Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (четвертого продолжения) ветки - 72 Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").
Следовательно не Турция интересовала в 41 г т. Сталина
Одно другому не помеха. Сталин человек широкой души - и Турция, и Иран, и Югославия...
Дурачек вы, причем полный. Вас может от широты вашей души, только бабы голые интересуют, тоже НЕ помеха. Сталин тут только не причем.
marat пишет:
цитата:
Хотя бы для того, что бы не усиливать Германию. А груша упадет или нет - как оказалось не упала.
Вы дурачек. Вы и возразить-то не можете. Кого вы своим дурацким интересом можете усилить или ослабить? Вам только на Милитере с тамошними дятлами(стратЭгами) беседовать. У них тоже аргументы вроде ваших - одно бла-бла...
marat пишет:
цитата:
так ведь Европу не завоевали.
Верно, только в половине революцию сделали.
marat пишет:
цитата:
Факты дайте.
27 млн убитых - это мало? Это еще официальная оценка, без завываний деморкатов.
Нет НЕ мало. Только это вы к чему? Вам сказать нечего? А завывания где? И потом что у вас за дурацкая привычка, обрезать цитату. И где же от вас факты? Одни громкие пуки в лужу.
marat пишет:
цитата:
Да ну? Англия на севере (Мурманск, Архангельск), Балтийское море, юг России Япония в Сибири США в Сибири Чехи от Волги до Владивостока Немцы в Финляндии и Прибалтике Поляки на Украине и Белоруссии Турция в закавказье Румыны в Молдавии Дальше продолжать?
Х.... загну, дуга будет. А гондуразцы в Гондурасе. Продолжайте дальше. Только боюсь продолжить вам нечего будет. Вы же ученый историк, назовите битвы грандиозные. Кстати для вас-дурачка специально(только из танка высуньтесь). Англичане в Мурманск прибыли по приглашению Ленина и Троцкого, т.е. большевитского совдепа. И даже помогали красным.... А американци способствовали выдворению японцев с Д.Востока.... Тоже мне историГ сраный.
marat пишет:
цитата:
И Германия именно ключ к Европе.
Англия и США
А может я с вами и соглашусь, если вы приведете хоть мало-мальские аргументы в пользу вашего утверждения. Только опять бла-бла будет и громко испорченный воздух.
marat пишет:
цитата:
А СССРу наплевать кто обессилел, а кто нет.
Тут вроде Искандер постил "речь " Сталина 19.08.1939 г - почитайте. Ведь гуру говорил, что есть такая речь, вот ее ему и нашли. Если это фальшивка...возможны варианты.
О чем вы? Вы юноша заговариваетесь. Вам лучше жевать, чем говорить. Я ведь отвечал на ваш дурацкий вопрос. Это только у вас Гуру, а нам они не к чему.
marat пишет:
цитата:
А что, на базарах предупреждали, что советская армия вломиться в Польшу? Нет, говорили германец придет. А как он придет, если нападать не будет?
Вы мне глаза открыли. Мне в понедельник 68 стукнет, а я только сегодня услыхал, что свои планы ГШ РККА у старух с базара "срисовал". Посоветуйте это открытие Медведеву, вам послабление выдет(по слабости ума).
marat пишет:
цитата:
Ладно юлить то - это рецепт гуру - внезапным ударом по мирно спящим аэродромам. Реально это было возможно сделать только 22.06.1941 г - немцы не ждут. Раньше просто нет немецких самолетов на аэродромах, немецких танков у границы. Вы будете смеятся, но со второй мировой авиация рулит
Я и так смеюсь. Вы все время пишете такую дурь. При чем тут 22.06.? Вы хоть Суворова почитайте сперва, коли аправергать затеяли. А то утомляет, честное слово. Я разве В.Суворов? Вы обознались.
marat пишет:
цитата:
Ватутин для Гитлера и не такое напишет.
Ватутин - агент Гитлера? Или план прикрытия и МП-41 исключительно для Гитлера писался?
Что вы все время выдумываете? И почему чтоб для Гитлера написать надо быть его агентом? А может быть это просто ДЕЗА? И почему исключительно для Гитлера? Нет, там много и для т. Сталина(не дезы естественно).
marat пишет:
цитата:
13-я армия это в реальности стала вторым эшелоном, а по всем планам прикрытия ее место между 4-й и 10-й армиями. даже 49-я сд из 4-й армии и 113-я сд и 13-й мк из 10-й армии переданы в 13-ю, а начштаба 2-го ск полковник Пэрн перед войной как раз у границы ошивается. И Сандалов пишет, что 49-я сд с началом войны передается в 13-ю армию. Просто не успели перед войной перевести управление. В общем, читайте больше, писатель.
Вам читать вредно, попробуйте хоть иногда еще и думать. Это ведь ВЫ сморозили, что 10А защищает фланг 13А. А когда я сказал вам что вы просто дурак, вы мне тут бла-бла развели про Пэрна. Соберитесь.
marat пишет:
цитата:
Даже не смешно, вы полный профан в этом деле. В реальности 10-я армия бегала от пехотных дивизий, 6-й мк не смог прорубиться через три пд, а вы замахнулись на Варшаву. 3-я армия растеряла свои танки в боях за Гродно. А Гот спокойно выполнял свою задачу - фланги прикрыты пехотой. По 4-й армии вы просто не в курсе наличия переправочных средств. И откуда в 14-м мк 1000 танков - там всего 520 в трех соединениях. Просто ей переправиться только в ваших фантазиях - у немцев 3-х кратное превосходство в пехотных дивизиях и мотомехчастях. вот вам ссылочка, там как раз такого стратега обсуждаю
Что вы все бла-блаканьем занимаетесь? Кончайте вы вашей дурацкой эрудицией "сверкать". Наверно если я пишу, так я знаю о чем пишу. Чтоб увеличить вашу эрудированность, гляньте на карту и посмотрите куда направлена красная стрелочка от еще одного МК из 10А(подсказка, это не 6 МК). И чего это наши части 4А вдруг не смогли бы попасть за Буг??? Вы чего пьяный? А куда пантонно-мост. батальоны вдруг делись? А мосты куда испарились? Что касается 10А и 6МК и почему они от ПД бегали? Это только у Балтийца и у вас загадка. Вы карты когда нибудь смотрели(я говорю не об игральных)? Так посмотрите. И проявите эрудицию скажите мне какие и сколько нем. ПД располагались против 10А и 6МК на 21.06. Тогда и балабоньте про Варшаву. Эрудит кислых щей. 2 и 2 сложить не можете. И чего это 6МК и 10А тогда бегали если 1000танков для обороны? Попробуйте догадаться(с 5 раз) с чего они бегать начали?
marat пишет:
цитата:
Веруйте и суворов с вами. Аминь. Вопрос - почему нет парижского обкома партии - ведь Гитлер все уже сделал?
Так Гитлер для Парижского обкома ВКП(б) и для Сталина уже ВСЕ сделал. Да со Сталиным заржавело. А у вас в чем сомнения, что Гитлер уже ВСЕ для Сталина сделал? Если у вас возражения, так хоть возразите по существу. А то надоело ваши бла-бла читать. Время жаль. Старый я уже.
marat пишет:
цитата:
Ну так это для вас проблемы - Искандер, считает, что народ надо дурить, показывать, что на нас напали. Вы считаете, что на народ положено с прибором - так для чего всякие провокации придумывают?
Вы чего припадочный? Какие провокации? Народ дурить и положить на этот народ прибор - это разве разные вещи? И как одно отменяет другое? Ну иногда хоть в сознание приходите.
marat пишет:
цитата:
И вместо Уров мог бы лучше еще танков и самолетов наклепать. А то осенью 1940 г свернул кораблестроительную программу - для войны с германией флот не нужен, а ресурсов мало. А по вашему - на фига. Продолжал бы строить, а с народа еще бы шкуру содрал. Так это шоры хрущевско-брежневские на вас - особенно брежнев ни фига не задумывался над расходами на вооружения.
Это вы к чему такой великий перл "отлили"? А т. Сталин разве экономил на военных расходах? Вы о чем? У вас шизофрения, голубчик. Какое ваше собачачье дело, что решали вожди? Они чего вас спрашивали? Вы же по умности Медведеву советы даете. Ну так и давайте ему. А у Сталина без таких, как вы засранцев обходились, поумнее люди были.
marat пишет:
цитата:
А я считаю - соки выжимали, но в силу необходимости - ни кто вторую линию Уров не содержал, лишних денег нет, только перед войной решили в порядок привести. Флот урезали для обеспечения армии.
Да кого волнует, что вы считаете, в силу вашей дурости? Про какие деньги вы тут далдоните? Ну беда, с учеными считателями. Обхохочешся над ними.
marat пишет:
цитата:
Дед, это и называется - цитатка, вырванная из контекста целого документа. Ни когда надо бомбить, ни какими силами, ни по чьему приказу - нет ни чего. Вот Суворов, Солонин таким образом книжки и стряпают.
Это только у малахольных истореков называется цитата. А я привел ПУНКТ плана(равный ПРИКАЗУ). А у плана и приказа НЕ бывает контекста и быть НЕ может по определению. Это только у вас с Исаевым-Свириным бывает, на том они книжки стряпают. Потому я и говорю, что вы малахольные.
marat пишет:
цитата:
И про союзников НЕ припомню просьб т. Сталина.
Ваши проблемы - склероз лечиться. Но думаю вы в правительство были не вхожи по малолетству. Так что почитайте по ленд-лизу и поставкам в годы войны.
Вы проснитесь. Ваше заявление было о просьбах Сталина ДО войны, потому я и попросил вас привести их. В общем опять вы жидко абасрались. Вам категорически вредно читать, не в коня корм.
marat пишет:
цитата:
Дальше почитал - просто смех - чтоб так не удивляться, читайте весь документ. И будет вам счастье и про бензин, и про все остальное - может узнаете, что день М только 23.06.1941 начался.
Вот вы опять херню сморозили. Где вы вычитали, что день "М" начался 23.06.41. Пальчиком мне ткните в указанный документ и укажите пункт, где написано про дату 23.06. Научитесь вы отвечать за свое балабольство и будет вам сщастье. А еще мне советуете прочитать весь документ. Я милок раньше вас прочитал. Ну вы и тупой.
marat пишет:
цитата:
Пафос то дедуля поумерь. Что же всёзнающий Сталин люлей получил 22.06.1941 г?
Это только у вас дурачков пафос. А у меня факты. Научитесь вы аправергать факты, а не пафос. А что люлей получил, так вам напомнить кто их в 45 получил или угадаете с 10-го раза?
marat пишет:
цитата:
А зачем мне 460 страниц изучать? Приказы ВСЕГДА понимаются одинаково.
Вот за тем, что бы различать ПЛАН и ПРИКАЗ. А также поменьше глупых теорий строить на недостаточном знании материала.
Вам малахольному стюденту еще неизвестно, так я скажу. План в СССР был ЗАКОН, а утвержденный план = приказу. Это чтоб вам добавить знание материала. Вы много знаете, но все как-то у вас громкийй пук выходит. Значится у вас что-то с головой, греется шибко.
marat пишет:
цитата:
Смешно, вам что по лбу, что в лоб. Я буквально накануне прочитал отповедь "любителям таких надерганных цитат"- если вы ничего не поняли, пороюсь и приведу диалог. Просто умный бы все сам понял.
А я и понимаю вашу дурь, от недоразвитости. Это ведь вы тут цитатками пытаетесь просвещать. А я вам НИ разу не привел НИ одной цитаты(мне без надобности). Я вам просто ВЕРНУЛ, точнее ткнул вас носом, в ОДИН пункт вашей цитаты. Чтоб вам было ясно, что вы просто чудак на букву....
marat пишет:
цитата:
Вот и приведите ФАКТЫ, которые бы противоречили.
Сталин не нападал на Гитлера - это факт. Все его коварные замыслы с подготовкой нападения - это сказки, высосанные из пальца.
И чему этот ваш факт противоречит? Что Сталин готовил нападение? Вам сам Сталин сказал про сказки с коварными замыслами или вы это отсосали из пальца? Вы просто даун. Вас надо в банке со спиртом держать.
marat пишет:
цитата:
А вы себя почитатйте. "Наступление Сталина летом 41 и есть нападение."
Вы чего ненормальный? Вот и приведите мои слова целиком. И кончайте мухлевать. Смешно же смотреть на ваши потуги.
marat пишет:
цитата:
Вариант наступление на Германию после нападения Германии на СССР вы уже не в состоянии предложить?
А зачем мне выдумывать? Вот и покажите мне факты, т.е. документ где указано, что Германия нападет на СССР. Только без чтоб без предположений. Напрягите вашу извилину в штанах.
marat пишет:
цитата:
Аналогично. А что Сталин мог знать про применение танков - он что крупный специалист по танкам? Вот Гудериан специалист и не считал, что танки нельзя применять в обороне.
Сталин думаю маленько поболе вас разбирался в танках(он их заказывал, а потом принимал заказ). А знать как их применять у него было кому. Полагаю, что пограмотнее вас со Свириным-Исаевым. И кто и когда отрицал, что танки НЕльзя использовать в обороне? Вам опять дурь приснилась?
marat пишет:
цитата:
А наши военные читали гудериана и планировали применять мехкорпуса вобороне. Вот только вы этого не знаете, что неудивительно - зачем вам читать первоисточники, лучше пусть витя расскажет, как он это видит. Своих то мозгов у вас нет.
Да куды нам до ваших-то мозгов. Вы мне первоисточник укажите, где бы было написано, как 10А от нем. ПД легче бегать было, 6МК пытаться прорываться через 3 ПД. У Гудериана танков меньше было чем у 10А. Будет вам сщастье(у вас же свои мозги есть). Пока мы видим, что у вас они отсутствуют. Кстати про "Витю". Он не витя, он вас дурачка постарше раза в 2 минимум будет. И поумней, ибо он военный аналитик, а вы кто? Говно под под майонезом, стратеги кислых щей. marat пишет:
цитата:
Не-а, я в отличие от вас сравнил две точки зрения и пришел к выводу, что если гуру постоянно врет(не компетентен) в фактах по доказательству своей теории, то почему он должен быть прав в главном. А прочтение первоисточников только укрепило в этом
Врете и изворачиваетесь пока тут только ВЫ, причем постоянно. И будьте добры привести пример вранья Суворовым в фактах. И нет у Суворова никакой теории. Вам показалось(почудилось). У него есть гипотеза. А почему бы собственно ей НЕ быть? Вы чем против? Какой из вас чтец, мы уже неоднократно убедились, как из говна пуля.
marat пишет:
цитата:
Ага, вот только наступление должно быть обеспечено и материалами, и средствами. А к вашему сведению наступать будут не в сферическом вакууме, а против тех же немцев, против которых должен был наступать и Болдин. Только в реальности "КМГ Болдина никуда НЕ доехала, а куда доехала там и кончилась", а в вашем сфериконическом театре он должен доехать и не кончится. Может разницу объясните?
Да не ага, а уменя и написано, что должно быть наступление обеспечено и силами и средствами. У вас есть сведения, что наступать готовились без патронов? Конь вы наш вакуумный. Это в голове у вас вакуум. Вот у меня конечно сильно отсталое представление о боевых действиях, но я полагал, что НЕ ДОЛЖНЫ кончаться. Должны врага кончать, а сами не кончаться. А КМГ Болдина кончилась причем не причинив никакого особенного урона фашистам. Вот в этом, стюдент, и разница. Ферштейн?
marat пишет:
цитата:
Для размышления - "танки КВ в осовном предназначались для борьбы с ДОТами,
Голубчик, не надо ваших размышлений. Не усугубляйте впечатлений.
marat пишет:
цитата:
А в наступлении этот ваня бежит кучкой, под пулеметом ложится и ждет, пока его минометы убьют. А вот подняться и бежать дальше он не хочет, хотя маневр объяснили - заляжешь - минометы все равно достанут, лучше рискнуть и бежать до немецких окопов.
Это вы опять размышляете или уже бредите? Прочем у вас эти понятия совпадают.
marat пишет:
цитата:
Я упал со стула со смеху - кто там про обязательный к исполнению приказ карябал пару пунктов выше? Мне с вами так хорошо, просто не высказать словами.
Вам свойственно падать и все на голову. Берегите вы голову. Она у вас для шапки носить на бекрень. А марки чем будете лепить? И где вы у меня вычитали о приказах, пару пунктов выше? Вы чего больной? Я говорил о ваших т.н. первоисточниках. Что к ним надо относиться критически. И можете высказываться словами.
Разумеется граничит. Только туда ведь не просто попасть надо, а еще и воевать. Там довольно крутые горы, в общем НЕ Карпаты.
Русско-турецкая 1877 г - Карская область за русскими, Первая мировая - дошли до озера Ван. В 1941 г это все можно отвоевать по новой. Вот дальше - действительно не зачем, так Сталин и предлагал туркам эти места оставить. Учите матчасть, стратег горный
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.12.09 16:38. Заголовок: дед1 пишет: Вы и во..
дед1 пишет:
цитата:
Вы и возразить-то не можете. Кого вы своим дурацким интересом можете
Да мне не жалко помочь немочному на голову - почитайте, что Турция поставляла Германии до середины 1944 г. Может поймете, как Германию можно было ослабить, поставив базы в проливе или в Болгарии.
дед1 пишет:
цитата:
Верно
ну хоть здесь консенсус.
дед1 пишет:
цитата:
Только это вы к чему?
Напоминаю - ваша цитата " Сталин хорошо понимал на какой "хутор" лезти и этот "хутор" Германия." Мой ответ Сталин понимал, что лезти на "хутор" Германия не стоит - ибо цена этому непомерно велика, а 27 млн человек убитых это приведенный факт по вашей просьбе.
дед1 пишет:
цитата:
А гондуразцы в Гондурасе.
Возразить нечего. Так и запишем. Американцев то же Ленин с Троцким пригласили? На балтику англичане тоже по приглашению ленина пришли - морячки от рук отбились, наверное, просил приструнить их. Французов в одессу наверное местечковых защищать пригласили. Я еще греков забыл, тоже отметились. Ну так вам факты же не указ, что ни приведи, все не так, главное витя в главном прав.
дед1 пишет:
цитата:
А может я с вами и соглашусь, если вы приведете хоть мало-мальские аргументы в пользу вашего утверждения.
Мало-мальский аргумент - союзники высадились в Европе летом 1944 г и "помогли" освободить Европу Сталину, чтобы он не все себе забрал. В Грецию высадились и задушили ЭЛАС. В Италию высадились и задушили Тольятти. Во Франции высадились и задушили М. Тореса. Не дали в обиду Франко - хотя Сталин предлагал его сместить и провести свободные выборы (Франко пришел к власти в результате переворота и военной интеревенции Германии и Италии против законно избранного правительства народного единства). Сразу предупреждая ваше возражение - большевики вопреки интервенции. дед1 пишет:
цитата:
Это только у вас Гуру, а нам они не к чему.
Констатируем расхождение позиции дед1 с позицией Суворова. Это не Сталин взрастил Гитлера для создания революционной ситуации в Европе.
дед1 пишет:
цитата:
свои планы ГШ РККА у старух с базара "срисовал".
При чем здесь планы ГШ РККА? В них нет ни слова про нападение на Германию. Ах ну вы же не читатель, вы писатель, откуда вам это знать.
дед1 пишет:
цитата:
Я разве В.Суворов? Вы обознались.
Фиксируем очередное разногласие дед1 и Суворова - Сталин нападать не собирался, т.к. не мог обеспечить сосредоточение германских войск для внезапного удара по ним. Для непонятливых - 22.06 единственное число, когда немецкие войска сконцентрированы у границы и изготовились к нападению и в этот момент их можно опередить своим ударом.
дед1 пишет:
цитата:
А может быть это просто ДЕЗА?
Вы дурак? План попал к Гитлеру? Может доказательства приведете. А то Гитлер в 1942 году сокрушался - "если бы я знал, что у русских столько техники, я бы не напал". Так может объясните парадокс - пишут дезу для Гитлера, а он ее не получил? Насчет для Гитлера вы сами набили - или это было в бессознательном состоянии?
дед1 пишет:
цитата:
Вам читать вредно, попробуйте хоть иногда еще и думать. Это ведь ВЫ сморозили, что 10А защищает фланг 13А. А когда я сказал вам что вы просто дурак, вы мне тут бла-бла развели про Пэрна. Соберитесь.
Вы элементарных вещей по планированию не знаете, а беретесь рассуждать. Объясняю - по плану в ЗОВО 13-я армия находится на участке прикрытия №3 между 10-й и 13-й армий - это раз. Главный удар по советским планам наносит 4-я армия при поддержке 13-й армии. То что 13-я армия оказалась во втором эшелоне - результат реальности, а не советского планирования. Поэтому все ваши завывания про Варшаву, внезапное нападение - в помойку, как плод воображение воспаленного изучением устава КПСС мозга.
дед1 пишет:
цитата:
Наверно если я пишу, так я знаю о чем пишу.
весной 1941 г вас не было и знать вы не можете. Максимум - на что нибудь сослаться. Типа на какую карту я должен глянуть, чтобы посмотреть на стрелочку еще одного мк из 10-й армии(не 6-го)?
дед1 пишет:
цитата:
И чего это наши части 4А вдруг не смогли бы попасть за Буг??? Вы чего пьяный? А куда пантонно-мост. батальоны вдруг делись? А мосты куда испарились?
Немцы бы не допустили - в отличие от нас они переговоров не ждут. А пмб в 4-й армии не укомплектованы:(ЦАМО, Ф. 40433, оп. 3 д.227 л. 1-98) 31-й отдельный мото-понтонно-мостовой батальон г. Брест - часть по мобилизации не готова, т.к. 70% части состоит нового поплнения призыва осени (ноября) 1940 г - мнс укомплектована на 50% - среднего нс 60% - транспортных машин 15% (6 машин из ремонта с пробегом 15 - 40 тыс км) - положенных по штату 2 -х р/с часть не имеет - имущества связи 60% - НЗ вещевого имущества часть не имеет - автокухонь часть не имеет 10-й отдельный моторизованный инженерный батальон, м. Визна - для батальона требуется 3-тонных автомашин - 41, имеется 12. - специальными автомашинами, тракторами и прицепами укомплектован на 25-35% 2 отдельная мотопонтонная рота г. Быхов - материально не обеспечена. Вещевого, артиллерийского, химического, санитарного и частично инженерного имущества для роты нет. - рота по суше передвигаться с матчастью не в состоянии, кроме как водным путем. 34 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон г. быхов - Материальной частью батальон не укомплектован - ГСМ не обеспечен - положенные по штату 5 автокухонь на автошасси в батальоне отстутсвуют - технические подразделения матчасть поднять не смогут в виду отстутствия средств передвижения. 23 отдельный инженерный батальон г. Гродно-Радзивиловски - мехтранспортом батаьлон обеспечен на 43% - инженерным имуществом на 85% - боевыми средствами на 90% - личный состав боевой подготовкой совершенно не занимался ввиду выполнения оборонных работ и является не обученным Полевое управление 4-й армии г. Кобрин - имущество связи и инженерное имущество - 0% - легковые и грузовые машины - 100%, спецмашины - 33% Управление и спецчасти 6 сд, г. Брест - -ввиду большой неукомплектованности начсоставом и необеспеченностью мехтранспортом к отмобилизованию готовы ограниченно - 42 сд Слобудка, Пяски, береза - тылы 42 сд к отмобилизованию ограниченно готовы 49 Краснознаменная сд, Высокое -тыловые части в основном в моботношении подготовлены. необходимо доукомплектовать автотранспортом и средним начсоставом. Управление 75 сд, 97 осб, 75 обс, 282 озад, 82 gnl - Недостаток 30% спецавтомашин и 27% тракторов 100 сд Уручье - управление дивизии и спецчасти полностью начсоставом не укомплектованы и материально достаточно не обеспечены Вот 23.06.1941 г начнет поступать матчасть и личный состав, к М-2 все это появится. К М-15 доведут 4-ю армию до 12 сд , 4 тд, 2 мд и можно будет заниматься наступлением. Но вот беда - немцы 22.06.1941 г напали.
дед1 пишет:
цитата:
Что касается 10А и 6МК и почему они от ПД бегали? Это только у Балтийца и у вас загадка. Вы карты когда нибудь смотрели(я говорю не об игральных)? Так посмотрите. И проявите эрудицию скажите мне какие и сколько нем. ПД располагались против 10А и 6МК на 21.06. Тогда и балабоньте про Варшаву. Эрудит кислых щей. 2 и 2 сложить не можете. И чего это 6МК и 10А тогда бегали если 1000танков для обороны? Попробуйте догадаться(с 5 раз) с чего они бегать начали?
Совет - читать научитесь. 6-й мк не бегал от немцев, а не смог прорвать оборону 3-х пехотных дивизий. разницу уяснили? Не бегал, а не смог прорвать. Тогда и глупых утверждений, зачем 6-й мк бегал, если 1000 танокв для обороны не будет. Вот и приведите ссылку на карту, которую вы изучаете. А я не телепат, пока не посмотрю, сказать вам ничего не смогу.
дед1 пишет:
цитата:
А у вас в чем сомнения, что Гитлер уже ВСЕ для Сталина сделал?
Армию не распустил, Англию не победил.
дед1 пишет:
цитата:
Какие провокации?
Вы даже этого не знаете.
дед1 пишет:
цитата:
Да кого волнует, что вы считаете, в силу вашей дурости? Про какие деньги вы тут далдоните? Ну беда, с учеными считателями. Обхохочешся над ними.
да да, старость не радость. Волнует вас, раз пытаетесь что то ответить. Деньги - это такой эквивалент стоимости товара. Понятно, кто страну до развала довел - вот такие как вы, рукамиводители. Смейтесь дальше, ничего вам уже не остается.
дед1 пишет:
цитата:
А я привел ПУНКТ плана(равный ПРИКАЗУ). А у плана и приказа НЕ бывает контекста и быть НЕ может по определению.
дед, давай уж завязывай со своими народно-хозяйственными планами. Там написано чем заниматься по плану, а когда - это только по приказу. Вот этого приказа и не было. И ваши цитаты есть мухлежь в силу не понимания планов.
дед1 пишет:
цитата:
. Ваше заявление было о просьбах Сталина ДО войны,
Вы о чем? Какие союзники у СССР до войны? Просьбы Сталина к союзникам лишь доказательство его потребностей в материалах, как до войны, так и в ходе. дед1 пишет:
цитата:
Где вы вычитали, что день "М" начался 23.06.41. Пальчиком мне ткните в указанный документ
Указ Президума ВС СССР от 22.06.1941 г "объявить мобилизацию с 23.06.1941 г..." Если не знаете - день "М" начало мобилизации.
дед1 пишет:
цитата:
Это только у вас дурачков пафос. А у меня факты. Научитесь вы аправергать факты, а не пафос. А что люлей получил, так вам напомнить кто их в 45 получил или угадаете с 10-го раза?
Вопрос с повестки не снимается - если разведка все доложила точно, то почему Сталин проспал 22.06.1941 ?
дед1 пишет:
цитата:
План в СССР был ЗАКОН, а утвержденный план = приказу.
Да в курсе я, что вы были бальшой начальнек. Только есть нюанс - нужен приказ приступить к выполнению плана. Пока план не введен в дейстиве - это всего лишь план и ссылаться на него при постронении своих планов по захвату европиев - просто смешно. Кстати, Аноним утверждает, что в СССР вообще плана не было. А вы и свои планы так читали - только пункт четыре и все понял?
дед1 пишет:
цитата:
Это ведь вы тут цитатками пытаетесь просвещать
Я то может просвящять, а вы целую теорию построили про агрессивный СССР.
дед1 пишет:
цитата:
Я вам просто ВЕРНУЛ, точнее ткнул вас носом, в ОДИН пункт вашей цитаты. Чтоб вам было ясно, что вы просто чудак на букву....
Да не вернули, а как всегда по не знанию что то пытались доказать этой цитатой, а вас носом ткнули, что цитата вовсе не о том, что вы себе подумали. Вот и предложил прочитать весь документ, чтобы глупых мыслей не возникало, да вы ведь седой, все знаете, на фиг еще что то читать. Так не учите других, это ведь вам не о народно-хозяйственном плане вашего заводика на текущий год. Кстати, откуда вам цитат то взять, вы же не читатель. а писатель.
дед1 пишет:
цитата:
Вот и покажите мне факты, т.е. документ где указано, что Германия нападет на СССР.
Берете учебник истории за 11 класс и находите главу "великая отечественная война". Уже почти 70 лет прошло, а вы все не в курсе, что германия напала на СССР.
дед1 пишет:
цитата:
Вам сам Сталин сказал про сказки с коварными замыслами
Не, эти сказки я от вас слышу и вам подобных. Правда с доказательствами у вас туго.
дед1 пишет:
цитата:
Вот и приведите мои слова целиком.
Чтобы доказать, что это я мухлюю, приводите доказательства сами. А то слишком моного возомнили - мало того что вас поправлять, так и еще для доказательства ваших слов факты за вас искать.
дед1 пишет:
цитата:
И кто и когда отрицал, что танки НЕльзя использовать в обороне?
Вернитесь и почитайте свои посты.
дед1 пишет:
цитата:
У Гудериана танков меньше было чем у 10А.
Открою вам страшную тайну - они не встретились, поэтому значения ни какого это не имеет.
дед1 пишет:
цитата:
И поумней, ибо он военный аналитик,
Да ни кто не сомневается - слинять за 20 лет до развала СССР и пристроиться к хлебному месту конечно некий ум нужен(потом пристроиться на содержание МИ-6 тяжелее). Вот остаться и здесь стать величиной - ума побольше надо.
дед1 пишет:
цитата:
он вас дурачка постарше раза в 2 минимум будет.
Вите почти 100 лет? Но как? А как максимум 200? Он вроде вас моложе, но у вас мозгов слинять не хватило. Значит вы не военный аналитег.
дед1 пишет:
цитата:
И будьте добры привести пример вранья Суворовым в фактах.
без проблем - берете Аквариум и наслаждаетесь - танковой ротой он не командовал, в разведотделе ПрикВо не служил, Харьковское танковое училище на заканчивал. Или Ледокол или День М - БТ выпущено не больше чем всех танков во всех странах мира.(по русски надо было написать "БТ выпущено больше чем танков любого типа в остальных странах мира"). Или про кучи хромовых сапог у границы в 1941 г. Или что Сталин не хотел построить 1000 ТБ-7 (Он просто не мог). Или сталин привел гитлера к власти (привела его к власти поддержка капитала, Сталин ему денег не давал). А вообще я книжку на эту тему не пишу, копаться в его гипотезах смысла не вижу. Хотите - на хлеб ее намажте, не хотите - жуйте так. Мне все равно.
дед1 пишет:
цитата:
Вот у меня конечно сильно отсталое представление о боевых действиях
Это чувствуется, как и то, что из тезиса "оборона - самый сложный вид боя", вовсе не следует, что наступление - простой, как инфузория туфелька. А это вы еще о стратегическом отступлении ничего не слышали.
дед1 пишет:
цитата:
У вас есть сведения, что наступать готовились без патронов?
Вам для общего развития - не только в патронах дело, а в возможности обеспечить их в нужном месте в нужном количестве. А вот этого у нас и не было.
дед1 пишет:
цитата:
Должны врага кончать, а сами не кончаться.
Слова, слова. Может и рецепт знаете?
дед1 пишет:
цитата:
Голубчик, не надо ваших размышлений.
Пора на процедуры? Это не мне для размышления, а вам - танки КВ за месяц боев прошли 130-340 км затратив 80-170 моточасов, а фронт продвинулся меньше, чем на 50 км. Вот и читайте дальше гипотезу Резуна про автострадные марши до Плоешти за 3, максимум 4 часа.
дед1 пишет:
цитата:
И где вы у меня вычитали о приказах, пару пунктов выше? Вы чего больной? Я говорил о ваших т.н. первоисточниках. Что к ним надо относиться критически. И можете высказываться словами.
не дед, это ваши слова - план=приказ. И смех у меня как раз поэтому - то надо свято верить, то селедку заворачивать. ну, это то понятно - школа гуру(хотя вы все отрицаете) - здесь читаем, здесь не считаемБ а здесь селедку заворачиваем.(перевожу - когда оно подтверждает ваши слова- учитываем, когда нет - читаем критически, когда опровергает - селедку заворачиваем) Спасибо, доставили.
И вообще оказывается, что Морозов после войны как бы не добился серьезных успехов:
Ну, это брьба некоторых пацреотов с УВЗ за славу лучшего танка с Харьковым. Что бы не говорили - Т-64 революционный танк, оттого и проблем с ним поначалу было много. А вообще Морозов уже новый танк разрабатывал Т-74. Закорецкий пишет:
цитата:
И что, если индекс "А" являлся "внутризаводским" индексом, то получается, что с 1935 г. по 1939 г. на заводе не было создано ни одного нового изделия с индексом "А"? Странно как-то.
По истории танка БТ павловых и Желтова имеем: 1935 г постановка БТ-7 в серию, сопровождение производства 1936 г плановые работы КБ ХПЗ по темам АБТУ: БТ-7Б-ИС и БТ-9 (еще одна гипотеза - индекс БТ по работам АБТУ(как бы уже планируется принять на вооружение), индекс "А" для работ КБ ХПЗ до принятия на вооружение) 6.1936 г - проблемы с КПП у БТ-7 - аврал по усилению КПП 1937 г темы АБТУ: танк КБТ-7, разгром КБ ХПЗ(поиск вредителей, поставивших на БТ-7 слабую КПП - 1937-1938 гг) 15 августа 1937г - разработать новый танк БТ-20 по заданию АБТУ к 1.12.1938 г с задачей произвоства с 1939 г. Для чего создано специальное ОКБ Дика. работы над А-8 (БТ-7 с дизелем) и КБТ-7 - Кошкин(заводское КБ) 1938 г разгон ОКБ, закрытие темы БТ-20. Создание нового КБ-24 Кошкин. Тема А-20 и А-20Г (будущий А-32) Так что провал связан с репрессиями 1937-1938 гг.
Русско-турецкая 1877 г - Карская область за русскими, Первая мировая - дошли до озера Ван. В 1941 г это все можно отвоевать по новой. Вот дальше - действительно не зачем, так Сталин и предлагал туркам эти места оставить. Учите матчасть, стратег горны
А почему вы мне незаслуженно присваиваете высокое звание горного стратега? Вы являете собой класический пример человека, про которого говорят - Что у него не фраза, то как в лужу пё... Вы предлагаете воевать за Карск и оз. Ван прямо в 41 году. Следовательно это ВЫ горный стратег и у вас уже готов план такой кампании(а как же иначе?). Поделитесь, расскажите нам ЗАЧЕМ и для ЧЕГО нам Карск и оз. Ван да еще и именно в 41г. Чё нам с ними делать и какая от них польза Родине(там поди и электричества нет). Правда не так давно, ВЫ предлагали мне посмотреть еще один план и тоже на 41 г. только не за вашей подписью(великого стратега), а стратега пониже вас рангом, некоего Василевского. Какой план страна выполнять должна? Решать т. Сталину. Кстати, а когда т. Сталин просил Турцию оставить нам эту территорию обязательно год и месяц такой просьбы(что-то мне подсказывает, что эрудит выпустит очередной громкий пук). У вас т. Марат раздвоение сознания(шизофрения) и кроме того недержание слов, т.е. словесный понос(когда слова поперед мозгов). Нет-нет, я просто констатирую это. Я вам уже говорил, что у вас "искрит" эрудиция. Ждем-с от вас кратенького изложения "Соображений..." по плану Турецкой кампании на 41г.
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.12.09 21:42. Заголовок: дед1 пишет: А почем..
дед1 пишет:
цитата:
А почему вы мне незаслуженно присваиваете высокое звание горного стратега?
А потому и присваиваю, что знать нужно, где в Турции можно воевать, а где не нужно. Так что ваш выверт на 1941 г так и засчитываю - слив. Читайте свои посты - как говаривал незабвенный закорецкий - о чем говрить с человеком, который не читает свои посты. По трудам владимира Богадновича - мне лень опять перечитывать его творения и потом оспаривать по пунктам. Поэтому ограничюсь ссылкой - наслаждайтесь. http://www.armourbook.com/forum/flud/boltalka/2008-10-08/novaja_kniga_rezuna.html
Особенно там внизу слева есть колонка "Реклама". Чиста про "военную историю" типа!
marat пишет:
цитата:
Так что ваш выверт на 1941 г так и засчитываю - слив.
Да без вопросов. В "Палате" можешь сливать хоть куда. Извини, всё забываю спросить - вы Березину уже форсировали? Не? Ждете новогодних праздников? Когда врачи гулять уйдут? Ну дафай-дафай! Сделай там пару фоток, выложи тут про самый правильный штурм Карса.
Да мне не жалко помочь немочному на голову - почитайте, что Турция поставляла Германии до середины 1944 г. Может поймете, как Германию можно было ослабить, поставив базы в проливе или в Болгарии.
Да много чего и кто поставлял и т. Сталин поставлял и что характерно ВАС забыл спросить. Базы в проливе конечно - ЗЕР ГУТ, маленькая заковыка тут только. Гитлер редиска - против. Вот т. Сталин и решил сначала разобраться(по понятиям) с Гитлером. И сразу убивает двух зайцев. Германию ослаблять НЕ надо, а поставлять надо, но уже Германской сов. соц. республике.
marat пишет:
цитата:
Напоминаю - ваша цитата " Сталин хорошо понимал на какой "хутор" лезти и этот "хутор" Германия." Мой ответ Сталин понимал, что лезти на "хутор" Германия не стоит - ибо цена этому непомерно велика, а 27 млн человек убитых это приведенный факт по вашей просьбе.
Не правильный ваш ответ. Глупый даже и в корне НЕ верный. Ибо с чего вы взяли, что 27 млн. погибших - есть цена за "хутор"??? Как это вы смогли сосчитать количество жертв ДО того, как Сталин полез на "хутор"? Вы опять бредите. Сталина волновала не ЦЕНА за "хутор"(мы как известно, за ценой НЕ постоим), Сталин хотел сорвать КУШ с "хутора" причем в одиночку, т.е. кинув ВСЕХ. На этом и погорел(жадность фраера сгубила). Учитесь думать.
marat пишет:
цитата:
Возразить нечего. Так и запишем. Американцев то же Ленин с Троцким пригласили? На балтику англичане тоже по приглашению ленина пришли - морячки от рук отбились, наверное, просил приструнить их. Французов в одессу наверное местечковых защищать пригласили. Я еще греков забыл, тоже отметились. Ну так вам факты же не указ, что ни приведи, все не так, главное витя в главном прав.
Вы пишите явно Не просыпаясь. А вы знаете кто пригласил Американцев? Можете указать причину их появления? Одновременно где и какие были бои, кол. потерь(с обеих сторон) и еще что нибудь примечательное. А пока вам запишем ПУК в лужу. Что значит англичане тоже на Балику пришли??? Вы научитесь писать по русски? Балтика большая - когда пришли, куда пришли, зачем пришли, какие бои и с кем. кол потерь(с обеих сторон).??? Опять у вас ПУК в лужу, так и запишем.
Французы с греками в Одессе и опять вам те же вопросы. Может они с дружественным визитом в Одессу пришли??? Мне вот вспомнилась веселая кино комедия с В. Высоцким в гл. роли. Комедия так и называлась "Интервенция" не смотрели? Рекомендую. А пока, извините записываем вам еще один ваш ПУК в лужу. Кстати англичане еще и в закавказье отметились. И не надо Суворова кругом цеплять - не позорьтесь. Есть вам, что Суворову возразить - милости просим. А то у вас пока бздешь в тихаря.
marat пишет:
цитата:
Фиксируем очередное разногласие дед1 и Суворова - Сталин нападать не собирался, т.к. не мог обеспечить сосредоточение германских войск для внезапного удара по ним. Для непонятливых - 22.06 единственное число, когда немецкие войска сконцентрированы у границы и изготовились к нападению и в этот момент их можно опередить своим ударом.
А мы фиксируем, что вы в очередной раз абасрались. Откуда вы такую глупость отсосали? Из какого документа? Кто автор перла? Вы в каком классе школы для умственно отсталых учитесь? Сталин собирался УПРЕДИТЬ в развертывании и сосредоточении немцев. У Сталина это СОРВАЛОСЬ. А теперь объясните, как из собирался упредить и сорвалось вы додумались сделать вывод, что он НЕ собирался нападать.??? В огороде бузина , а в Киеве дядька. Лечитесь.
marat пишет:
цитата:
Мало-мальский аргумент - союзники высадились в Европе летом 1944 г и "помогли" освободить Европу Сталину, чтобы он не все себе забрал.
Дальше у вас "полет" эрудиции, ноу коммент. Послушайте, Марат, я просто отказываюсь понимать вас. Вы напишите, что у вас инвалидность на голову или еще какая нибудь аномалия, скажем кретинизьм. Или две левых руки либо, две правых ноги. Я пойму и прощу. Вы все время все путаете, т.к. НЕ можете сосредоточиться. Ключем и единственным ключем к Европе была Германия в рассматриваемый нами период. Т.е. с лета 40-го по июль 43-го. А вы про какой-то 44 год, Франко и Тореза..... Сосредоточтесь.
Вынужден извиниться. Завтра у меня "грустнный праздник" 68 лет. Мне надо подготовиться. закончим позже.
Особенно там внизу слева есть колонка "Реклама". Чиста про "военную историю" типа!
Пофиг - это "болталка" - обо всем и ни о чем. Конкретно разобрана книга "Святое дело", отрывки День М , Ледокол (в основном про танки) дед1 пишет:
цитата:
Гитлер редиска - против.
Да не убил он двух зайцев - Германия пала, базы не появились. Так что мимо. дед1 пишет:
цитата:
Как это вы смогли сосчитать количество жертв ДО того, как Сталин полез на "хутор"?
Сталин конечно не знал, что будет 27 млн убито, но уровень задачи вполне себе представлял и в отличие от вас хотел подготовиться, а не махать шашкой. дед1 пишет:
цитата:
Вы пишите явно Не просыпаясь. А вы знаете кто пригласил Американцев? Можете указать причину их появления? Одновременно где и какие были бои, кол. потерь(с обеих сторон) и еще что нибудь примечательное. А пока вам запишем ПУК в лужу. Что значит англичане тоже на Балику пришли??? Вы научитесь писать по русски? Балтика большая - когда пришли, куда пришли, зачем пришли, какие бои и с кем. кол потерь(с обеих сторон).??? Опять у вас ПУК в лужу, так и запишем.
Есть документы по истории Гражданской войны, не можете найти - читайте двухтомник "Гражданская война в СССР". дед1 пишет:
цитата:
А мы фиксируем, что вы в очередной раз абасрались.
Т.е. ни доказать, что Сталин собирался нападать вы не можете, ни согласиться что нападать не собирался - тоже. Упрощу задачу - КАК Сталин обеспечит сосредоточение немецких войск под свой удар? КАК Сталин собирался упредить герамнскую армию в оперативном развертывании? Ну и почему сорвалось? дед1 пишет:
цитата:
Ключем и единственным ключем к Европе была Германия в рассматриваемый нами период.
Дед вы просто не хотите понять, что в текущей реальности союзники помогали СССР и высадились в июне 1944 г, а в предлагаемой вами альтернативе они не обязаны помогать СССР и соответственно не известно где будет Красная армия к моменту высадки союзников. Не забывайте, 24.06.1941 г Рузвельт поддержал СССР, но одновременно Трумен пожелал нам долгой и кровопролитной войны. Я далек от мысли, что Рузвельт поддержал бы Гитлера при нашем нападении в том виде, как вы его себе представляете, но Трумен свою статью бы точно тиснул. И война была бы на истощение, пока США и Англия не соберутся с силами для освобождения Европы. А насчет возможностей Красной армии к наступлению хорошая иллюстрация действия 6, 4 , 8 мк - минимум результата при максимуме превосходства. Т.е. что то не ладно было с советскими корпусами - интсрументом молниеносной войны. С днем рождения! Желаю дожить до полной ясности по началу войны.
Отправлено: 28.12.09 10:32. Заголовок: Дед пишет: вас т. ..
Дед пишет:
цитата:
вас т. Марат раздвоение сознания(шизофрения) и кроме того недержание слов, т.е. словесный понос(когда слова поперед мозгов).
Я бы не сказал, что это однозначно шизофрения. Скорей поведенческое расстройство, да, соглашусь, личность шизоидного типа. До шизофрении, клинической, марату оному еще писать и писать. Пока слова не путаются, но общий вывод - поведенческое расстройство. Жалко ему, что Сталин не напал на Гитлера первым, не успел. И обидно, что его, марата, не понимают. Вот и крутится в собственных словах и рефлексиях.
Доброго здоровья, Дед. С празником! Мои поздравления!
Отправлено: 28.12.09 16:33. Заголовок: Анонимно пишет: И о..
Анонимно пишет:
цитата:
И обидно, что его, марата, не понимают. Вот и крутится в собственных словах и рефлексиях.
marat пишет Отправлено: 25.12.09 10:01.:
цитата:
Балтиец пишет:
цитата: >Марат, вы от Закора сбежали?
Я не сбежал, решил параллельно почитать литературу. У Закорецкого ссылки даются на документы - самому лень искать, а так можно почитать. Просто у меня с ними разница в понимании прочитанного. Вот я сижу там и комментирую по своему - ну, кто кого убедит. Правда, оне верующие и с ними тяжело.
Балтиец пишет Отправлено: 26.12.09 12:02.
цитата:
marat пишет:
цитата: >Вот я сижу там и комментирую по своему - ну, > кто кого убедит. >Правда, оне верующие и с ними тяжело.
Вот и бросили бы их, дураков. Свидетелей Иеговы встречали? Или пятидесятников? Закор и Ко такие же. Это не лечится.
marat пишет Отправлено: Вчера 21:16:
цитата:
Балтиец пишет:
цитата: >Вот и бросили бы их, дураков.
Дык а где развлечься-то? Везде-то свои люди, серьезные проблемы - тут только читать и на ус мотать. А там посмеяться можно. А то и новые гипотезы послушать - типа для обеспечения развертывания вермахта у своих границ для последующего разгрома внезапным налетом шакалистых Су-2 и пробега автострадных БТ Сталин планировал напасть на Румынию или Финляндию. Им правда не объяснишь, что вермахт такого нападения на Румынию или Финляндию ждать не станет(тем более параллельно должны быть развернуты войска для нападения на развернутый вермахт. а это не скроешь). Вот подожду, до чего наобсуждают.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Марат (А.Е.)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума