Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (третьего продолжения) ветки - 64 Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").
Ну от того, что вы пересчитываете ВВП Америки, жить как Рокфеллер не станете. Подсчет количества вооружений противника ни какого отношения к планам противника не имеет. Просто Ермаков ляпнул - 1939-1941 гг бойцов танками не обкатывали (доказательства есть?), затем Искандер сделал глобальный вывод - нападения танков не ждали. Это смешно именно потому, что о наличии танков у противника было известно и встретиться с ними можно полюбому - хоть сам нападешь, хоть на тебя нападут. И строить БП на том основании, что на тебя танки не нападут и поэтому готовится к борьбе с танками не надо - ну, глупо... KasparsB пишет:
цитата:
качество подсчета техники возможных противников сильно хромало .
Ну так что - считали, что у противников не было танков? Качество хромало в отношении количества - завышали безбожно, а не "есть танки - нет танков". Ну и еще качественная оценка танков - супертяжелые с броней под 100 мм и пушкой 100 мм типа...Или Не-113 новейший истребитель германии... дед1 пишет:
цитата:
От чего прикрывать-то тогда и зачем????Развертываться войска должны в двух случаях. Либо для подготовки наступления, либо для подготовки обороны. Развертывание войскам тебуется для ПОДГОТОВКИ именно в этих двух случаях. И в обоих этих случаях их необходимо прикрывать, так как они находятся еще в практически небоеспособном состоянии. И прикрывают войска на случай НАПАДЕНИЯ противника(врага). Но нападение на страну - называется иностранным словом АГРЕССИЯ.
Что вы там привели в пример? Румынию и Прибалтику? СССР предъявил претензии к этим государствам, вел с ними переговоры. Переговоры успеха не имели, СССР решил подкрепить свои действия угрозой применеия военной силы. Для этого развертываются войска, но по взглядам военных противник может сорвать это сосредоточение своими наступательными действиями по районам сосредоточения, ж/д узлам и пр. Вот для недопущения подобного и проводится операция прикрытия. А насчет последующего нападения - ну так доводы оказались убедительными и Румыния с Прибалтикой согласились на условия СССР. При этом как минимум Румыния мобилизовала свои войска и так же развертывала группировку на востоке страны. дед1 пишет:
цитата:
ВЫ этот прЭдмет либо не изучали, либо прогуливали, а сочинения писали по шпаргалкам.
Личный опыт? дед1 пишет:
цитата:
А потом промчитесь по дороге со скоростью 50 км/час.
Вас же не смущает 70 миль/час на резиновых бандажах БТ. дед1 пишет:
цитата:
Мы же говорим о ТАНКЕ,
Нахрена танку колеса взамен гусениц? Вам уже написали - это будет БТР - он дешевле, быстрее, дорогу не портит, но это не танк. дед1 пишет:
цитата:
И почему СЕГОДНЯ, как и после ВМВ в машинах с этим ключевым словом, используют исключительно пневмошины с системой подкачки
Патаму шта их никто не применяет на танках. дед1 пишет:
цитата:
Очевидно вместо боекомплекта(можете сами указать другое место).
Тут Закорецкого посетила мысля - возить КПП на крыше МТО. Так что по аналогии дед1 пишет:
цитата:
А в замене колесного хода на автостраде на гусеницы НЕТ необходимости.
Действительно - зачем? Это же битва сферических коней в вакууме. А в реальности есть тысяча и одна причина танку сойти с автострады и двигаться полем. И всякие кулибины-Цыгановы в красной армии думали как бы сделать так, что бы танк на колесах мог по пашне ездить на колесах. Получалось, но в масштабах страны это оказалось ни кому не нужно. Гусеницы победили. дед1 пишет:
цитата:
а она ровно пресловутый "Тришкин кафтан" влекла за собое целую цепь более серьезных проблем.
Отправлено: 11.12.09 20:52. Заголовок: marat пишет: Вы лит..
marat пишет:
цитата:
Вы литературку то почитайте, как проблему целостности шин решали, еще в первую мировую. Много интересного откроете для себя. Ключевое слово - гусматик.
Во-во. Кто тут у нас вопил что не умеем гуууглить?
Ну вот я и погуууглил про проблемы с гусматиком. Получилось следующее:
цитата:
Гусматик — цельнолитая колесная шина, либо шина, наполненная эластичной массой. Применяется в спецтехнике и военной технике, так как, не имея камеры, не боится проколов. В настоящее время разрабатываются новые разновидности шин гусматик, использующие ячеистые структуры для демпфирования. ("ВИКИПЕДИЯ") ================ СВД писал(а): Гусматик что такое?
ГУСМАТИК м. шина колеса, наполненная эластичной массой, основу которой составляют желатин и глицерин. Г. не боится проколов, пулевых и других повреждений, но по эластичности уступает пневматической шине. До войны да и во время нее широко использовалась на грузовых автомобилях, в данное время используется в погрузчиках и асфальтоукладчиках. примерно так
Да и вес у такой "желейки" для мото - сликом тяжёлая роскошь.
сомневаюсь, что кто-то использовал подобные колеса в мото.
эээ... а чем мотоколесо сильно от авто отличается? Я монтировочками авто перебортировал не раз... (правда еще камерные)
В принципе то же самое. Навыки умения бортировать покрышку для езды на эндуро нужны обязательно. Поэтому стараюсь, по возможности, всё делать самостоятельно.
P.S. На Дакаре используют МУСС. Это шины со специальным пенорезиновым наполнителем вместо воздуха. Но их меняют после каждого этапа (это 600-800 км) из-за размочаливания и потери упругости.
Пулестойкие резиновые шины ("гусматик") обеспечивали лучшее прилегание, чем металлические, а также лучше амортизировали. Однако их недостаток состоял в том, что на скорости 40 км/час и выше наполнитель (смесь каучуовой крошки, машинного масла и пр.) нагревался, вплоть до закипания и шина лопалась. Поэтому на БА после ПМВ их уже не использовали. Заменой танка такой БА стать не может, по крайней мере для европейского ТВД.
БРОНЕМАШИНЫ ИЖОРСКОГО ЗАВОДА ...... Еще одним важным отличием БА-6 от предыдущих образцов средних бронеавтомобилей стало использование пулестойких шин «ГК» (до этого времени все бронеавтомобили оснащались обычными пневматиками). Они являлись дальнейшим развитием шин-гусматиков, использовавшихся еще на броневиках русской армии в годы Первой мировой войны. Но если гусматики заполнялись особым составом, который при проколе затвердевал, вытекая на воздух, то в «ГК» (расшифровывалось как «губчатая камера») состояли из специальной эластичной пористой резины, которая не боялась никаких проколов или пробоин. Производство «ГК» развернули на заводе «Красный Треугольник», который стал головным предприятием по их изготовлению. Сначала для изготовления пористой резины использовали [63] натуральный импортный каучук, а с 1938 года — его искусственный отечественный аналог. «ГК» имели не очень большой ресурс: после 1000–1300 км пробега наполнитель терял эластичность, рассыпался и шины выходили из строя. Кроме того, максимальная скорость броневиков на пулестойких шинах была примерно на 8–10 км/ч меньше, чем на пневматиках. Например, БА-6 на «ГК» по шоссе разгонялся до 42 км/ч, а на обычных шинах — до 52 км/ч.
Ну от того, что вы пересчитываете ВВП Америки, жить как Рокфеллер не станете. Подсчет количества вооружений противника ни какого отношения к планам противника не имеет.
Во, какой финт словесным поносом! Ему вопрос про одно, а он в ответ про Рокфеллера. И тихо так задом-задом. Вопрос вообще-то был: как это немцы напали НЕОЖИДАННО, если за ними со стороны СССР строго следили, всё-всё пересчитывали (см. например, доклад Василевского), контролировали и только и ГОТОВИЛИСЬ к обороне от немецкого нападения!!!!!
Но оно произошло НЕОЖИДАННО!!!!!
И ответа от "марата" НЕТ!!!
И (как я полагаю) и НЕ БУДЕТ.
А будет опять одна БЛА-БЛА-БЛА-БЛА про очередного Ротшильда, компанию "Майкрософт", компьютер "Мак" и т.д. и т.п.
У "марата" работа такая - вопить и вопить абы про шо.
Закорецкий Блин. Ну дурак этот Марат. Причем у меня чуйка, что под этим ником человек парочка-другая прячется. Почему? Больно плотно сидит на сайте. И базланит о вещах разных. Слишком. ИМХО.
От чего прикрывать-то тогда и зачем????Развертываться войска должны в двух случаях. Либо для подготовки наступления, либо для подготовки обороны. Развертывание войскам тебуется для ПОДГОТОВКИ именно в этих двух случаях. И в обоих этих случаях их необходимо прикрывать, так как они находятся еще в практически небоеспособном состоянии. И прикрывают войска на случай НАПАДЕНИЯ противника(врага). Но нападение на страну - называется иностранным словом АГРЕССИЯ.
Что вы там привели в пример? Румынию и Прибалтику? СССР предъявил претензии к этим государствам, вел с ними переговоры. Переговоры успеха не имели, СССР решил подкрепить свои действия угрозой применеия военной силы. Для этого развертываются войска, но по взглядам военных противник может сорвать это сосредоточение своими наступательными действиями по районам сосредоточения, ж/д узлам и пр. Вот для недопущения подобного и проводится операция прикрытия.
У меня именно это и написано. А против кого мы там и ЗАЧЕМ развертываемся, Румынии или хоть Гваделупы - решает политическое руководство нашей страны и это НЕ нашего с вами(военных) ума дело. Наше с вами(военных) дело обеспечить выполнение мероприятий по обеспечению развертываемых соединений, т.е. обеспечить прикрытие этих соединений. Мы с вами в этом случае выполняем действия - этакого особого телохранителя. А дальше у вас просто обхохочешся.
Удар по НАШИМ мирно спящим аэродромам, ж/д узлам и районам сосредоточения(т.е. по мирно спящим лесам, полям и лугам) - является НАПАДЕНИЕМ на нашу суверенную страну. На иностранном языке эти действия называются - АГРЕССИЯ.. Именно такие действия и совершил мерзавец Гитлер 22.06.41г. ровно в 4 часа утра. Так чего вы опять аправергаете??? Вы написали глупость и я вам на это указал, только и всего. Соберитесь с мыслями.
marat пишет:
цитата:
Личный опыт?
Личный мой опыт после общения с вами, товариСч стюдент. Ваша речь НЕ развита. Занимайтесь плотнее, в течение семестра.
marat пишет:
цитата:
Вас же не смущает 70 миль/час на резиновых бандажах БТ.
Почему меня должна смущать 70 км/час у БТ, на автостраде, если т. Сталина она НЕ смущала ? Меня смущают колеса из гусматика на вашем "запорожце" при скорости 50 км/час по нашим оперативным тылам(т.е. где-то на Орловщине, Брянщине или Смоленщине). Особенно я беспокоюсь за ваше душевное состояние. Через 500м такого путешествия(с ветерком).
marat пишет: [quote]Мы же говорим о ТАНКЕ,
Нахрена танку колеса взамен гусениц? Вам уже написали - это будет БТР - он дешевле, быстрее, дорогу не портит, но это не танк
Так именно это тезис я и обосновывал, даже употребил НЕ знакомое вам слово - абсурд. Вы меня аправергли ввинтив мне мало знакомое слово - гусматик. Потому НЕ надо мне приписывать вашу дурь. У меня и своей хватает.
marat пишет:
цитата:
Патаму шта их никто не применяет на танках.
Потому и не применяет, что мало дураков ездить на гусматике. Это только вы до этого додумались и даже пытались склонить меня, старого.
marat пишет:
цитата:
Тут Закорецкого посетила мысля - возить КПП на крыше МТО. Так что по аналогии
Это идея не Закорецкого. И потом КПП - она же железная(хоть и с дырками). А колеса же на гусматике, оставь где нибудь танк без присмотра(минут на 10) - народ у нас(по оперативным тылам) в основном манерам не обучен, того и гляди сопрут себе на телегу(или "запорожец"). Советую вам еще подумать.
marat пишет:
цитата:
А в замене колесного хода на автостраде на гусеницы НЕТ необходимости.
Действительно - зачем? Это же битва сферических коней в вакууме. А в реальности есть тысяча и одна причина танку сойти с автострады и двигаться полем.
Так это мы и пытаемся у вас выведать - зачем танку колесный ход??? Да еще если в наших опер. тылах много гор, лесов, полей и рек, а автострады или даже сравнимые с ними дороги отсутствуют напрочь. Мы даже хотели чтоб ВЫ привели примеры использования БТ на колесах. Вы было даже поначалу и рубаху на себе пытались порвать. Но потом только шумно "испортили" воздух. А примеров так и не привели. Абасрались в общем, как сферический конь только в лужу.
marat пишет:
цитата:
Товарищи у вас среди валков Тамбовских и пропагандистов райкомовских.
Надо ли объяснять, что поиск истины данного господина не интересует. Главное, обозначить свои принадлежность к стае.
Так мы и пытаемся истину искать, а вам бы только аправергать и спорить. Зачем же вы спорите? А где вы у нас увидели стаю? Стая это у вас с Балтийцем, Гареевым и Ко. Потому я волка Тамбовского вам и приписал в стаю к аправергателям-пропагандистам. Мы вас просим - ну приведите хоть одно ваше опровержение Суворова или хотя-бы свою версию народной трагедии 39-41гг. А что ВЫ? А вы тра-ля-ля и вся ваша версия. А потом говорите, что ищите истину. Ищите вы, как пяный ночью потерянный кошелек. Не там где уронил, а там где светло. А свет для вас исходит от светочей Агитпропа, т.е. Гареевых и пр. Исаевых. Вот кратенько.
Отправлено: 12.12.09 00:23. Заголовок: Я вот задавал уже ка..
Я вот задавал уже как-то вопрос разным "знатокам". В те годы (30-е) танки обычно называли или просто "Т-" (танк). Или не просто "Т", а добавляли еще и нечто из его варианта использования:
Но вдруг индекс "А" перевелели как "ВНУТРИ-ЗАВОДСКОЙ индекс завода" по "Единому приказу" Свирина-Исаева.
Но после того, как я подял хай и доказал, что никакого такого приказа Наркомтяжпрома НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ, ссылки на этот "Единый приказ" тихонько так потерли.
Хорошо, "Единый приказ" приказал "долго жить". Ну и какой тогда возникает вариант расшифровки? "Авторский" завода ХПЗ?
Отправлено: 12.12.09 01:17. Заголовок: И еще задачка для &#..
И еще задачка для "марата". Вот один из рисунков из книжки Крыжановского 1934 г. про мото-мехпехоту (наконец-то я закончил вычитку распознанного и готов составить страничку сайта на днях):
Вопрос: применялись ли такие цепи в СССР? Погуугли там, нагуууглися, гуууглесеман наш. Да расскажи про очередной "гусматик"! (Так ты про него уже заткнулся, да? Главное - прокукарекать? А я-то дуууумал!!)
В РККА перед ВОВСС признавались в основном одиночные неглубокие окопы или вообще ячейки, в которых можно было размещаться только в лежачем положении. Обкатывать такие укрытия танками чревато риском покалечить укрывающихся в них красноармейцев...
«1941 год» мемуары Пухов Николай Павлович "Годы испытаний"
цитата:
Однако для борьбы с танками требовалось не [11] только противотанковое оружие. Необходимо было ликвидировать танкобоязнь, особенно у прибывавшего пополнения. С этой целью в дивизии начали применять «обкатку». Командиры сажали бойцов в вырытые сплошные траншеи, и через траншеи, над людьми, проходили танки. Если танков не было, использовали тракторы. Это помогало войскам избавиться от танкобоязни.
В построении обороны очень скоро пришлось отказаться от «ячейковых» окопов и перейти к траншейной системе. Так подсказывал накапливавшийся боевой опыт. Еще позднее траншейную систему стали сочетать с опорными пунктами.
Странные цели ставились перед 10-й бригадой 5-го ВДК.
Что ж странного то вы увидели? Воспоминания Островского - он в то время был в пеленках, сам не знал, папа-мама рассказали - так им все равно. Опять же набрался жути про репрессии и папу с Мехлисом вплел. особенно доставили - 60 км по тайге в трусах и сапогах(это их из самолета так сбросили?), 10 вдбр была развернута в 4 вдк, в мае 1941 г ходили разговоры о начале войны и только 10 июня 1941 комбриг отправил врача в Ригу узнать "Когда же она начнется?"(раньше видимо не досуг было) на рынке ему честно сказали - 22.06.1941 г, и много еще типа ДВО в 1939 г... а по поводу ВИФ - так это стандартная причина при выдвижении войск к границе в то время - на учения (хоть 17 сд , хоть 200 сд)
1) Тебе, придурок, особое напоминание нужнО? Насчет того, что тебе, кАзлу разрешено постить только в своей "Палате"? Не? Понималка вообще усохла?
2) marat пишет:
цитата:
а по поводу ВИФ - так это стандартная причина при выдвижении войск к границе в то время - на учения (хоть 17 сд , хоть 200 сд)
Насколько помню - "ВИФ" - это "Военно-Исторический Форум". Какие Ышшо "200 сд"? Или тебе, шизо, всё едино что провопить?
3) Так я не понял, ты уже нагуууглился про спец-цепи по рис.6 (см. выше)? Или уже заткнулся? Ты ж намекни! (Когда тебя мордой в грязь в очередной раз можно начинать тыкать).
Ну кто б сомневался, что великий спец по компьютерным и и ным проблемам владеет гуглем. Это дед1 не знал, что пулестойкие шины применялись еще в первую мировую и нес разный бред про замену колес на броневиках
Закорецкий пишет:
цитата:
как это немцы напали НЕОЖИДАННО, если за ними со стороны СССР строго следили, всё-всё пересчитывали (см. например, доклад Василевского), контролировали и только и ГОТОВИЛИСЬ к обороне от немецкого нападения!!!!!
Следили? Это как раз иллюстрация качества слежения - за немцами записано 20000 танков, из которых 10000 применят против СССР. А уж когда применят - к этому доступа не имели, уровень не тот.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
И базланит о вещах разных. Слишком
Ну так многосторонне развитый чувак
дед1 пишет:
цитата:
Потому и не применяет, что мало дураков ездить на гусматике.
Но вы утверждаете, что есть куча илдиотов, желающих ездить на резиновых бандажах. Или вы уже не сторонник автострадных БТ?
дед1 пишет:
цитата:
ак мы и пытаемся истину искать,
так вам и подсказали, что полки НКВД в Риге и Вильнючсе не имели БЕПО и не для них ли приказано направить БЕПО из Брянска. Вместо этого вы начинаете поминать тамбовских друзей.
дед1 пишет:
цитата:
. Мы вас просим - ну приведите хоть одно ваше опровержение Суворова или хотя-бы свою версию народной трагедии 39-41гг.
Я то привел, но вы видимо даже прочитать ее не удосужились. Кратко - Сталин поставил себя в 1941 г в такую ситуацию , что не мог позволить остальным даже подумать, что он готовит вероломное нападение, а не то что совершить его.
Закорецкий пишет:
цитата:
Ну и какой тогда возникает вариант расшифровки? "Авторский" завода ХПЗ?
Ловко вы затерли гипотезу "А" - литера СКБ ОАТ, разрабатывавшего Т-16, Т-17, Т-12 и доставшаяся КБ ХПЗ по наследству.
дед1 пишет:
цитата:
И потом КПП - она же железная(хоть и с дырками).
Ну да и ей пофигу механические повреждения. Ну вы прям как Хоттабыч, который часы из чистого куска золота сбацал.
дед1 пишет:
цитата:
Да еще если в наших опер. тылах много гор, лесов, полей и рек, а автострады или даже сравнимые с ними дороги отсутствуют напрочь.
Да устал я уже по сто раз на дню объяснять - для движения в своем тылу с целью сохранения ресурса гусениц. Было такое поветрие вместо перевозки на грузовиках или жд ездить на колесах - удобно, всегда при себе, ресурсы на грузовики тратить не надо. По поводу примеров - поищите про учения в 1933-1935 гг, может что и найдете. потому как позже уже вес не позволял рассекать на колесах и ресурс гусениц удалось подтянуть до приемлемых величин.
Закорецкий пишет:
цитата:
Вопрос: применялись ли такие цепи в СССР?
Возможно, применялись. И что? Вы хотите сказать, что у нас дорог нет для движения на колесах, приходится цепи натягивать. Так вам встречный вопрос - у нас круглый год сухая погода? Или грузовики должны только по асфальту ездить, а в сторону - ни-ни?
Iskander пишет:
цитата:
Обкатывать такие укрытия танками чревато риском покалечить укрывающихся в них красноармейцев...
Возможно вы просто не застали, но в советское время крутили фильмы, когда советские терминаторы просто ложились на дорогу и Т-72 проезжал над ними, безо всяких окопов. Так что было бы желание...
А проблема в том, что танки из стрелковых дивизий позабирали в 1939-1940 гг и солдат мог за время службы ни разу танка не увидеть, тем более новобранцы 1941 г призыва.
Закорецкий пишет:
цитата:
1) Тебе, придурок, особое напоминание нужнО? Насчет того, что тебе, кАзлу разрешено постить только в своей "Палате"?
Ну да вы же монстр мысли и гигант украинсокй мафии-резуноидов - простых вещей не понимаете, надо все объяснять. Я обсуждаю то, что мне интересно, а не учу кого то, посему палату можешь прикрыть. Вот дойдут руки до вашей статьи в 6-й правде, может и разражусь откровением, тогда и выскажусь там.
Про автострадные БТ есть очень хорошие фото в книге Желтова и павловых на стр. 5 - опытный образец "Кристи" март 1931 г на колесах у деревенской околицы(травка, колея в траве - чудненькая такая автострада), еще на стр. 6, стр. 8 "начиная с 13 июня 1931 г испытания проводились только на колесном хоу" - ага, на автобанах Германии есть еще фото БТ-5 на стр. 53, аналогично, грунтовка. С. 67 БТ-5БД-2 на грунте, стр. 73 испытания БТ-5-ИС на колесах,. стр. 101 - тактические учения КВО 1936 г, БТ-5 на колесах по грунту.
Отправлено: 12.12.09 18:14. Заголовок: marat пишет: Это де..
marat пишет:
цитата:
Это дед1 не знал, что пулестойкие шины применялись еще в первую мировую и нес разный бред про замену колес на броневиках
Да? "Прыжки в сторону - главное оружие ИА?" Рад, рад!!! Дафай, дафай!!!! Хей-я, хей-я!!!!
marat пишет:
цитата:
Следили? Это как раз иллюстрация качества слежения - за немцами записано 20000 танков, из которых 10000 применят против СССР. А уж когда применят - к этому доступа не имели, уровень не тот.
Да? Ну и какие при этом делали выводы насчет подготовки ОБОРОНЫ? Какие? Что они вдарят чиста на Киев? А на Смоленск ни-ни? Типа дороги в Белоруссии развалены и все по болотам? Шапками удасться закидать? Ты ж представь "План подготовки обороны от возможного нападения 20000 немецких танков со-дня-на-день"!
marat пишет:
цитата:
Но вы утверждаете, что есть куча илдиотов, желающих ездить на резиновых бандажах. Или вы уже не сторонник автострадных БТ?
Строго говоря, великий химик ты наш, это две большие разницы. Я тебе-идиоту привел цитаты из твоего любимого Гуууугля о том, что "гусматик" - это не просто шматки резины, а смесь "промасленной". Которая со временем твердела. А на больших скоростях кипела и лопалась. Кстати, если гуууглить и дальше по "гусматику", то можно найти кучу ссылок на современное его использование на ТРАКТОРАХ и АВТОПОГРУЗЧИКАХ (АВТОКАРАХ, в первую очередь - болгарских) (которые ездят как правило МЕДЛЕННО). А колесо на БТ (т.е. "Кристи") имело ПРУЖИННЫЕ подвески.
Конечно, можешь сказать, что если налететь на что-то твердое или на яму.... Ну так извини, даже если и на современном пневматике налететь на что-то серьезно твердое (типа куска ж/б плиты или стального двутавра) или в ямку, то мало не покажется. Кстати, при гуууглинянии мне попалось обсуждение на каком-то автомобильном форуме ситуации врубания на гусматике в лесу на бревно передним мостом.... Удар такой, что под весом машины гнутся колеса. И никакой гусматик не поможет.
И еще кстати: отец рассказывал, что в Европе "Студебекеры" ездили неплохо. Но вот на советском Дальнем Востоке у них бывало рамы летели.
marat пишет:
цитата:
Вместо этого вы начинаете поминать тамбовских друзей.
"МЫ" не только тамбовских друзей поминем. Мы и тебя нахрен просто так пошлем без всяких экивоков. Когда чел пробка - чё ж с него взять?
marat пишет:
цитата:
дед1 пишет:
>цитата: > Мы вас просим - ну приведите .... > свою версию народной трагедии 39-41гг.
Кратко - Сталин поставил себя в 1941 г в такую ситуацию , что не мог позволить остальным даже подумать, что он готовит вероломное нападение, а не то что совершить его.
Это как?
1. "Сталин поставил себя" - а зачем?
2. "Сталин ... не мог позволить остальным даже подумать" - в смысле ввел мыслецензуру? На уровне нейропсихофизиологии? Это как?
3. "что он готовит вероломное нападение" - на кого? На людоеда Гитлера? А что, ЛЮДОЕД Гитлер был весь в белом? И под его сапогом не стонала вся Европа? (Кроме СССР до Урала). Ну так где ж тут "вероломность"? Разве все стонущие от оккупации народы не обращали свои взоры на могучий СССР с одной мыслью: когда же, ну когда нас спасут?????
4. "а не то что совершить его" - короче, пусть все затравленные народы Европы так и канают под Гитлером и строят его "новый порядок"? А СССР будет ждать "у моря погоды" 1942 г. пока и Гитлер свою армию усили ЕЩЁ БОЛЬШЕ, и последние союзники СССР в виде Англии сконают окончательно?
А что? Классная самоедская стратегия и тактика!!!! Зашибись!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Марат (А.Е.)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума