Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (четвертого продолжения) ветки - 68 Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").
Соответственно к 1941 г войска сосредоточены там, где ожидается наибольшая угроза.
Кстати, да-да, уточни-ка этот тезис! Говоришь, в 1941 г. ощущалась УГРОЗА НАПАДЕНИЯ? Как это? Ведь всем известно, что немцы напали НЕОЖИДАННО! Товарищ Сталин их нападения НЕ ОЖИДАЛ.
Но тогда возникает вопрос: если угрозу нападения правительство СССР НЕ ожидало, то как оно могло сосредотачивать войска там, где угрозы нет?
Ты ж растолкуй "неучам"! Как так могло быть? Странно, однако!
Как это? Ведь всем известно, что немцы напали НЕОЖИДАННО!
[Для начала - всякая фигня - Админ:]
Вообще с 1917 г большевики ожидали нашествия контрреовлюции при помощи капиталистов из других стран. К лету 1918 г появилась надежда, что удастся избежат на какое то время и того и другого, но не сложилось - 2 года гражданской и интервенции и еще 2 года на дальнем востоке выпихивали остатки. Тем не менее тема обязательной войны с целью свержения власти рабочих и крестьян довлела на д руководителями партии и правительства. Примеры они могли черпать только из истории - 1792-1799 гг Франция, 1848 г Европа (венгрия, германия), 1832, 1861-1863 гг Польша, 1871 Париж, 1905-1907 гг Россия. Везьде революция была утоплена в крови. естетственно, что бы против большевиков не говорили, но они не идиоты и прекрасно понимали - в случае проигрыша сибирью или выслкой за границу не отделаешься. Соответственно все эти реперессии, борьба с инакомыслием - для сохранения власти. Опять же по классике - победа коммунизма в наиболее развитых странах капитализма, коей Россия не была - большая доля крестьянства, мелких собственников. Кстати, именно крестьянство, общинные отношения в деревне были тормозом промышленного развития страны до революции. И проблему нужно было решать - это огораживание в Англии со сгоном крестьян с земли, или как в других странах (если интересно - поищите), но ни где это не было добровольно. В СССР это была коллективизиация - тут воют, что жестоко, но что делать - царизм 100 лет резал хвост собаки по кусочку и в итоге получил, что получил. У СССР времени на это не было (с т.з. большевиков - если капстраны оклемаются от кризиса, то обратят внимание на СССР ) . Пример - 1927 г , когда англичане захватили документы с теоретическими работами по мировой революции, диктатуры пролетариата во всем мире и обвинили СССР в подготовке свержения правительства Англии. Аналогично в Китае - конфликт по КВЖД(ссылка китайских властей - распространение марксизма, подготовка свержения власти и т.п. Причем документы китайцы сами подкинули, не найдя при обыске). Естественно, с появлением фашизма и приходм к власти Гитлера (а фактически коммунисты и нацисты окучивали одну поляну - рабочих) привел к обострению ожидания конфликта со странами запада. Отсюда слова Сталина - мы должны преодолеть этот путь за 10 лет или нас сомнут. Отсюда вкладывание денег в индустриализацию за счет с/х - других источников нет. К 1937-1938 гг СССр стал более уверенно чувствоать себя на международной арене - Польша, румыния уже не могли с его т.з. нанести поражение СССр в войне. Другое дело союз нескольких западных стран. Отсюда стремление СССР сколотить блок одних капстран против других - при таком равновесии им было бы не до СССР. Но запад оказался не готов пригласить СССР участвовать в международных событиях на равных. Отсюда 1938 г (Англия и Франция были не готовы сразиться с Германией и решили уступкой Чехословакии выиграть время), но СССР то об подоплеке событий не был информирован! У него сложилось мнение, что Англия и Франция не хотят воевать и готовы уступать Гитлеру за счет других стран, в т.ч. за счет СССР! Отсюда и трындеж на счет подталкивания Гитлера на восток(ну, так на западе не осталось стран, за счет которых можно уступить Гитлеру - только восточная европа). Отсюда август 1939 г - раз Англия и Франция не готовы воевать, то пусть разбираются с Гитлером сами. Вступления в войну Англии и Франции было не приятным сюрпризом для СССР - вписались за Польшу, но реально оказать какое то воздействие на Германию они не смогли и Польша погибла. (Ну кто виноват, что гарантии целостности Польше означали всего лишь ее восстановление после победы над германией!). СССР утвердился в правильности выбранной политики и решил свои проблемы - Финляндия, Польша, Румыния, Прибалтика. Вот после разгрома Франции на континент не осталось проивников Германии и СССР остался один. Естетственно, СССР захотел выяснить политику Германии в отношении СССР, и Гитлер был заинтересован в этом же. Предлогом для СССр стало наличие немецких войск в Финляндии и Румынии, отнесенных к сфере интересов СССР. Гитлер в свою очередь решил занять войска СССР в южном направлении - Иран, Индия, Аравия, Афганистан. Он убивал двух зайцев - СССР отвлекал сухопутные войска в борьбу за колонии Англии и откладывал решение вопросов по Европе. естетсвенно, в СССР то же не пальцем деланные сидели и понимали, что увязнув в Иране-Индии они как минимум будут открыты для удара с запада, не говоря что придется встать в строй с германией против англии. СССР отказался, так как интересы в европе перевесили перспективы раздела английской империи, тем более что Англия еще отнюдь не проиграла войну. Для Гитлера это стало последней чертой в решении начать войну с СССР, а для СССр стало сигналом, что политику пора менять - Гитлер не согласился учитывать интересы ССР в европе, что может и должно в будущем привести к войне с германией.
[Теперь чуть-чуть ближе к теме - Админ:]
Вот тут интересный момент - неизбежность конфликта с германией определена, но конкретно когда это произойдет - неизвестно.
[И опять разный офф-топ - Админ:]
СССР затеял реформу армии по результатам финской кампании, обустройство вновь оберетнных территорий, Сталин обещал военным , что Гитлер до 1942 г на СССР не нападет. Кроме этого, всем предыдущим конфликтам предшествовали переговоры по двусторонним проблемам, выдвижение претензий. Гитлер никаких претензий не выдвинул, к переговором не приглашал. Торговое соглашение худо-бедно выполнялось, пакт скроком на 5 лет действовал.
[Теперь опять чуть-чуть ближе к теме - Админ:]
Тем не менее угроза была сильнее, чем в 1938-1939 гг и СССР принимал некоторые меры, типа увеличение армии, сосредоточение материальных резервов, По мере усиления потока информации о перемещении германских войск аналогичное усиление проводил СССР. тем не менее СССР не знал главного - а когда Гитлер нападет? Сроки выдавались разные - конец апреля-начало мая, середина мая, окончание посевных работ - источника в ближайшем окружении Гитлера не было.
[И опять разная фигня - Админ:]
Тем более Англия была заинтересована в столкновении СССР и германии, германия распространяла дезинформацию, маскируя свои действия. Командующий 2 ВФ Кессельринг до последнего оставался на западе и руководил воздушной войной против Англии, авиация была переброшена в последнюю неделю перед нападением. СССР просто не успел среагировать.
Сталин до последнего оттягивал разрешение на развертывание войск - под напором потока информации вместо предложения Жукова объявить БУС и 19-21 июня ударить имеющимися силами он напечатал известное обращение ТАСС от 14.06.1941 г. когда на него не последовала реакция, военные (?) объявили повышенную готовность - вывести войска в лагеря, рассредоточить, занять передовые позиции силиами прикрытия и т.п. Но 19.06.1941 последовала команда отменить - следы по Прибалтике, когда Кузнецову сделали выволочку за затемнение городов и Кирпоносу за вывод подразделений на позиции у границы. Поведение павлова не понятно - толи он ловко уклонился от выполнения директивы НКО и ГШ, то ли и впрямь был сильно напуган за свою жизнь. Новиков в своих восспоминаниях упомянул, что 20 или 21.06.1941 г получил указание принять ВВС КОВО. На вопрос, куда денется Птухин получил ответ - это не ваше дело. Возможно, готовился новый процесс против испанцев(Штерн, мерецков, павлов, птухин, копец, шахт и прочие) и он твердо выдерживал линию Сталина - не провоцировать.
[И еще чуть-чуть ближе к теме - Админ:]
Вот так вот получается - о неизбежности войны все знали, а нападение оказалось все равно неожиданным.
И по Сталин впал в пртсрацию и уехал в загородную резиденцию
[И опять разная фигня - Админ:]
- это лишь подтверждает мою гипотезу - Сталин не мог первым напасть на Гитлера, т.к. нуждался в поддержке(минимум нейтралитете) запада. 22.06.1941 г выступил Черчиль (вечером) с поддержкой СССР. Но что такое Англия - она сама ищет союзников по всему миру, подталкивала СССР к войне. так что помощи от нее в ближайшее время ни какой. А когда Рузвельт выступил с поддержкой СССР? "Вечером 22 июня Черчилль, выступая по радио, сказал: "За последние двадцать пять лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я". Однако далее он заявил, что, уничтожив русскую державу, агрессор бросит все свои силы против Великобритании. Поэтому английское правительство окажет России и русскому народу "всю ту помощь, которая в наших силах". Аналогичную позицию занял и президент США. 24 июня он заявил о желании США предоставить Советскому Союзу помощь, на которую они способны. Тем не менее каких-либо конкретных решений о поставках СССР военных и других материалов тогда не последовало. Быстрое продвижение немецких войск в глубь СССР породило в Вашингтоне и Лондоне прогнозы, по которым СССР не сможет долго сопротивляться Германии. 3 июля, на следующий день после проходившего в Токио "императорского совещания", на котором рассматривался вопрос об ударе по СССР, заместитель государственного секретаря США Уэллес, срочно вызвав советского посла Уманского, сделал следующее заявление: "По имеющейся у американского правительства достоверной информации, правительство Японии намерено аннулировать свой пакт о нейтралитете с СССР и совершить нападение на Советский Союз. Американское правительство уверено в достоверности этой информации". На состоявшейся затем 10 июля беседе Уманского с президентом Рузвельтом советский посол, выполняя инструкции Москвы, настойчиво просил Рузвельта четко дать понять японцам, что всякие авантюры против СССР на море и на материке вызовут со стороны США конкретные меры по противодействию их агрессивным акциям. Однако Рузвельт постарался избежать прямого ответа. Не будучи уверенным, сможет ли СССР продолжать сопротивление Германии, президент США и его советники не спешили осложнять американо-японские отношения заявлениями о переходе на сторону СССР в случае его конфликта с Японией. В середине июля в Вашингтоне считали, что СССР сможет продержаться в войне с Германией не более 12 недель. Занятая США уклончивая позиция по вопросу об оказании прямого давления на Японию с целью не допустить ее нападения на СССР не позволяла Москве использовать столь необходимые на советско-германском фронте дальневосточные дивизии. Переброска части дальневосточных войск на Запад стала возможной лишь после того, как Сталин получил точную информацию о том, что на "императорском совещании" 6 сентября было принято решение отложить первоначально запланированное на 29 августа 1941 года осуществление японского плана нападения на СССР "Кантокуэн" до весны следующего года." ссылка http://nvo.ng.ru/history/2003-04-25/3_archive.html
Официально переговоры по ленд-лизу с СССР начались 29 сентября 1941 года. Президент США Франклин Рузвельт направил в Москву своего представителя Аверелла Гарримана. 1 октября 1941 года Гарриман подписал первый протокол о поставках Советскому Союзу на сумму 1 миллиард долларов на срок девять месяцев. 7 ноября 1941 года Рузвельт подписал документ о распространении ленд-лиза на СССР. Первые поставки в Советский Союз по ленд-лизу начались уже в октябре 1941 года.
Короче, советский Генштаб НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ КОНКРЕТНО, нападут ли немцы или не нападут и где. Но при этом разрабатывал КОНКРЕТНЫЕ планы по КОНКРЕТНОМУ размещению войск у западной границы.
Вот я и задал вопрос: А КАК ЭТО? Как можно составлять КОНКРЕТНЫЕ планы, не зная КОНКРЕТНЫХ исходных данных? КАК? Телепатией?
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.12.09 15:15. Заголовок: 1963 new пишет: Я с..
1963 new пишет:
цитата:
Я ссылки внимательно читаю.
Какие проблемы - вот ссылка:http://milparade.udm.ru/ru/28/104.htm вот цитата "И вот в середине 1941 года в военной разведке на базе радиостанции "Омега" конструктор Б.А. Михалин завершил разработку радиостанции "Север". Ее производство было организовано в блокадном Ленинграде на Заводе им. Козицкого, где с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц." Ну и где здесь про несколько десятков до войны? Или середина года это где-то так не позже мая? И как говорит дед1 - это савецкий агитпроп и фильтровать его надо.
Закорецкий пишет:
цитата:
А вот ТЫ, придурок, что тут делаешь, а?
Душой отдыхаю... Закорецкий пишет:
цитата:
Ты, придурок, ещё будешь учить меня жизни? А не много на себя берешь?
Учить? Тебя? Да ссышь криво и продолжай, мне то что. Без тебя есть что почитать и с кем дискутировать.
1963 new пишет:
цитата:
3. Вы в курсе, что до лета 1942 еще десантные планера выпускались в огромных количествах?
Нет , а это важно? А для каких целей? Неужели десант на Берлин? Может разведгруппы все таки засылать?
1963 new пишет:
цитата:
И только в 1942, когда поняли, что война все-таки пошла не так производство планеров прекратили и ВДБР расформировали. "На 22.06.1941 в СССР имелось 16 воздушно-десантных бригад (вдбр). В 1941 сформировано вновь -26. Имелось на конец года 36 (2 уничтожено, 4 расформировано). В 1942 сформировано вновь 27. Итого 63. Расформировано 58+4. Имелось на конец года -1.
В 1944 и 45 наступательных годах Победы во всей Красной Армии имелось - 3 (три) вдбр."
Мда, а что ж в 1943-1945 гг не выпускали планеры? Ведь война пошла как нужно? Или они нужны были только в оборонительной войне? Отступаем - формируем десантные части, выпускаем планеры - наступаем - нет ничего! О блин, новое открытие - Сталин готовился высаживать десантников в оборонительной войне, поэтому при наступлении ему оказались не нужны десятки десантных бригад и тысячи планеров. А если серьезно, то облажавшись в очередной раз с высадкой десанта осенью 1943 г поняли, что при таком сотоянии дел с транспортными средствами о десантах лучше забыть. А из десантников опять сделали резерв ГК. Кстати, бригад не было , просто с конца 1944 г была 9-я гвардейская армия из десантников(9 дивизий).
1963 new пишет:
цитата:
А через Памир в Китай и до границы с Индией не хотите? И потом обратно - не потеряв ни одной машины. И все это на "ненадежных" БТ-7.
О спасибо за ссылку. Читал ее, а сейчас не мог найти. Вот сохраню на компе. А по существу - я разве говорил, что БТ-7 не может по грунту разъезжать? Это ж гипотеза суворова - для автострад германии, не моя. Во вторых, как то нужно различать сводную роту (16 БТ-7 и 5 Т-38), которые отважные бойцы чуть ли не наруках таскают с маршем корпусов в сотни таких БТ. И в третьих - они что самоцель себе поставили - опробовать колесный ход? Как бы не так - вынужденно используют колеса, т.к. траки поломались, а запасных еще когда привезут? Да и пришлют ли - дифцит, однако. Четвертое - "в экипажи отобрали лучших танкистов элитной дивизии." И где наберем "лучшие экипажи из элитных дивизий" для похода на запад? И в пятых "А дальше произошло неизбежное – плохо вооруженным и не лучше организованным местным повстанцам было просто нечего противопоставить спустившихся с гор бронированным «шайтан-арбам» в количестве двух десятков! " Это с кем можно сравнить повстанцев - с поляками или может немцы плохо вооружены? Кстаи, оттуда для дед1 "так как басмачи, разбойничавшие на территории СССР, давно находили приют у единоверцев в Синьцзяне." Если не захочет, как обычно пройти по ссылке - 1934 год это. А вы - последнего поймали в 1928 г. ..."директор на пенсии"
1963 new пишет:
цитата:
А потом нам сказки рассказывают про "ненадежные" и "устаревшие" танки
Ню, я то еще не рассказывал, это все местные ссылки на каких то там Исаевых и Свириных. Наверное по инерции - а он не как мы - значит антирезунист-исаевец. А мы сейчас как приведем примеры про устаревшие БТ и он заткнется. А читать то не пробовали - я где-то писал про седьмую заглушку в восьмом отсеке? Не , это закорецкий заранее старается, пуляет, да все мимо. А потом удивляется - у КА столько пушек 45-мм, а к ним снарядов еще больше - куда все подевалось? А все туда же, расстреляли, да мимо
1963 new пишет:
цитата:
Я уже говорил как-то, что немецкие солдаты и офицеры с 1918 по 1939 на печи сидели.
Это у вас от незнания и отстутствия правильного подхода к изучения процесса. Вообще то в Германии то же была революционная ситуация , союзники сквозь пальцы смотрели на то, что бывшие солдаты мочат революционеров. Опять же заграничные экспедиции - Финляндия, Прибалтика, бои с поляками в Силезии. Так что осетра урежьте. Ну и по опыту - нашим мужикам в 1918-1922 гг не пришлось прогрызать линию обороны по типу западной во франции. отсюда и нет опыта преодоления УР (а как бы пригодилось в Финляндии!), нет опыта прорыва позиционной обороны(штурмовые группы в марте 1918 г). так, скакали по полям-степям на коняшках, вдоль жд - ни тебе проблем со нсабжением, ни тебе многоэшелонной обороны. Вот откуда у нас стремление все наскоком взять, а немцы имея по ограничению маленькую армию 1. Готовили на ее базе основу для развертывания многомиллионной армии(фактичеки будущих младших командиров - отделение-взвод-рота) 2. были вынуждены экспериментирвать с моторизацией и танками(пусть фанерными) для противодействия более многочисленному врагу, оказались восприимчивы к новшествам в военном деле 3. В отличие от КА, где тоже пытались за счет техники компенсировать малочисленную армию, немцы имели квалифицированных офицеров, способных разработать теорию и методы примемения новых средств борьбы, обучить солдат обращаться с новым видом техники. А у нас офицеров - выгнали, уволили, расстреляли, остались разные Буонапрате доморощенные, и их проредили. В итоге танковыми дивизиями командуют кавалеристы без военного образования. когда там у нас был выпуск ГШ - 1937 г? недоучки, выпущены в армию для замещения выбвших командиров и частично оставлены для обучения следующих слушателей. Вот и сравните кто на печи сидел, а кто уму-разуму набирался. ну испанию не забываем - у нас 3000 добровольцев, а у немцев на порядок больше. Опять же не мы немцев в 1927-1932 гг учили, а они нас (Липецк, Казань и Саратов, курсы ГШ в Германии)
1963 new пишет:
цитата:
"нет опыта у них боевых действий"
Ну и масштабы не забывайте сравнивать - 3000 на миллионную армию и 30000 немцев в испании. Хасан как бы не 20000 человек, ХалхинГол 50-60 тыс. А уж дальше и сравнивать нечего - финская у нас(60 дививзий - 1/3 армии максимум) и польская, норвежская, западная, югославия-греция у них.
Вот я и задал вопрос: А КАК ЭТО? Как можно составлять КОНКРЕТНЫЕ планы, не зная КОНКРЕТНЫХ исходных данных? КАК?
ну так вот с этого и надо начинать - не знаю я, но мнение имею. Для того что бы знать как, этому ведь учиться надо, это не книшки разные писАть. Есть такие люди в ГШ в специальном управлении (оперативный называется), которые на базе имеющихся данных, добытых другими управлениями и полученных от других ведомств государства, делают планы с учетом возможных вариантов действий противника. А то что не предусмотрели внезапное нападение - ну так время такое было, нам партия светит, нами сталин рулит. Были у отдельных личностей такие проблески сознания. Но не это в армии ценится - главное уметь выполнят распоряжения начальства. А разные инициативы типа Василевского от 15.05 или Ватутина от 13.06.41 - ну так во первых поздновато спохватились, а во вторых не они решения принимают, а политики еще не созрели. как там читал - если бы у сотрудника МИД Германии кажется, купили не только информацию о подписании Плана Барбаросса, а еще и План мероприятий по дезинформации к плану Барабапросса, то оснований для принятия решений было бы больше. А еще лучше сам план Барбаросса. Но работали с тем, что имели. Iskander пишет:
цитата:
Пожалуйста перечислите самые масштабные битвы красноармейских войск с войсками интервентов Антанты
Что совсем обленились? Берете энциклопедию Гражданская война в СССР и вперед: оккупация Мурманска и Архангельска, Одесса и Новороссийск, Дальний Восток, Прибалтика, Финляндия и прочая прочая. Особенно нравиться английский флот на Балтике в 1919 г. Ну и как бы докажите, что они так случайно высадились, просто чтоб не пропадало советское добро безхозное, решили постеречь. А как хозяева появились так сразу все по акту сдали и уехали без претензий. Закорецкий пишет:
цитата:
[Для начала - всякая фигня - Админ:]
От спасибо, а то не дай бог кто-нибедь прочтет и решит что есть что то дельное. И на всякий случай шрифт помельче - глядишь вообще читать не станут. Жульничаем Закорецкий? Да мне по барабану - я душой отдыхаю от таких твоих фокусов. Я ж говорю, ты не дурак, ты - попильщик. А так и я могу - все ваши правды Суворова и сами творения Суворова - всякая фигня.
Отправлено: 17.12.09 16:41. Заголовок: А то что не предусмо..
цитата:
А то что не предусмотрели внезапное нападение - ну так время такое было, нам партия светит, нами сталин рулит. Были у отдельных личностей такие проблески сознания. Но не это в армии ценится - главное уметь выполнят распоряжения начальства. А разные инициативы типа Василевского от 15.05 или Ватутина от 13.06.41 - ну так во первых поздновато спохватились, а во вторых не они решения принимают, а политики еще не созрели. как там читал - если бы у сотрудника МИД Германии кажется, купили не только информацию о подписании Плана Барбаросса, а еще и План мероприятий по дезинформации к плану Барабапросса, то оснований для принятия решений было бы больше. А еще лучше сам план Барбаросса. Но работали с тем, что имели.
Чтобы прекратить эти споры Вы должны ответить только на один вопрос....СОгласно какому плану действовала РККА в 1941г, согласно какому плану шла переброска войск, ответьте на этот вопрос и все споры прекратятся. Только дайте четкий ответ (чтобы не было никаких двусмыслиц)....
Ну скажем МП-41 и директивам ГШ. МП-41 на разработку основные положения подписаны в феврале 1941 г. ГШ разработал соответствующий план прикрытия. Пока дали команду на места отработать документы, ГШ своими директивами начал переброску войск(естетственно ПБ было в курсе)в соответсвтии с этим планом.
Был опрос в ВИЖ конца 80-х : задавали военным встретившим войну 22.06.1941 г пять вопросов и печатали ответы. Запомнилось, что Лапин, НШ-10 армии на вопрос по каким планам собирались действовать войска, отписал по плану прикрытия, хотя он не был утверждне, но мы его разрабатывали и знали содержимое "красных пакетов"
Думаете, это прекратит вопросы - Аноним заведет песню, что ему не известно был ли принят МП-40, а МП-41 не подписан Сталиным, а перемещение войск не прерогатива ГШ. Закорецкий в своем репертуаре, найдутся еще желающие покричать про агитпроп.
1963 new
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.12.09 19:45. Заголовок: marat пишет: вот ци..
marat пишет:
цитата:
вот цитата "И вот в середине 1941 года в военной разведке на базе радиостанции "Омега" конструктор Б.А. Михалин завершил разработку радиостанции "Север". Ее производство было организовано в блокадном Ленинграде на Заводе им. Козицкого, где с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц." Ну и где здесь про несколько десятков до войны? Или середина года это где-то так не позже мая? И как говорит дед1 - это савецкий агитпроп и фильтровать его надо.
Написано много - а на вопрос зачем партизанам английский язык ответа нет.
Ну скажем МП-41 и директивам ГШ. МП-41 на разработку основные положения подписаны в феврале 1941 г. ГШ разработал соответствующий план прикрытия. Пока дали команду на места отработать документы, ГШ своими директивами начал переброску войск (естетственно ПБ было в курсе) в соответсвтии с этим планом.
"Ну, скажем" можешь объяснять школьнику 5 класса. А по военному должен отвечать чётко:
цитата:
"- Все передвижения частей и соединений РККА в первой половине 1941 г. выполнялись в соответствии с "Планом ... (таким-то)". Он был принят (тогда-то) и был приказ Наркома обороны о НАЧАЛЕ его выполнения N: .... от (такой-то) даты."
А насчет твоего "МП-41"..... Э-э-э-э.... Как там бишь ты сказанул? marat пишет:
цитата:
Закорецкий в своем репертуаре
А вот и сказану в своём репертуаре: А ТВОЙ "МП-41" НЕ ЯВЛЯЛСЯ ИСПОЛНИМЫМ ПЛАНОМ!!! Т.е. не было команды "Приступить к выполнению МП-41!". А насчет что "разработка его основных положений подписаны в феврале 1941 г." – и что? Ну так это ж – БУМАЖКА (на полку). А в развитие этой БУМАЖКИ были созданы другие БУМАЖКИ. Например, эта:
цитата:
№ 304. ЗАПИСКА ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ
№ Моб/1/542250сс 7 марта 1941 г.
Препровождается копия директивы Командующему войсками Киевского особого военного округа по разработке нового мобилизационного плана "МП-1941". \724\
Аналогичные указания Генштабом Красной Армии даны и остальным военным округам.
Срок разработки нового мобплана народным комиссаром обороны установлен 1 июля 1941 года.
Начальником Генштаба Красной Армии по разработке отдельных вопросов мобплана установлены следующие сроки:
1) исчисление штатно-табельной и мобилизационной потребности (всех видов имущества и вооружения, денежных средств и т.д.) – с 1 марта по 15 апреля;
2) разработка мобилизационных планов войсковых частей – с 20 марта по 20 июня;
3) проведение приписки начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава – с 15 апреля по 15 мая;
4) предъявление заявок на доснабжение из местных ресурсов – к 20 апреля; 5) поверка разработки мобпланов войсковых частей – с 1 апреля по 1 июля; 6) представление Генштабу Красной Армии штабами военных округов донесений: об окончании составления планов комплектования и готовности к приписке – к 10 апреля; об окончании приписки – к 15 мая; о ходе разработки мобплана в войсковых частях – к 10 июня 1941 года.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Копия директивы Командующему войсками КОВО № Моб/1/542247сс (13 листов) только адресату.
Зам. начальника Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант (Соколовский)
Начальник Мобуправления Генштаба Красной Армии генерал-майор (Никитин)
ЦА МО РФ. Ф.8. Оп.2729. Д. 28. Лл. 262-263. Заверенная копия. Пометы: "Сов. секретно", "Серия К".
Т.е. ты не будешь заявлять, что Генштаб гнал дезу? Не? Ну так сам ГЕНШТАБ установил дату СОЗДАНИЯ плана МП-41 – 1 ИЮЛЯ 1941 г.!!!!
Другими словами, отдать команду на ИСПОЛНЕНИЕ этого плана могли аж никак не раньше 1 июля 1941 г.
Говоришь – "ГШ разработал соответствующий план прикрытия."? Во-первых, "прикрытия" чего и зачем? "Просто так"? "Фиговым листком одного места"? А зачем? А если надо прикрыть "другое место", тогда как? На основе чего выбирались эти "места"? Куда с закрытыми глазами ткнем пальцем в карту? Или вешали карту на стену и пуляли в неё из рогатки перьевыми ручками?
Во-вторых, насколько помню, "план прикрытия" тоже НЕ БЫЛ ДЕЙСТВУЮЩИМ. Известны только ДИРЕКТИВЫ ГШ опять же на его РАЗРАБОТКУ.
Пример:
цитата:
№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]
Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2
Карта 1:1 000000.
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: .......
5. План прикрытия разработать в двух экземплярах, один экземпляр через начальника Генерального штаба представить мне на утверждение, второй экземпляр, опечатанный печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе начальника штаба округа.
6. Разработанные армиями и утвержденные Военным советом округа планы прикрытия по каждому из районов прикрытия, опечатанные печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе соответствующего начальника района прикрытия. ...... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".
Так что, прежде чем ссылаться на выполнение чего-то в "РАЗВИТИЕ ПЛАНОВ ПРИКРЫТИЯ", представьте пожалуйста этот самый ПРИКАЗ наркома обороны в период с 1.01.1941 по 22.06.1941 "ПРИСТУПИТЬ..."
Отправлено: 17.12.09 21:45. Заголовок: Блин. Это маразм! Вп..
Блин. Это маразм! Впечатление, что Марат выполз из застойного прошлого и для него "Курс истории КПСС" альфа и омега всего и вся. marat пишет:
цитата:
это лишь подтверждает мою гипотезу - Сталин не мог первым напасть на Гитлера, т.к. нуждался в поддержке(минимум нейтралитете) запада. 22.06.1941 г выступил Черчиль (вечером) с поддержкой СССР. Но что такое Англия - она сама ищет союзников по всему миру, подталкивала СССР к войне. так что помощи от нее в ближайшее время ни какой. А когда Рузвельт выступил с поддержкой СССР?
Марат сам и отвечает:
цитата:
Аналогичную позицию занял и президент США. 24 июня он заявил о желании США предоставить Советскому Союзу помощь, на которую они способны.
Верх идиотизма. "Сталин не мог первым напасть на Гитлера, т.к. нуждался в поддержке(минимум нейтралитете) запада". Так на второй день войны Сталин получил не просто нейтралитет, но поддержку т.н. запада? Что еще? Оказывается и Англия ничем помочь не могла и США с ленд-лизом затягивали. Вот логика! То пишет о "нейтралитете" запада, то о не оказании помощи (хоть и это брехня). Логика дебила. Марат, Вы хоть знаете, что такое Ленд-Лиз? Какая разница, когда США начали поставки по Ленд-Лизу? Вы можете внятно сформулировать?
Отправлено: 18.12.09 08:00. Заголовок: Ну скажем МП-41 и ди..
цитата:
Ну скажем МП-41 и директивам ГШ. МП-41 на разработку основные положения подписаны в феврале 1941 г. ГШ разработал соответствующий план прикрытия. Пока дали команду на места отработать документы, ГШ своими директивами начал переброску войск(естетственно ПБ было в курсе)в соответсвтии с этим планом.
Что значит, ну скажем...Я же точно спрашиваю...Если согласно этому документу, то хотелось бы чтобы Вы привели ссылку...И про план прикрытия не понял, что за план, можно по подробнее, как называется, дата утверждения и т.д....И как насчет плана стратегического развертывания? ЧТо с ним, был он и или нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Марат (А.Е.)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума