On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 653
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: Палата N: 68 "marata" (продолжение)


Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (четвертого продолжения) ветки - 68
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


дед1



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 21:12. Заголовок: Закорецкий Закорец..


Закорецкий

Закорецкий пишет:

 цитата:
умаю, дело в том, что задние мосты как правило были ОБА ведущие. А чтобы подобная "гусеница" не рвалась, одно из колес должно быть ведомым. Но при некоторых ситуациях при езде с полным грузом (например, на подъем) ехать только на одно заднем мосту было бы проблематично. А включение второго вполне могло привести к разрыву такой "гусеницы". (Ты когда нибудь видел танки с ДВУМЯ ведущими "звездочками" на каждом борту)?

Выскажу свое предположение.
Соединение обоих задних колес одной гус. лентой, скорее всего обусловлено отсутствием такого устройства, как БЛОКИРОВКА колес(точнее дифференциалов). Сегодня это элементарно, кнопочку нажал и выключил (заблокировал) дифференциал. Задних моста у автомобиля два. Соответственно и дифференциала два. Вот (скорее всего ИМХО) и использовалась такая цепь для ликвидации пробуксовки обоих задних колес.
На эту мысль меня навели кадры кинохроники и худ. фильма "Пров. на дорогах" , когда солдаты толпой(а как иначе) толкают застрявший в грязи автомобиль. А у гл.героя фильма(акт. Р.Быков) все лицо в грязи от буксующего колеса. Другого объяснения, такому устройству, полагаю просто НЕ придумать.

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 859
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 00:20. Заголовок: дед1 пишет: Соедине..


дед1 пишет:

 цитата:
Соединение обоих задних колес одной гус. лентой, скорее всего обусловлено отсутствием такого устройства, как БЛОКИРОВКА колес (точнее дифференциалов). Сегодня это элементарно, кнопочку нажал и выключил (заблокировал) дифференциал.

Думаю, не в этом дело. В БСЭ сказано (том 8):
 цитата:
ДИФФЕРЕНЦИАЛ, дифференциальный механизм в приводе ведущих колёс автомобиля, трактора или др. транспортных машин. Д. обеспечивает вращение ведущих колёс с разными относит. скоростями при прохождении кривых участков пути.

Т.е. если блокировать, то только на РОВНОМ участке пути. На повороте нельзя.
Блокировка дифференциала объединяет две полуоси как бы в одну широкую ось от колеса до колеса.

дед1 пишет:

 цитата:
Вот (скорее всего ИМХО) и использовалась такая цепь для ликвидации пробуксовки обоих задних колес.

Где пользу оказывает ГУСЕНИЦА? На не совсем твердых грунтах, когда обычное колесо создает КОЛЕЮ. Так вот, трехосные автомобили в те года делали так, что передние колеса были ОДИНАРНЫМИ, а задние - ДВОЙНЫМИ. И еще не факт, что хотя бы одно из каждой пары задних колес попадет в ту колею, которую порождает переднее колесо. Но если раздаткой отключить один из задних мостов и надеть ГУСЕНИЦУ такого типа, то видимо, проходимость по "мягким" грунтам может повыситься. Но если у американцев еще могли соблюдать какие-то нормы грузоподъемности, дорог как бы хватало и вообще грузовиков было поболее и с не максимальной загрузкой, то в советских условиях макимальная загрузка кузова и (мягко говоря) отсутствие серьезной дорожной сети практически исключало отключение одного из задних мостов. А потому цеплять на задние колеса такую гусеницу не имело смысла.

Решение было найдено другое.
После модели ЗиС-151 в серию пошел ЗиЛ-157, у которого на задних мостах колеса были ОДИНАРНЫЕ (и поболее диаметром). Такая же компоновка сохранилась и на ЗиЛ-131.

Сравните задние колеса у ЗиС-151
(кстати, облицовка радиатора не "родная" - от КрАЗа):


(собственно, как и у довоенного ЗиС-6):


И у ЗиЛ-131 (такие же у ЗиЛ-157):

============

ЗЫ Кстати, детство у меня прошло в среде автомобильных механиков. И я спрашивал: а почему у одних грузовиков сзади по два колеса, а у других по одному? Так мне и отвечали - что с одним колесом ВЫШЕ проходимость (если без разных цепляемых "гусениц").

Спасибо: 1 
Профиль
marat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:00. Заголовок: прибалт пишет: част..


прибалт пишет:

 цитата:
части развертывания при скрытой мобилизации?


В том смысле что "в части МП-41 описывающей скрытое развертывание"
Очень интересно дискуссия намечается.


Спасибо: 1 
marat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:26. Заголовок: дед1 пишет: А вот с..


дед1 пишет:

 цитата:
А вот с этим надо бороться.

Давай-давай, борцун за светлое будущее. Я так понимаю, колебания в строгом соответсвии с текущим моментом приносят дивиденды?

Спасибо: 0 
Iskander





Сообщение: 274
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 00:30. Заголовок: Ветераны ВОВСС в мемуарах подвирают или потомки большевистских опричников нагло втирают?


marat пишет:
 цитата:
цитата:
Обкатывать такие укрытия танками чревато риском покалечить укрывающихся в них красноармейцев...


Возможно вы просто не застали, но в советское время крутили фильмы, когда советские терминаторы просто ложились на дорогу и Т-72 проезжал над ними, безо всяких окопов. Так что было бы желание...

Так я так и не понял - обкатывали советских солдат танками после появления советско-германской границы и до 22.06.41 или нет (отчего же происходила красноармейская танкобоязнь во второй половине 1941 года?)?


marat пишет:
 цитата:
проблема в том, что танки из стрелковых дивизий позабирали в 1939-1940 гг и солдат мог за время службы ни разу танка не увидеть, тем более новобранцы 1941 г призыва.

А на оборонительных учениях с 01.09.39 по 22.06.41 видеть мог? (если конечно таковые проводили в связи с наступательной спецификой советских оперативно-стратегических игр января 1941 года )

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
Профиль
дед1



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 09:38. Заголовок: marat marat пишет:..


marat

marat пишет:

 цитата:
Давай-давай, борцун за светлое будущее. Я так понимаю, колебания в строгом соответсвии с текущим моментом приносят дивиденды?



А чем вам светлое будующее Не нравится? Вы-то я понял любите светлое прошлое, за него и боретесь. А что колебаться, так НЕ колеблется только дубина стоеросовая. Потому она и дубина. Дубиной и останется. Во поле дубина стояла, во поле дубина тосковала....(по чужим дивидендам)(рус. нар. песня. муз. Д.Кобалевского).

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 13:16. Заголовок: Iskander пишет: Так..


Iskander пишет:

 цитата:
Так я так и не понял - обкатывали советских солдат танками после появления советско-германской границы и до 22.06.41


