжи, передергивания, как и В. Суворов. Только вам все одно божья роса. дед1 пишет:
цитата:
Кому, вам? За какую державу, вам обидно? Рубаху тока не рвите, застудитесь, зима нынче холодная. А говорите без Пафоса. А державу вы продадите за подачку. Самое ценное у человека это свобода. Вам свобода НЕ нужна, вам в стадо баранов хочется.
Тьфу на вас. дед1 пишет:
цитата:
Что сказать хотели? Не могу уследить за полетом вашей фантазии. Шибко искрометна.
Дед, старый стал, совсем не соображаешь? 1. Посмотрел главу 2 День М. гениального В. Суворова. Он в первом предложении спиз...л, что ТБ-7 появился в 1936 г. 2. Великий гуру В. Суворов привел высказывание Стефановского, что ТБ-7 крутой самолет. Но имел глупость привести название книги "Триста неизвестных" 3. Гуглим и находим Стефановский "Триста неизвестных" - лежит на милитере. Находим описание испытания Стефановским ТБ-7. С удивлением обнаруживаем - первый опытный экземпляр испытывают в 1937 г(это им и восхищается Стефановский), т.е. его не догоняет и не может подняться на высоту истребитель 1937 года! Второй экземпляр (дублер, доработанный по итогам испытаний первого) появился в 1938 г! О чем привел цитату с той же страницы мемуаров Стефановского, с которой взял свою гениальный и правдивый В. Суворов ""Весной 1938 года в наш НИИ ВВС поступил вполне доведенный второй экземпляр ТБ-7-42 (дублер)" Там же Стефановский сообщает, что ТБ-7(Пе-8) прошел долгий путь изменеий(стал четырех моторным и сами читатйте...) и к 1941 г сильно уступал опытному образцу. Получаем, что Стефановский написал одно, а именно - в 1936 г приступили к разработке ТБ-7, заявленные характеристики которого в то время(на 1937 г) превосходили характеристики серийных истребителей. Но в серию он пошел совсем другим и к 1941 г сильно уступал по характеристикам опытному образцу. Для тупых - в 1936 г БТ-7 не было. К 1941 г. ТБ-7 сильно уступал по характеристикам опытному образцу и как минимум не превосходил истребители 1936-1937 гг. а уж учитывая прогресс в авиации к 1941 г банально уступал соверменным истребителям 1941 года. И уже по одному этому(не считая материальных причин) Сталину не было нужды во флоте банальных бомбардировщиков(есть опыт по ТБ-3 - выпустили, а они устарели). В. Суворов сознательно соврал, т.к. это все есть на двух страницах воспоминаний Стефановского, цитату из которого он привел легковерным читателям. Но он взял только то, что отвечает его интересам(и его хозяев). И после этого все ваши завывания по гениальности В. Суворова, П. Тона летят в урну. Ни чего он не смог обосновать. Просто выполнял заказ на очернение СССР, в чем и преуспел.
дед1 пишет:
цитата:
Сначала вы написали, что Суворов все врет
А я не только это написал, но и привел пример как В. суворов врет, по вашей наводке разобрав пять первых строк из 2-й главы "День М". Доказать, что Сталин не мог произвести 1000 ТБ-7, не похерив программы по другим направлениям, я так же смогу. Придеться дольше повозиться - но я книгу не пишу, доказывать что то упертым баранам не собираюсь. Вам не нужны доказательства не правоты В. Суворова, у вас вера заменяет все - ум, честь и совесть.
дед1 пишет:
цитата:
Это у вас вера. А у нас знание и практика. Я и спорить Не хочу. Зачем? Вы кто министр авиапрома? Что вы понимаете в авиационном производстве и вообще в организации производства? Не напомните где, за счет чего и в какие сроки был создан(содран) ТУ-4? Это вам для проверки. А как вы разбираетесь в экономических вопросах - это вообще цирк. Достаточно было услышать ваше определение денег в Сталинские 30-е годы(последующие без разницы) - мол это эквивалент стоимости товара. Да еще таким менторским тоном. Умрешь не встанешь. Ха-ха-ха. Зачем вы лезете и распространяетесь о вещах в которых вы НЕ уха и не рыла. Вы хоть НЕ смешите тапки.
Ваш уровень известен еще с "4-х координатных" станков. Вы не разбираетесь ни в чем, книг не читатете, но спорить горазды. Я знаю больше вашего и на ваши слова - тьфу. Можете попробовать реабилитироваться - контрольная задача - на каком заводе будем выпускать двигатели(не дизели, т.к. их не довели до приемлемого качества даже в 1941 г) для ТБ-7 и какие самолеты еще используют двигатели этого завода? Сколько тонн алюминия идет на изгтовление ТБ-7?
дед1 пишет:
цитата:
Но я хочу, что бы вы реагировали адекватно.
Так это вы реагируете не адекватно. Талдычите о каком то правильном понимании документов, приводя жалкие огрызки или вырванные из контекста цитаты.
С Новым годом! Здоровья Вам, удачи.
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.12.09 17:11. Заголовок: Iskander пишет: Но ..
Iskander пишет:
цитата:
Но ведь Гудериан здесь ничего не пишет про предвоенное советское планирование мехкорпусов для обороны СССР
Я цитаты дергать не стану - читайте все. Обратите внимание - он пишет, что даже в обороне танки нужно концентрировать и нельзя равномерно распределять по фронту, как это делют французы. А если вы ожидаете найти словосочетание "мехкорпус в обороне" ...
Iskander пишет:
цитата:
А для вывода человечества (всего) из тупика какой революции по-Вашему будет достаточно - локально-российской или всё же мировой?
В таком случае для полноты счастья приведите цитату из программы, что ее надо провести из вне или осуществить экспорт революции на штыках красной армии.
Iskander пишет:
цитата:
На территориях страны, захваченных к 1919 году большевиками, уже не было легальных социал-демократических и социалистических партий...
Не полнял. Углублять и расширять строительство страны рабочих, что и будет примером для рабочих других стран. Все прекрасно - вести и направлять трудящихся СССР на построение социализма, укреплять братсво с рабочими других стран - где здесь про мировую революцию и построение социализма во всем мире? По вашему укреплять братсво только путем совершения революций? Или социализм нельзя строить в СССР?
Iskander пишет:
цитата:
Не просили.
1. таки просил - посмотрите в другой теме - это косяк закрытия темы. 2. тогда попросил сейчас.
Риббентроп высказал пожелание устроить в Мурманске ремонтную базу для немецких кораблей и подводных лодок. Я высказываю пожелание иметь золотой запас США в личном пользовании(можно ограничиться вашей недвижимым и движимым имуществом, банковскими счетами и наличными деньгами) - и что? 15 октября Германия обратилась к советской стороне за разрешением использовать советские порты (Мурманск, Владивосток и др.) и верфи для снабжения и ремонта германских кораблей и с просьбой организовать снабжение германских рейдеров и подводных лодок в море советскими судами. Однако германский военно-морской атташе в Москве капитан 1 ранга фон Баумбах сообщил в Берлин, что на положительное решение всех этих вопросов рассчитывать не приходится, так как порты Мурманск и Владивосток слишком открыты для иностранных судов, посещения которых могут затруднить сохранение тайны и создадут угрозу нейтралитету СССР, а бухта Териберка не подходит для базирования флота, потому что недостаточно защищена от непогоды использовать в качестве секретного пункта снабжения и ремонта подводных лодок и рейдеров. Однако в действительности в этом качестве она никогда не использовалась, хотя там находилось 6 судов снабжения, одно из которых было задействовано в период Норвежской операции. С середины сентября в [РГВА. Ф.35086. Оп.1. Д.2. Л.95—97.] Мурманске укрылся от английского флота германский лайнер "Бремен", при отходе которого 6 декабря советские власти на 3 суток задержали в порту все другие суда, чем облегчили его переход в Германию, куда он прибыл 12 декабря Требования нейтралитета не распространяются на гражданские суда. не несущие на борту вооружение, воинские части. Формально суда снабжения - обычные не вооруженные транспортники. По "Бремену" - поступили не красиво,но тем самым мы что-то нарушили в требовниях к нейтральным странам? Может, надвигался шторм/туман и мы позаботились, чтобы суда не столкнулись и не затонули на фарватере?
Iskander пишет:
цитата:
База немецких ВМС "Норд" после оккупации Норвегии была перенесена из бухты Западная Лица в бухту Иоканга восточное Мурманска у мыса Святой Нос.
А что перенесли и как использовали? В смысле факты захода военных кораблей, складирования чисто военных грузов?
Iskander пишет:
цитата:
Еще в феврале-марте 1940г. советское правительство согласилось на проводку по Северному морскому пути германского транспорта. Им стал теплоход "Эмс", переоборудованный в рейдер и получивший новое имя — "Комет". Командовал кораблем известный арктический гидрограф капитан 1 ранга Р. Эйссен. 6 июля рейдер из Бергена отправился вдоль норвежского побережья на север, маскируясь под советский ледокольный пароход "С. Дежнев", и в конце июля стал на якорь у о. Колгуев. В советских документах он значился как "германский транспорт "Донау" с военной командой". 18 августа рейдер вышел из Печорской губы к проливу Маточкин Шар, где 25 августа встретился с ледоколом "Ленин", который провел его через Карское море и пролив Вилькицкого в море Лаптевых, где эстафету проводки принял ледокол "И. Сталин". У Медвежьих островов рейдер встретил ледокол "Л. Каганович", который провел его через Восточно-Сибирское море. 5 сентября "Комет" вышел через Берингов пролив в Тихий океан.
1. там точно значился как с "военной командой"? 2. Советское командование не вникало в то, что это был переоборудованный рейдер, а немцы не афишировали наличие оружия. 3. В советские порты он не заходил. 4. упущен момент, что советское правительство спохватилось и велело Комету (Данау) вернуться, а когда немцы отказались возвращаться, отозвало ледоколы и Эйсен самостоятельно завершил проход в Тихий океан. 400 миль(или больше) прошел в гордом одиночестве . Советских военных кораблей для принуждения Данау к миру там не было. Журнал ГАНГУТ №28/2001 В.В. Щедролосев "германские базы в Заполярье - миф или реальность"с. 83-90 1. !932-1933 гг по согласованию с советским правительством в рамках "второго международного полярного года" немецкие ученые(гидрографы, аэрологи, метеорологи, геофизики, аэрогеодезисты и неофициально военные разведчики) на дирижабле "Граф Цеппелин" прошли по маршруту Берлин-Ленинград_Канин-нос-Архангельск - Новая Земля(с запада) - земля Франца-иосифа - остров Рудольфа - Северная земля(пролив Вилькицкого)- таймыр(архипелаг Мона)- о. Диксон - восточный берег Новой змели - ленинград. Все фотоснимки, обещанные АН СССР, немцы объявили засвеченными. На данау были тщательно замаскированы орудия, ТА, зенитки и гидросамолет. Судно не досматривалось! В советские порты не входило! В проливе маточкин шар 14.08.1940 г на него перешли лоцманы, которые обратили внимание на наличие военной команды и замаскированного оружия. Офицеры корабля тщательно вели прокладку, измеряли глубину, фотографировали приметные ориентиры. Об этом было доложено страшему по проводке на ледокол "Ленин". У пролива Санникова Данау отказался от услуг парохода "малыгин" и пошел самостоятельно по чистой воде. У медвежьих островов корабль встреьил елдокол "Каганович" для дальнейшей проводки. У Данау-Комет произошла поломка руля и он приступил к его самостоятельному ремонту. 1.09.1940 г начальник морских экспедиций в восточном секторе Арктики А.П. Мелихов сообщил, что из Москвы поступило указание вернуть корабль в баренцево море. Командир Комет отказался от услуг лоцманов и самостоятельно ушел на восток, 5.09.1940 г обогнув мыс Дежнева вышел в тихий океан. Весь переход занял 23 дня(3300 миль), из них 8 дней ушло на ремонт. Вывод - СССР сделал вид/не знал о проводке военного корабля и потребовал его возврашения. Формально проводка происходила вне тервод СССР, в советские порты корабль не заходил, помощь ремонтных служб не оказывалось. Там же: В середине 10.1939 г между Германией и СССР велись перговоры о предоставлении Кригсмарине базы в заливе западная Лица. но практически. кроме осмотра акватории залива, никаких конкретных действий по созданию базы не проводилось. Гангут, №16, с.83- 97 В.Ф. Воробьев "Кругосветка рейдера Комет" О базе в Териберке: "Баумбахен проинформировал Берлин о бесполезности этого глухого и неудобного места для организации базы." "работы, которые могли бы вывполняться на советских судоремонтных заводах в отношении германских судов и кораблей, абсолютно не отвечают немецким требованиям как по качеству, так и техническому уровню, не говоря уж об объемах и сроках". "Однако и в этом случае (база Норд в западной Лице прим мое) Москва тянула время с практическим решением вопроса о предоставлении германии базы...также не имевшей ни стационарных причалов, ни складов, ни ремонтной и энергетической базы на берегу." "датский историк Р.С. Стеенсен утверждает...что "русские теперь делали все возможное, чтобы не допустить использование немцами базы Норд в Западной Лице"" "К началу операции по высадке десанта в северной Норвегии, в Западной лице, по сути в режиме ожидания находились несколько транспортов и три танкера с задачей обеспечения топливом направленной командованием Кригсмарине в нарвик для высадки десанта флотилии эсминцев.Известно, что британский флот оказал противодействие проходу этих танкеров из советских территориальных вод в район БД. из-за чего после высадки десанта германские эсминцы остались без топлива...После оккупации Норвегии dv, в западной лице потеряла всякое значение и стала ненужной " Сталин принял ответственность за проводку германского корабля на себя, дав лично указание Папанину. "первоначально кригсмарине намервалось направить СМП на Восток новое быстроходное судно-банановоз "ильтер"... в итоге выбрало старое, с меньшей скоростью судно "Эмс". Немецкое командование отклонило предложение переждать тяжелую ледовую обстановку в Мурманкске, мотивируя это утратой секретности.(гипотеза автора статьи - не узнали ли о проходе Комет англичане.)Две недели немецкий корабль скрывался в море, севернее мест советского рыболовства. Самое интересное - русские постоянно затягивали срок начала проводки и когда Комет подошел к проливу Маточкин шар, он не нашел там ни каравана, ни ледокла Ленин. Застряв посередине при попытке форсировать пролив самостоятельно, командир Комет отправил шлюпку к обанруженным на берегу домикам. К своему удивлению он обнаружил там двух лоцманов, оставленных еще 8 дней назад для проводки Комет. Советские лоцманы не сразу заметили, что судно является замаскированным военным кораблем. Об увиденном лоцманы доложили в соих рейсовых отчетахх в управление Главсевморпути. (т.е. Комет шел проливом Маточкин шар самостоятельно только под командой лоцманов. Ни какого ледокола не было.) Только 19.08.1941 г было получено разрешение на самостоятельное прохождение Карского моря. 22.08.1940 г Комет достиг архипелага Норденшельда. Здесь выяснилось, что карты, высылаемые в Германию русскими по соглашению по обмену информации с гидрографами других стран, являлись копиями иностранных карт без внесения новой информации! У острова Тыртова Комет вновь был задержан без объяснения причин, что вызвало у командира подозрение в намерении русских сорвать проводку. Но в это время (22-25.08.1940 г) ледокл Сталин занимался проводкой как можно дальше на восток от места стояник Комет подводной лодки Щ-423, переводимой на даьний восток из мурманска. Только 25.08.1941 г к Комет подошел ледокол Ленин и они продолжили свой путь. В море Лаптевых их встретил ледокол Сталин, причем командир Комет отдал приказ держать корабль подальше от русских, чтобы они не высмотрели чего нибудь компрометирующего. 27.08.1940 г ледокол Сталин попрощался с Комет и тот ушел в самостоятельное плавание, отказавшись от услуг парохода Малыгин из-за малой скорости последнего. Проводку по Восточно-Сибирскому морю обеспечивал ледокол Каганович. Именно тогда в ночь с 31.08. на 1.09.40 г в тяжелых 9-и бальных льдах произошла поломка рулевой машины и только высокая квалификация немецких механиков и наличие запчастей позволили справитсья с аварией за неполных 4 часа. В районе острова Айон, после прохождения тяжелого 60-мильного ледового поля Комет получил сигнал остановиться. с изумлением капитан Комет узнал о телеграмме папнина немедленно вернуть немецкий корабль назаад под предлогом, что Берингов пролив якобы находится под наблюдением кораблей враждебных гемании стран. Эйссен отказался возвращаться и согласился ждать ответа на телеграмму с просьбой разрешить путь на восток(капитан мелехов опасался. что в случае не санкционированного перехода Комет его сделают козлом отпущения и уговорил дождаться ответа Москвы). И 3.09.41 в 8.09 разрешение Москвы было получено(В любом случае Эйссон собирался сниматься с якоря в 8.30) Спустя 25 минут Каганович распрощался с Комет и тот ушел в самостоятельное плавание. Вот факты в кратком изложении.
Так что СССР ничего не нарушал. Базирование в терводах транспортов не запрещено, базы немцы не использовали, формально СССР проводил транспортное судно. В отличие от Финляндии, предоставившей территорию для транзита и развертывания военных частей, вооружения, порты для военных кораблей, аэродромы для военных самолетов.
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.12.09 18:29. Заголовок: Iskander пишет: На ..
Iskander пишет:
цитата:
На страницах 80-81 он неопровержимо доказывает существование тайного договора между Сталиным и Рузвельтом.
Т.е. привел подписанный двумя сторонами оригинал договора? Закорецкий, знаете ли тоже неопровержимо доказал наличие русско-немецкого разговорника 1942 г.
Iskander пишет:
цитата:
начиная с документа Госдепартамента США N 711.00111 — соглашения, подписанного в марте 1939 года об участии США в строительстве советских подводных лодок.
Ну и какие лодки строили с американской помощью? И что понималось под такой помощью?
Iskander пишет:
цитата:
Далее Сюттон приводит бесконечные списки американских стратегических поставок в СССР.
Не братцы, я В. Суворову не верю - две лжи на пяти строках второй главы "День М"говорят за себя - и это я дальше не рассматривал. Вы сам список Сюттона приведите.
Iskander пишет:
цитата:
И приходишь к выводу: ничем. Американский конвейер помощи Сталину был включен в начале тридцатых годов. В январе 1939 года поток американских стратегических материалов набрал головокружительную скорость и сокрушительную мощь и до конца войны уже не останавливался.
Подозреваю, что если взять первоисточник, то выяснится, что после головокружительной скорости и мощи в январе 1939 г произошел такой же спад в январе 1940 г. Только это секретная информация и об этом в мире знают все, кроме одного человека - В. Суворова. Ну может еще нескольких.
Не надо больше постить В. Суворова - он лгун и обманщик. Лучше откуда он это взял(если есть ). Тем более, что краткий результат поиска по названию выдал - начиная от Форда в 1929 г и до наших дней. При этом оргигинала пока не нашел, но при чем здесь 1929 г? И подозреваю в 1939-1941 гг явно есть перерыв. но В. суворов просто обошел это молчанием. Типа, тупые читатели все равно не смогут проверить.
Отправлено: 31.12.09 19:02. Заголовок: marat пишет: Да ни ..
marat пишет:
цитата:
Да ни куда не пропали - дивизия (советская) имеет 54 пто. При уставной ширине обороны (12 км) по 4,5 орудия на километр. Теоретически достаточно для отражения танковой атаки с плотностью 15 танков на км.
Цитаты из книги "СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ: 1941 ГОД НЕИЗВЕСТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ" МОСКВА, "РУССКАЯ КНИГА", 1992
глава "ТРАГЕДИЯ ТЫЛА"
цитата:
ИЗ ДОКЛАДА ГРУППЫ НАРКОМАТА ГОСКОНТРОЛЯ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ РАБОТЫ ТЫЛА 27-й АРМИИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА 20 июля 1941 г. Совершенно секретно <...> Давая объяснение Наркомату Госконтроля о крайне неудовлетворительной организации и состоянии 27 А[рмии] (65, 29, 24 стрелковые и 21 механизированный корпуса) , начальник отдела тыла штаба армии военинтендант 2 ранга Дудансинский пишет: "Соединения армии по своему численному составу чрезвычайно малы и исключительно слабо вооружены. Наиболее укомплектована 5 с[трелковая] д[ивизия], которая имеет людей 3500 человек, винтовок и карабинов - 2200, винтовок автоматических - 190, ППД - 200, станковых пулеметов - 14; орудий: 45 мм - 2, 76 мм Д[ивизионной] А[ртиллерии] - 11, 122 мм-3; минометов: 82 мм - 3, 50 мм - 9. Остальные дивизии вооружены гораздо слабее. Тыловых частей и учреждений соединения почти не имеют..." Зам. Главного контролера Н[ар] К[омата] Г[ос] К[онтроля] по Н[ародному] К[омиссариату] О[бороны] ст. контролер по СЗФ ЗАХАРЧЕНКО
ЦАМО СССР. Ф. 221. Оп. 1372. Д. 7. Л. 153-154 =========
ИЗ ДОКЛАДА НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА ТЫЛА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПОЛКОВНИКА КРЕСИКА В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ О ПОТЕРЯХ СКЛАДОВ ПО СОСТОЯНИЮ НА 9 ИЮЛЯ 1941 ГОДА
[10 июля 1941 г.] По БОДО1 У аппарата полковник КРЕСИК. Докладываю: Первое: Сведений о военнопленных нет. Второе:. 1. Уничтожены склады горючего: а) Н[аркомата] О[бороны] № 885 (Вильно) - № 992 (Ковно) - Степень уничтожения уточняется № 692, 695 (Либава) - № 990 (Двинск) - 600 т - сожжен полностью при отходе. № 858 (Рига) - до 525 т - сожжен полностью при отходе. № 633 (Псков) - до 250 т - сожжен. Степень уничожения уточняется, т.к. его дважды тушили.
Отделение склада № 858 (Цессис) - до 370 т - сожжен. Авиабаза - до 3290 т горючего и до 330 т масла.
б) Гражданские нефтебазы Нефтесбыта Нефтебаза Шауляй - 500 т д[изельного] т[оплива], до 300 т авиабензина. Нефтебаза Паневежис - 400 т авиабензина.
в) Выпущено на землю и сожжено Нефтебаза Рига - до 1600 т бензина, до 500 т [бензина] Б-70. Нефтебаза Рига - 4000 т автобензина. Псков - до 2000 т разного горючего сожжено противником.
г) 4-е хранение У[правления] Г[осударственных] Р[езервов] ст. Цекули - до 350 т [бензина] Б-77 сожжено. Итого 19 747 т
3. Уничтожены продсклады: Таурогенское отделение продсклада № 834 Плунгенское отделение продсклада № 834 отделение продсклада Лидовяны продсклад № 834 (Шовин) продсклад № 969 (Рига) склад гарнизона при ст. Цессис склад гарнизона при ст. Валга Кроме того: Склад А[вто] Б[роне] Т[анкового] В[ооружения] № 942 (Двинск) - вывезено 26 автомашин и 3 вагона запчастей, у противника осталось до 80-90 вагонов запчастей. Химсклад № 980 (Двинск) - уничтожен частично, остальное осталось противнику. Инжсклад № 988 (Вильно) - сожжен. Ветсклады № 573 и 286 оставлены (Двинск) - данные проверяются. Ветсклад в Ковно - судьба неизвестна. <...> ЦАМО СССР. Ф. 221. Оп. 1372. Д. 23. Л. 6, 7 ========== ИЗ ДОНЕСЕНИЯ О ПОТЕРЯХ БОЕПРИПАСОВ ЗАПАДНОГО ФРОНТА[Не позднее 10 июля 1941 г.] Совершенно секретно [В] Госконтроль СССР
<...> 2. Всего уничтожено, оставлено противнику и взорвано противником:
1. Винтпатрон 17 324 000 [шт.] <...> 5. Мин разных калибров 900 000 [шт.] 6. 45 мм выстрелов 510 000 [шт.] 7. 76 мм выстрелов 251 000 [шт.] 8. 76 мм зенитных выстрелов 55 000 [шт.] 9. 107 мм выстрелов 12 000 [шт.] 10. 122 мм гаубичных выстрелов 155 000 [шт.] 11. 152 мм выстрелов 130 000 [шт.] 12. 203 мм выстрелов 14 750 [шт.]
3. Кроме того, на складе № 391 - Лепель:
Взорвано Выдано войскам 1. Винтпатрон 32 586 484 [шт.] 17 139 942 [шт.] <...> 5. Мин 50 мм 173 690 [шт.] 116 220 [шт.] 6. Мин 82 мм 60 586 [шт.] 41 240 [шт.] 7. 45 мм выстрелов 78 986 [шт.] 92 178 [шт.] 8. 76 мм выстрелов 18 611 [шт.] 18 611 [шт.] 9. То же, зенитных 14 449 [шт.] 14 952 [шт.] 10. 107 мм выстрелов 6 180 [шт.] - 11. 122 мм выстрелов 8 943 [шт.] 16 668 [шт.] 12. 122 мм пушечные 3 922 [шт.] 4 838 [шт.] 13. 152 мм выстрелы3 35 265 [шт.] 11 218 [шт.] 14. 152 мм выстрелы образца 1938 г. - 600 [шт.] 15. 203 мм выстрелы 3 001 [шт.] -
4. На складе № 591 - Лепель: 1. Винтпатрон 17 500 000 [шт.] 2 500 000 [шт.] <...> 3. 45 мм выстрелов - 377 [шт.] 4. Мин разных калибров - 350 [шт.] 5. 76 мм выстрелов 36 000 [шт.] 3 988 [шт.] 6. То же, зенитные 15 000 [шт.] 4883 [шт.] 7. 122 мм гаубичные 393 600 [шт.] 20650 [шт.] 8. То же, пушечные 9 000 [шт.] - 9. 152 мм выстрелы 7 950 [шт.] 2650 [шт.]
Помимо этого, склад № 275 Крулевщизна подорван 2.7.41 г., но до настоящего времени связи с личным составом нет, а поэтому нет данных, что подорвано и что вывезено. <...> 5. По данным ВОСО, <...> на 9.7.41 г. всего вывезено 933 вагона боеприпасов, остаток- 1117 вагонов. 6. Склад № 615 - Опухлики в настоящее время вошел в состав 22 А[рмии] как Г[оловной] А[рмейский] С[клад] и питает части 22 А[рмии]. Со склада эвакуировано 126 вагонов боеприпасов, которые 4.7 в пути на ст. Идрица взорваны. 7. При эвакуации склада № 69 - Полота в период с 29.6 по 6.7 на пути Невель, Полоцк противником уничтожено пять маршрутов с боеприпасами. Всего 150 вагонов. <...> Начальник отдела УТС и ДС штаба Запфронта полковник ГУЛЬПА
Итак, только в полосе Западного фронта потеряно "просто так" 510 000 [шт.] 45 мм выстрелов. Сколько немецких танков наступало на Западный фронт? Под 1 (одну) тысячу? Т.е. по 510 45-мм снарядов на каждый!!!!! Бросили..... А потом крики - СНАРЯДОВ НЕТ!!!!!!
Отправлено: 31.12.09 19:13. Заголовок: marat пишет: Есть д..
marat пишет:
цитата:
Есть два варианта 1. забанить, что равносильно расписаться в своем бессилии и не правоте
Ой какой "правый" выискался! Так как говоришь, ЖИЛИ советские фуфловые танки в количестве 10 000 штук у западной границы СССР? "Хорошо"? "В гости ходили друг к другу"? Ага-ага. Ну-ну. Офигенная "правота", блин. И главное - вопить, вопить и вопить. Да у вашего брата только ЭТО и остается. Насмотрелся уже на вашу козлинную "правоту".
marat пишет:
цитата:
2. привести в качестве обоснования своей позиции что то лучше, чем собственный понос.
Ага. Тебе ж "лень". Ты ж у нас ФСЁ- ФСЁ знаешь и так! Оно тебе надо? Не? Ну так какого хрена тут толкёшься? "Молодых случайных посетителей" удержать от "подрывания"? Ну давай-давай-давай. Тоже - ЦЕЛЬ ЖИЗНИ. Вижу у тебя ничего другого уже не осталось.
МОГУ ВЫДАТЬ СОВЕТ ДНЯ: напиши жалобу в "Комиссию по борьбе с фальсификацией истории". Так, мол, и так. Есть такой адресочек у РОССИЙСКОГО провайдера "борда.ру" - гнилой такой, абсолютный враль и подрыватель молодых случайных посетителей. Так что ты вот и сообщаешь дружеское пожелание этот адресочек и ликвидировать. Какие проблемы?
Да ни куда не пропали - дивизия (советская) имеет 54 пто. При уставной ширине обороны (12 км) по 4,5 орудия на километр.
Цитат из документа июля 1941 г.:
цитата:
Наиболее укомплектована 5 с[трелковая] д[ивизия], которая имеет ... орудий: 45 мм - 2, ... минометов: 82 мм - 3,
Кстати, "marat "! Ты (шизо гуууглеманское) хоть можешь представить, что такое 3 (ТРИ!!!) 82-мм миномета на ДИВИЗИЮ? Не? А откуда ты это можешь ПРЕДСТАВИТЬ? Откуда, если ты ж полная пробка в военном деле? ПОЛНЕЙШАЯ!!!! Только гууууглить-разгуууугляться научился, за "знатоком"-Исаевым склонять разные слова типа "плотность" и вопить-вопить-вопить: Я!!!! Да Я!!!!!! Да только я-я-я!!!!!!
Рассказываю для тебя-гуууугледуремара: лично я такой миномет за серьезное оружие вообще не воспринимал. Более точно он называется – "БАТАЛЬОННЫЙ миномет БМ-82". Одно время такой стоял у меня в канцелярии (командира батареи) на столе, прикрытый газетками. Мне его принесли из учебного класса и сказали: куда хошь туда и день, так как он не числится по службе РАВ полка. Вот я и пристроил себе на стол. А газетками его прикрыли маляры, которые делали ремонт. И в эти дни в обед в канцелярию зашел командир полка (нашего танкового). Ох, и разговоров же было потом....
Кстати, для этого миномета мины хранятся по 20 штук в одном ящике. Для сравнения: для полкового миномета ПМ-120 образца 1938 г. (современного танкового калибра 120-мм) в одном ящике - 2 мины.
А однажды на учениях мы попытались пострелять из БМ-82 по таблицам стрельбы. Сначала старались поточнее прицелиться. Потом... пошла команда побыстрее отстреляться, так как полигон закрывают. Ну и отстрелялись: желающие брали те мины по 5 штук за раз и пуляли беглым куда-нить....
И находятся такие идиоты-"мараты", которые мне будут всякую дурь про это сочинять из пальца? Отвечаю: да я таких идиотов посылал и посылаю далеко-далеко. Адрес сам найдешь, "знаток"-дибил-шизоид? Не? Или расписать по буквам?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Марат (А.Е.)
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума