ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: Палата N: 64 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (третьего продолжения) ветки - 64
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 08.12.09 14:11. Заголовок: marat пишет: С 1200..

marat пишет:

цитата:

С 1200 метров пушка успеет сделать 10-12 выстрелов - 15-22 мм прошьет на ура.

Блин! Ну скока мона с больными (на голову) что-то обсуждать?
Скока?

Какие 1200 м?
Какие?

Придурок!
Ты видел те дороги?
А если она петляет между холмиков да групп деревьев?

Ну а если и ровная как стол до горизонта, то на таких территориях марш наземных войск положено поддерживать штурмовой авиацией и гаубичной артиллерией. Первый танк замаскированная пушка ПТО завалить возможно и сможет. Да только при этом себя демаскирует выстрелом и сама превратится в цель ("105 - орудие ПТО. Прицел - ..., доворот - ...,, по 9 беглый зарядить, 4-му 1 снаряд огонь!").

И откуда 10-12 выстрелов?
Во-первых, унитарным зарядом в минуту выстрелов 6.
Во-вторых, если первый танк подбит, а остальные остановились, то куда ж стрелять? Ждать надо-ть, пока другие "борта подставят". А за это время и свои ВСЕ стволы развернутся в сторону той пушки беглым огнем.

И не тебе ПОЛНОЕ ШИЗО из пальца высасывать ДУРЬ про то, какие казлы были в СССР все в 30-е годы начиная от Главковерха и заканчивая рядовыми рабочими. И гнали полную туфту фиг знает для чего. Без каких-либо планов и целей. И только якобы "неожиданное" немецкое нападение вдруг "открыло" у всех "глазки".

 Отправлено: 08.12.09 14:34. Заголовок: marat пишет: Мехвой..

marat пишет:

цитата:

Мехвойска не могут самостоятельно вести разведку и удерживать рубежи - для этого им нужно придавать пехоту(лучше моторизованную) или кавалерию.

Так почему и не придать ? В мехкорпусе мотострелки имеются .

marat пишет:

цитата:

Так же и орудие - раздавить? А вы его увидите? С 1200 метров пушка успеет сделать 10-12 выстрелов - 15-22 мм прошьет на ура.

Откуда в глубоком тылу заслон с пушками ? Да и - с 1200 м попасть в танк идущий на 50 км/ч ... Задача не из легких .

marat пишет:

цитата:

За 200 км в глубине они вообще ничего не сделают, потому как опять читатйте МиМА 1-1931 г (еще раз спасибо Закорецкому) - запас хода 400-700 км на наивыгоднейших режимах, а на 100 км/ч - ну может 150 будет, а может и меньше. Так что встанет он и будет сожжен бутылкой с бензином.

Грузовики отменили ?

marat пишет:

цитата:

Только парашютные диверсанты - это скрытность в первую очередь, а не езда с ревом по шоссе.

Скрытность ? Да , до первого боя .

Мотомех воина , с глубоким прорывом - ПМСМ это просто другие скорости . В ПМВ можно было закрыть прорыв и прихлопнуть прорвахшися - далеко не уидут - км 25 за сутки . С быстроходными танками и мотострелками на грузовиках - через пару часов могут быть за сотню км , через сутки ...
Новое время , другие скорости , другие расстояния .

 Отправлено: 08.12.09 16:28. Заголовок: KasparsB пишет: Так..

KasparsB пишет:

цитата:

Так почему и не придать ? В мехкорпусе мотострелки имеются .

Вспоминаем на скорости под 100 (пусть 50) идти смогут 4-5 танков. Поэтому и без мотострелков, связистов, пушек и много других и хороших вещей
KasparsB пишет:

цитата:

Откуда в глубоком тылу заслон с пушками ?

Резервы. Формирующиеся части. Арсенал. Переброшенные с другого участка фронта...
KasparsB пишет:

цитата:

Да и - с 1200 м попасть в танк идущий на 50 км/ч

На такой скорости танк идет прямо и не дергается, можно не беспокоиться
KasparsB пишет:

цитата:

через сутки ...

Понравилось - через сутки не приедут бензовозы. Скорость машин в грузу по шоссе не более 35 км/ч, в колонне еще меньше. Ехать им в глубокий тыл противника одним?
Закорецкий пишет:

цитата:

А если она петляет между холмиков да групп деревьев?

Еще раз большое человеческое спасибо, господин Закорецкий. Что б я без вас делал. Именно, петляет, именно не просматривается на 5-10 км вперед и именно поэтому ну не могут танки летать по шоссе, да еще на колесах да под 100 км/ч. Ну так что , сморозил Суворов глупость? Он признал, убрал с варианта на сайте про автострадные танки. А вы готовы признать?

 Отправлено: 08.12.09 18:14. Заголовок: marat пишет: Ну так..

marat пишет:

цитата:

Ну так что , сморозил Суворов глупость? Он признал, убрал с варианта на сайте про автострадные танки. А вы готовы признать?

Повторяю, мне с тобой, больным на голову, что-то обсуждать НЕ ИНТЕРЕСНО.
На одном участке - петляет.
На другом - ровная до горизонта, но со стеной из деревьев по бокам.
На третьем - местами без деревьев.
Ты знаешь, сколько км от Киева до Житомира?
130 км.

Маршрутки в хорошую погоду днем доезжают за час с хвостиком (час 20).
Ферштейн с какой скоростью шуруют?
Причем, иногда тормозят (у постов ГАИ).
А где-то на ровных участках под горку разгоняются.

Короче, за почти 8 лет моего сайта я уже насмотрелся на таких как ты идиотов, которые только и пытаются ВСЁ ОТРИЦАТЬ!!!!
ВСЁ!!!!

И получается, что в 30-е годы в СССР были все сплошь ДУРАКИ: и фуфловую технику делали потоком фиг его знает зачем, и людей гноили почем зря, и нац. богатства садили бесполезно, и планы сочиняли дурь из дурей.

Так, дорогой "марат"?
Чё замолк?
Твои дурацкие посты читать противно.
Сути - никакой. И ни о чём.
Главное - всё отрицать!
ВСЁ!!!
(Цель жизни у вас такая).

Ладно, посмотрю, насколько тебя хватит.

А насчет "автострадных" танков - ты не волнуйся, Суворову поможем.
Вот ты уже заткнулся насчет индекса "А-19", сморозив полнейшую херню.
Думаешь и так сойдет?
Ну-ну.
Я привык херню так и называть херней.
"Энциклопедист"-недоумок ты наш. Гууглеман-гууугленюхатель.

 Отправлено: 08.12.09 18:42. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты знаешь, сколько км от Киева до Житомира? 130 км.

Т.е одна заправка БТ на полном ходу.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вот ты уже заткнулся насчет индекса "А-19"

Ну да? Это я комментариев по ней жду не дождусь - что находится ответ х.з. где - ну так это не моя вина, ищите.
Закорецкий пишет:

цитата:

"Энциклопедист"-недоумок ты наш. Гууглеман-гууугленюхатель.

Завидуете? Сами не умеете не то что гуглить, но и осмыслить найденное

 Отправлено: 08.12.09 18:44. Заголовок: marat пишет: Завиду..

marat пишет:

цитата:

Завидуете? Сами не умеете не то что гуглить, но и осмыслить найденное

А-а-а!!! Переход на личности!!!!
Тады записываю победу себе по очкам!!!!

 Отправлено: 08.12.09 19:45. Заголовок: marat пишет: А скор..

marat пишет:

цитата:

А скорость головной машины - это со всей дури? Или все-таки с учетом движения колонны?

Блин, Марат. Скучно. Читай что я написал. Проще, для загугленного: если у головной машины скорость 30 км/час, то последние, временами, разгоняются до 70-90км/час. Юси?
Понимаешь. В колонне учат ездить. И есть такая фишка - "сборы шоферов". Это новобранцы с профессиональными правами (категории В и С), после "курса молодого бойца" еще три месяца парятся. Только тогда получает доступ для управления автотехникой (особая отметка в военном билете).
Ты их проходил? Ты знаешь о чем речь?
Я проходил, а потом два раза ими командовал. И вождение в колонне со всеми уставными и неуставными заморочками освоил.
А ты, салабон, деду пургу гонишь.
Смешно. А говоришь - хочешь разобраться.
Разобраться, или пальцы гнуть веером, гуглеманчик?

 Отправлено: 08.12.09 20:27. Заголовок: Ты знаешь о чем речь..

цитата:

Ты знаешь о чем речь?

Не знаю, как это называется, но я видел на трассе одинокий военный Урал, идущий на скорости 90 км в час. Он обгонял нас впритирку. Учитывая нахождение ступиц его колес как раз на уровне пассажирских стекол легковушки, впечатления были сильные. Чему и как учат военных водителей сейчас, я не знаю.
Но, кстати, маршевая 30 км в час - это много, имхо. Очень много. 50 км/ч по спидометру головной я уже с трудом могу представить, если это вообще возможно.

 Отправлено: 08.12.09 20:45. Заголовок: marat пишет: Сами н..

marat пишет:

цитата:

Сами не умеете не то что гуглить, но и осмыслить найденное

Кстати, забыл прокомментировать.
Коммент такой: ДОЛГО Я ЖДАЛ КОГДАЖЕКОГДАПОЯВИТСЯКРИКОБОСОБОМПОНИМАНИИ!!!!!

ТАКИ ДОЖДАЛСЯ!!!!!!

Как говорится, не прошло и трех месяцев.

А я о чём говорил?
А говорил я об ОСОБОМ "ПОНИМАНИИ" у любого "правильного" ИА.
Ибо без этого никакой ИА "правильным" быть не сможет чисто технически.

Ибо как в здравом уме можно заявлять, что коварные немцы напали неожиданно, но в то же время их нападения ждали и к нему тщательно готовились!!! (???)

Чтобы такое загибать, действительно требуется
"ПРАВИЛЬНОЕ" "ОСОБОЕ" "ПОНИМАНИЕ".
Иначе НИКАК!!!!

Так что лично у меня к участнику с ником "marat" больше НИКАКИХ ВОПРОСОВ.

Ибо бесполезно.
Извините, "понимание" не то.

 Отправлено: 08.12.09 21:00. Заголовок: Анонимно пишет: Но,..

Анонимно пишет:

цитата:

Но, кстати, маршевая 30 км в час - это много, имхо.

Блин. Это был стандартный порядок в начале 70-х. И выдерживался. Ясно, для головной машины.
Анонимно пишет:

цитата:

50 км/ч по спидометру головной я уже с трудом могу представить, если это вообще возможно.

И не представимо и не возможно. Тогда а) потребуется вдвое увеличить интервал между машинами, т.е. хрен знает как растянуть колонну, но и это не спасет, ибо:
б) скорость задних машин должна будет временами превышать 90 км/час. А это уже мало реально и чревато.
Впрочем. Если Вы ездили между городами, то могли заметить: вроде скорость под сотню, а подсчитать км пути и затраченное время (без остановок), так и 60 км/час еле выходит.

 Отправлено: 08.12.09 21:04. Заголовок: marat пишет: Вспоми..

marat пишет:

цитата:

Вспоминаем на скорости под 100 (пусть 50) идти смогут 4-5 танков. Поэтому и без мотострелков, связистов, пушек и много других и хороших вещей

Блин. Мотострелки на автомобилях, 50км/час это не предел, связисты тоже не пешком бегают. А пушки нахера? Что у танка из башни торчит? Этот самый...?
А "другие и хорошие вещи" или выпиваются сразу, или тащатся в тылу.

 Отправлено: 08.12.09 21:45. Заголовок: Марат пишет: на ско..

Марат пишет:

цитата:

на скорости под 100 (пусть 50) идти смогут 4-5 танков

Дано: скорость танка от 50 до 100 км/в час.
вопрос - через какое время после прорыва фронта ПЕРВЫЕ танки противника выйдут в оперативные тылы армейского соединения? Это 50- 100 км максимум.
Взгляните на часы. В 4 - 00, с рассветом начинается артподготовка. В 6 - 00 начинается ввод первых эшелонов на прорыв. Через час колонны входят в прорыв.
Далее, "херры Гереналы" в штабах армий будут обедать, ориентировочно, в 14 - 00. вопрос. Танки со максимальной скоростью от 50 до 100 км к этим 14 часам где будут? В тылах "обедающих" или еще нет?

Темп наступления рассчитывался исходя из 100 км в сутки. И в таком темпе, главное, скорость. Первого броска. Потому что если через час после прорыва части выходят к 50 км рубежу, а через два - уже за тылами армий, это - полярный пушной зверек. Для таких действий и была нужна исключительно высокая маршевая скорость. Чтобы проскочить первые 50- 100 км не за 4-5 часов, а за час-два. Это огромная разница во времени и огромный тактический выигрыш.
А уж бензовозы, мотострелки и остальные участники подтянутся к вечеру, через час-два, с небольшим опозданием.

 Отправлено: 08.12.09 22:26. Заголовок: Анонимно пишет: А у..

Анонимно пишет:

цитата:

А уж бензовозы, мотострелки и остальные участники подтянутся к вечеру, через час-два, с небольшим опозданием

Блин, да хоть завтра. Ибо белый пушистый зверек уже нагадил в генеральский обед.

 Отправлено: 08.12.09 23:51. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, да хоть завтра. Ибо белый пушистый зверек уже нагадил

Реально в июне 1941 в Белоруссии немцы делали по 50 км в день. Со всеми тылами. От Минска до границы около 300 км. Поделите на шесть. И у них не было "быстроходных танков".

"Малиновка", том 1:

цитата:

№ 222. ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО НА ВОЕННОМ СОВЕЩАНИИ 31 ДЕКАБРЯ 1940 г. Вступление Краткая оценка значения и итогов совещания 1. Настоящее совещание, проведенное Главным военным советом, по своему содержанию и по своему значению является новым знаменательным этапом в жизни Красной Армии. 2. Итоги совещания огромны. Они настолько огромны, что нет даже возможности подвести их сейчас полностью. ....... Раздел первый О характере современных операций /. Извлечения из опыта последних войн 1. Опыт последних войн и особенно западноевропейской войны 1939 – 1940 гг. показывает, что в области военного искусства происходят большие сдвиги, обусловленные применением новых и усовершенствованием известных ранее боевых средств вооруженной борьбы. ..... 3. Как показывает опыт современных операций, база пехотной массы осталась такой же широкой и мощной, но роль пехоты при атаке изменилась. Из ударного средства она превратилась в основание бронированного ударного клина, который острием танковых дивизий врезывался в глубину территории противника. ..... Таковы вкратце первые извлечения из опыта последних войн. Главный вывод из них: а) Высокий темп операции является решающим условием успеха операции. б) Высокий темп операции обеспечивается массированным применением мотомеханизированных и авиационных соединений, используемых для нанесения первого удара и для непрерывного развития удара в глубину. в) Решающий эффект авиации достигается не в рейдах в далеком тылу, а в соединенных действиях с войсками на поле боя, в районе дивизии, армии.

 Отправлено: 09.12.09 09:39. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Проще, для загугленного: если у головной машины скорость 30 км/час, то последние, временами, разгоняются до 70-90км/час. Юси?

Да, но скорость колонны получается 30 км/ч. Так и командиры в 1931 г пишут, что высокая индивидуальная скорость лишь позволяет держать более высокую маршевую скорсть колонн. Т.е. При скорости 50 км/ч скорость колонн выше, чем при максимальной 15 км/ч. Только это я и хотел сказать.
Анонимно пишет:

цитата:

но я видел на трассе одинокий военный Урал, идущий на скорости 90 км в час

см. выше
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Мотострелки на автомобилях, 50км/час это не предел, связисты тоже не пешком бегают. А пушки нахера?

Не-не, в тридцатые годы груженые машины 35-40 км/ч. Я уже постил характеристики машин, посмотрите.
Насчет пушки - Павлов так же считал (см. выступление на совещании КС в декабре 1940 г), но нужны еще гаубицы для контрбатарейной стрельбы и по закрытым позициям. Танк с пушкой конечно хорошо, но может не доехать.
Анонимно пишет:

цитата:

В 4 - 00, с рассветом начинается артподготовка. В 6 - 00 начинается ввод первых эшелонов на прорыв. Через час колонны входят в прорыв. Далее, "херры Гереналы" в штабах армий будут обедать, ориентировочно, в 14 - 00. вопрос. Танки со максимальной скоростью от 50 до 100 км к этим 14 часам где будут? В тылах "обедающих" или еще нет?

Расчет это конечно интересно. Но вот почитал "Записки самоходчика"(мех-вод Су-152) - книга дома лежит, надо - дам автора и издательство. Так вот 53 Армия в Харьковско-Белгородской опреации 1943 г 4.00 артподготовка, 8.55 атака, к 14.00 продвижение на 4 км. Вывод - противник знает о начале наступления, примерно направлени удара и подтянет туда резервы. И уж во всяком случае на 100 км за 1 час никто не доедет по фронтовой полосе - это фантастика.
Анонимно пишет:

цитата:

рассчитывался исходя из 100 км в сутки.

Кто спорит? Вот только реально такого не было - даже немцы в ходе развала 1941 г так не наступали.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, да хоть завтра.

Ага-ага, пока пехота не зачистит территрию, достаточно отделения пехоты для расстрела колонны бензовозов. Ну и ВВС не забываем.
Закорецкий пишет:

цитата:

"Малиновка", том 1:

Все правильно, тоько почему то не было такого у нас. Ни в 1941, ни в 1944 г. Темп был, но продвижение не так быстро.