Однозначно ответить не могу:
1. Из сд изъяли танки в 1940-1941 гг - обкатывать нечем. Хотя совмествные учения с танками проводились, но упор делался на взаимодействие с танками, а не борьбу с танками противника. Видимо, было разделение - танки бьет артиллерия и свои танки. Ситуации - танки проивника наступают, а у нас нет артиллерии вообще - не рассматривалась. (Типа 100-й сд под Минском или войска на марше. артиллерия далеко, бутылок нет - чем бороться с танками в таком случае)
2. Танкобоязнь развилась на фоне убийственных потерь в артиллерии - главного оружия в борьбе с танками противника
3. Возможно, что индивидуальной подготовки бойцов к единоборству с танками не проводили - упор делали на ПТО.
В отличие от вермахта, перед войной (Финляндия, Прибалтика, Румыния. Польша) КА не пришлось столкнуться ни с массами танков противника, ни с толстобронными машинами, против которых бессильны 45-мм пто. Можно предположить, что борьбу с танками должна была вести артиллерия пто и свои танки.
4. Масса мобилизованных танки видела разве что в кино.(1895-1905 гг - в особенности)
Несколько цитат из полевого устава-39
"...пехота в тесном взаимодействии с артиллерией, танками и авиацией решает исход боя. "
"Основная задача танков заключается в непосредственной поддержке пехоты и в прокладывании ей пути при наступлении. "
"Она(артиллерия - прим мое) поражает авиацию и, вместе танками, является основным средством поражения танков противника."
"5. Противотанковая оборона войск (ПТО)
189. ПТО организуется командирами всех степеней и во всех случаях боевой деятельности войск,
Она заключается:
а) в системе наблюдения и оповещения;
б) на походе — в правильном распределении по колонне пушек пехотной артиллерии, специальных противотанковых средств и подразделений дивизионной артиллерии, обеспечивающих совместное отражение атаки танков; в бою и при расположении на месте— в продуманной системе ПТО, включающей активные противотанковые средства борьбы и противотанковые заграждения;
в) в контрманевре своими танками;
г) в особых мероприятиях по укрытию живой силы от атак танков противника, используя естественные и искусственные противотанковые препятствия.
190. Противотанковые наблюдения и оповещение возлагаются на войсковые органы ВНОС, на авиацию, а также на все органы охранения и разведки; обнаружив движение танковых частей противника, все эти органы подают сигнал “Танки”.
191. Огонь артиллерии, ведущийся прямой наводкой, является основным средством поражения танков и отражения танковой атаки. Главным оружием противотанковой обороны являются пушки пехотной артиллерии, ведущие уничтожающий огонь по танкам на дистанциях в 1 000 м и меньше.
Пушки пехотной артиллерии во всех случаях составляют остов активной противотанковой обороны; их огонь, особенно на марше и в обороне, дополняется огнем дивизионной артиллерии и в первую очередь ее пушечных батарей.
Массированный огонь артиллерии по танкам с закрытых позиций применяется в обороне и в наступлении против атакующих (контратакующих) танков и имеет основной целью затруднить их движение и нарушить предбоевой порядок.
Пулеметы крупного калибра усиливают огонь - пушек пехотной артиллерии на ближних дистанциях. Ручные гранаты и другие активные средства ПТО являются действительными средствами ближнего боя.
Естественные и искусственные противотанковые препятствия являются действительной защитой против танков только в сочетании с огнем всех активных средств ПТО.
192. На походе по сигналу “Танки” войска принимают следующие меры:
а) пехота, конница и транспорт быстро занимают ближайшие противотанковые районы (лес, канавы, овраги, населенные пункты и т. п.); гранатометчики занимают укрытые места впереди пехоты;
б) вся артиллерия колонны (за исключением артиллерии большой мощности) быстро занимает открытые огневые позиции вблизи дороги, изготавливаясь для отражения атаки танков с угрожаемого направления; орудия в батареях занимают уступное положение, обеспечивающее взаимную поддержку и возможность быстрых переносов огня в случае появления танков не с того направления, откуда они ожидались;
в) пушечные боевые машины, в зависимости от обстановки, должны быть готовы атаковать танки противника непосредственно из колонны или предварительно занять исходные позиции;
г) авиация во всех случаях должна, своевременно установить появление танков противника, и, ведя наблюдение, непрерывно оповещать войска о движении танков.
После отражения танковой атаки войска по сигналу “Сбор” быстро занимают свое место в колонне и продолжают движение.
193. В бою следует всегда быть готовым к отражению танковой атаки, для чего вести непрерывное противотанковое наблюдение и держать в постоянной готовности к бою имеющиеся противотанковые огневые средства. Позиционные районы артиллерии избирать, по возможности, в танконедоступных районах или оборудовать огневые позиции артиллерии противотанковыми препятствиями.
В наступательном и особенно во встречном бою пушки пехотной артиллерии должны продвигаться вместе с продвижением боевого порядка пехоты. Необходимо обеспечивать свои открытые фланги сильной группировкой активных средств ПТО и иметь резервы их в глубине.
В обороне войска используют естественные и искусственные противотанковые районы и очаги (лес, поселки с каменными строениями, районы, защищенные заболоченными участками, глубокие рвы, канавы и т. п.), организуя имеющимися активными средствами ПТО систему огня в сочетании с инженерным оборудованием местности.
Штабы располагать в танконедоступных районах.
194. Саперы используются для минирования и устройства других инженерных заграждений на пути движения танков противника в наиболее танкодоступных направлениях.
195. Во всех условиях боевой обстановки командир части, соединения (колонны) должен иметь в своем распоряжении подвижный противотанковый резерв, состоящий из орудий ПТО, а в отдельных случаях— и из сапер с легкими противотанковыми препятствиями."
"Артиллерия в обороне эшелонируется с таким расчетам, чтобы даже наиболее глубоко расположенные батареи поражали действительным огнем пехоту и танки противника на подступах к переднему краю оборонительной полосы."
"Танки должны входить в систему противотанковой обороны как одно из решающих активных средств. "
"Противотанковые орудия открывают огонь по танкам самостоятельно. Отразив атаки танков и немедленно сменив огневые позиции, они открывают огонь по пулеметам и орудиям сопровождения танков."
"В случае прорыва танков противника через передний край командир полка, возложив борьбу с ними на противотанковую и дополнительно выделенную артиллерию и свои танки, основные усилия направляет на уничтожение непосредственно атакующей и наступающей из глубины пехоты противника."
"В случае прорыва танков противника в глубину обороны командир дивизии бросает против них свой подвижный противотанковый резерв и своими танками атакует танки противника, не допуская их до артиллерийских позиций. "
"Главная задача легкой и тяжелой артиллерии в тот период — отделить атакующую пехоту от танков. Танки при подходе к переднему краю уничтожаются огнем противотанковой артиллерии. Уничтожение танков, прорвавшихся за передний край, завершается в глубине оборонительной полосы всеми имеющимися в распоряжении обороняющегося средствами и в первую очередь артиллерией и танками."
"Батареи артиллерии ПП(поддержки пехоты - прим моё) продолжают вести борьбу с живой силой противника вплоть до момента, когда данной батарее надо открыть огонь по танкам для самообороны.
Немедленно по уничтожении танков в - районе своего расположения батарея переключается на поддержку пехоты."



Спасибо: 0 
marat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 13:26. Заголовок: Iskander пишет: А н..


Iskander пишет:

 цитата:
А на оборонительных учениях с 01.09.39 по 22.06.41 видеть мог?


Ну вы как считатете - много было совместных учений пехоты и танков? Стандарт - одиночная подготовка бойца, в составе отделения-взвода, ротные учения, батальонные. По осени могли быть полковые и дивизионные. Если танков нет, то как они могли обучится борьбе против них или взаимодействию. Вот одна из проблем финской - пехота за танками не идет. Крупных учений с взаимодействием разнородных сил и средств - вообще по пальцам пересчитать. В общем выше выдержки из полевого устава привел - вывод: борьба с танками дело ПТО и танков. Кому повезло, тот танки видел и взаимодействовал, а вмассе - нет.
дед1 пишет:

 цитата:
Во поле дубина стояла, во поле дубина тосковала....(по чужим дивидендам)


То есть вы своими дивидендами с рабочими делитесь.
дед1 пишет:

 цитата:
Вы-то я понял любите светлое прошлое


Да вы-то как я понял опять что то придумали за меня.
дед1 пишет:

 цитата:
А что колебаться, так НЕ колеблется только дубина стоеросовая.


Ну да, сначала в партию, чтоб к благам поближе подойти, потом из партии - это чтоб те же блага себе оставить. Какие же тут колебания - все себе и себе. Убеждениями и не пахнет, строитель светлого будущего.


Спасибо: 0 
marat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 13:29. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:
"Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!"


Да ладно, искусство изготовления поддельных документов цветет и пахнет. "Нашли" протокол 19.08.1939 г, "найдут" и приказ НКТП.
Никогда не говори никогда(с)

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 899
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 14:47. Заголовок: marat пишет: Убежде..


marat пишет:

 цитата:
Убеждениями и не пахнет, строитель светлого будущего.

Опять отвлекаешься?
Ну так расскажи, как же ЖИЛИ 10000 ТАНКОВ У ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЫ СССР?



Спасибо: 0 
Профиль
дед1



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 15:02. Заголовок: marat marat пишет:..


marat

marat пишет:

 цитата:
Во поле дубина стояла, во поле дубина тосковала....(по чужим дивидендам)

То есть вы своими дивидендами с рабочими делитесь



У вас, как обычно не всклад, не влад. Как в лужу.... Песню народ про вас дубину и таких же борцов сложил. И в этой песне ни слова об моих дивидендах. Или вы рабочий? У рабочих мозги есть, а у вас отсутствуют признаки интеллекта.

marat пишет:

 цитата:
Вы-то я понял любите светлое прошлое

Да вы-то как я понял опять что то придумали за меня.



Неужели тоже любите светлое будующее? Тоскующие по чужим дивидендам обычно мечтают о светлом прошлом. Им чужие дивиденды покоя не дают. Они редиски.

marat пишет:

 цитата:
Ну да, сначала в партию, чтоб к благам поближе подойти, потом из партии - это чтоб те же блага себе оставить. Какие же тут колебания - все себе и себе. Убеждениями и не пахнет, строитель светлого будущего.



А как без партии? Правда само по себе членство в партии никаких благ не давало, скорее наоборот. К членству в партии еще и способности требовались(это про доступ к благам). Так что вам блага не светили, даже с партией. С вашим IQ только марки на конверты лепить. С 93 года я скрупулезно занимаюсь строительством светлого будующего и исключительно из убеждений. Бытие оно, как известно определяет сознание. К вам и это НЕ относится. Вы пишете НЕ приходя в сознание. Стюдент-борец.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 15:04. Заголовок: Под Общим Знаменем (..


Под Общим Знаменем (сборник воспоминаний) М. Воениздат 1987 г
стр. 22 Геновефа Ванда БАРТОШЕВИЧ ДОРОГА в ПОЛЬШУ
"Я родилась в деревне Собутки в Белостокском воеводстве...Миновал 1940 г. несколько моих товарищей и родственников были призваны в ряда КА: Павел, Качиньский, Станислав Рафальский, Роман Тромбка."
стр. 29 Мечислав БЕРНАТОВИЧ ДОБРОВОЛЕЦ
"мы начали организовывать встречи с нашей молодежью, агитирую ее вступать добровольно в КА. Вначале нас набралось человек пять. 2 февраля 1940 г мы выехали их Ломжи. ..Всего нас отъезжало шестнадцать человек, в том числе Збенович, Яжембский, Гавенчук, Козловский и Гжибонь...через двадцать пять дней...нас доставили в казармы 605-го лап"
стр. 35 Владислав Цалы-Гловачевский НА КАВКАЗЕ
"Мое прежнее предприятие воЛьвове...было в конце 1939 года национализировано и передано в распоряжение командования КА. ..В середине октября 1940 года начальник механико-оптического завода капитан Казановский сообщил мне и нескольким другим рабочим, что нас мобилизуют на военную службу и мы должны явиться в РВК. Я прошел медкомиссию, заполнил анкеты, получил справку с места работы...Вскоре пришла повестка. % ноября в направлении Черновецкой товарной станции потянулись группы призывников из различных районов города и Львовской области...В воскресенье 17 ноября ранним утром наш эшелон остановился на железнодорожной станции Шулаверы..В начале декабря в течение трех дней ...проверяли правльность ношения формы, а офицеры задавали вопросы: принимал ли участие в войне с немцами, проходил ли военную подготовку, какое образование, профессия...Я получил назначение во взвод связи 1-й батареи. Туда же попали Мариан Балицкий, Петр Овсяк, Тадеуш Пшилипяк, и Антони стасяк, а Кароля Пищика, Юлиана Янко и тадеуша Сайчука направили в огневые взводы. "
стр. 84 Юзеф ЦВЕЖ ШКОЛА ЖИЗНИ "В феврале 1940 г меня призвали на действительную военную службу и направили в 510-й стрелковый полк, расположенный в городе Инза. Этот полк входил в состав 154-й сд, штаб которой находился в Ульяновске...Следует отметить, что в нашей 154-й сд было много поляков с территорий вошедших после 1939 г в состав Советской Украины"
стр. 166 Ян малышка НЕЗАБЫВАЕМЫЕ ДНИ
"весной 1939 г я вступил добровольцем в армию. Меня направили в 14-й пп, дислоцировавшийся в Сувалках. Во время сентябрьских боев участвовал в обороне Хельма в составе расчета 37-мм противотанковой пушки...В конце сентября 1940 г меня призвали на военную службу в КА...в Хосту - в Сочинском районе Краснодарского края... Я был рядовым в составе расчета 76-мм пушки"
стр. 171 Мирослав Михалевич В БОЯХ ПОД ВЯЗЬМОЙ
"поезд отправился из Ровно. он вез призывников в КА. Молодые ребята разных национальностей с Волыни и Полесья все дальше уезжали от своего родного дома"
стр. 209 Ян РЕМБИС Краснозвездный
"Летом 1940 г я сдал выпускные экзамены в лицее. той же осенью большинство моих товарищей было призвано в ряды КА, я также получил повестку, но в военкомате мне сказали: еще подождать. Весной меня снова вызвали в военкомат и сообщили, что нет оснований призывать меня на военную службу, так ака я родился не здесь, на Волыни, а в Центральной Польше...подал рапорт и 2 мая 1941 года вступил в КА добровольцем"
стр. 250 Ежи ШЕРШЕНЬ Дорога в Сельцы
"Я вырос в Злочове на Подолии...В марте 1941 г меня призвали вармию, я попал в мотсрелковый полк, дислоцировавшийся в лабинске Краснодарского края."
стр 269 Казимеж ВАЛЮК СУДЬБА РАЗВЕДЧИКА
"в начале августа 1939 г в Столине был сформирован учебный добровольческий батальон при корпусе защиты государства. В него набирали добровольцев, которые имели НВП. В составе этого подразделения я участвовал в боях с гитлеровцами у Шацка. а затем под Коцком, где был контужен. после капитуляции армии Клее берга вместе с другими бойцами попал в плен. потом, когда нас перевозили из Кракова в тарнов, мне с несколькими товарищами удалось бежать...В 1940 г судьба меня забросила в Сибирь(скорее НКВД выслало сомнительные элементы - прим мое)"
стр. 291 Збигнев ЗАНЕВСКИЙ НА ПОДСТУПАХ К СТАЛИНГРАДУ
"Я как и многие был призван в ряды КА в апреле 1941 г...из местечка Гусятин...до города лубны Полтавской области. Здесь меня направили в разведвзвод одной из батарей 464-го гап, где я приступил к изучению военных премудростей"
стр. 301 казимеж Жиляк В СОВМЕСТНОЙ БОРЬБЕ
"22 сентября 1939 г я оказался на советской территории...В конце ноября 1939 г(?- может 1940 г ) мы вступили добровольцами в КА."

Что интересно, по воспоминаниям многие после пребывания на фронте (а некоторые даже не попали) где-то август-сентярь 1941 г были переведены в стройбаты, гражданских увольняли с выплатой зарплаты за три месяца вперед и предлагали эвакуацию в Сибирь или Среднюю Азию.





Спасибо: 0 
marat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 15:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну так расскажи, как же ЖИЛИ 10000 ТАНКОВ У ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЫ СССР?


Ну что толочь воду в ступе? Ваша точка зрения - для шакалистого набега на Европу, моя - в соответсвии с внешней угрозой.
Если очень скучно - еще раз:
1. СССР слабая в промышленном отношении страна.
2. Руководство по традиции революционеров считает страну в осаде.
3. В связи большими расстояниями между возможными ТВД необходимо содержать группировки, достаточные для сдерживающих действий в ожидании прибытия резервов.
4. Главная угроза СССР со стороны Европы (сначала Польша-Румыния, затем Германия). Одновременно в связи с захватом Маньчжурии Японией (1933 г) было проведено усиление ОКДВА - такни, самолеты. Есть книга Котельникова по ТБ-3 (переброска тяжелых авиабригад на дальний восток), есть Горбачев? "20 августа 1939 г" - наращивание сухопутной группипровки до войны.
5. Исходя из тезиса отставания промышленности СССР в выпуске вооружений считается необходимым иметь как можно больше вооружения до войны, что бы компенсировать превосходство нападающих в возможностях быстрого наращивания производства вооружений.
6. Соответственно, промышленно маломощный СССР не может долго вести напряженную борьбу(или точнее не желательно), т.к. это приведет к перенапряжению экономики и населения - результат как в ПМВ. Вывод - необходимо заранее соредоточить крупные силы и после развертывания и первых операций перейти в наступление с решительными силами. Побочный бонус - капстраны могут не успеть сориентироваться и прийти на помощь противнику СССР.
7. Попутно - мир с финляндией как раз исходя из этих опасений - запад придет на помощь.
Соответственно к 1941 г войска сосредоточены там, где ожидается наибольшая угроза.
дед1 пишет:

 цитата:
а у вас отсутствуют признаки интеллекта.


Но мозги значит есть. Осталось интеллект поискать - ау, ты где?
дед1 пишет:

 цитата:
Тоскующие по чужим дивидендам обычно мечтают о светлом прошлом.


Вот видите - вы опять промахнулись. А все почему - не надо выдумывать за других и с успехом громить свои предположения. Я не горюю о прошлом и не мечтаю о светлом будущем - я живу здесь и сейчас. Вам похоже, на пенсии скучно стало, благо интернет появился.
дед1 пишет:

 цитата:
К членству в партии еще и способности требовались


Не-не, при способностях членство в партии не требовалось, это вы что-то путаете. Поликарпов вообще в бога верил, а Феоктистов как то ухитрился беспартийным в космос слетать. И не туристом.
Ах, вы о других способностях - начальству зад вылизывать, Простите, не понял сразу.
Ну да стройте светлое будущее - совет, сразу переводите за бугор. А то критическая масса люмпенов может неожиданно снести все нажитое непосильным трудом. В 2017 году ожидается обострение.



Спасибо: 0 
marat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 15:39. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:
а многократно подтвержденным фактом,


понимаете, факт подтверждается практикой. Увы. СССР уже нет и доказать, что он готовился именно напасть, а не отразить вражеские происки - ну не удастся. Гитлер вам всю доказуху обламал.
И что вы все зациклились на устаревших танках и самолетах? Это уже не модно, сейчас другая фишка - владение и умение примененить инструмент.
Вот у немцев такие же танки (ну чуть толще - длиннее - ширше - выше - вместительней), а какой результат! Вот кто действительно готовился и самое главное - нападал!
Caterpillar пишет:

 цитата:
Хотя бы 5 истинных причин!!!


Уй так сразу стушевался. Давай так - ты сам выбери эти истинные причины, а мы посмеемся - истинные они или ты так просто споришь.


Спасибо: 0 
KasparsB





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 15:46. Заголовок: marat пишет: 1. ССС..


marat пишет:

 цитата:
1. СССР слабая в промышленном отношении страна.



marat пишет:

 цитата:
5. Исходя из тезиса отставания промышленности СССР в выпуске вооружений считается необходимым иметь как можно больше вооружения до войны, что бы компенсировать превосходство нападающих в возможностях быстрого наращивания производства вооружений.
6. Соответственно, промышленно маломощный СССР не может долго вести напряженную борьбу(или точнее не желательно), т.к. это приведет к перенапряжению экономики и населения - результат как в ПМВ. Вывод - необходимо заранее соредоточить крупные силы и после развертывания и первых операций перейти в наступление с решительными силами. Побочный бонус - капстраны могут не успеть сориентироваться и прийти на помощь противнику СССР.



СССР слабая в промышленном отношении страна - ну ... слов не хватает . Заявить такое ...

Сильно !

Поздравляю ! При первои возможности высылаю ведро пряников .

А на кои ... столько крестян извели ? Не для производства оружия ?

И где произведено оружие , позволившее окончить воину в Берлине ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет