ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: Палата N: 53 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (второго продолжения) ветки - 63
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 30.11.09 19:17. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Планируемые мероприятия явно недостаточны для кардинального улучшения положения и явно запаздывают. Если, хотя бы полагать малую вероятность германского нападения в 41, то оно, нападение, должно произойти или в конце весны, или в начале лета. К 4.06.1941 г. "содержать(увеличить) войска УР на на старой границе 30% военного времени" и запоздало и недостаточно. Т.е. бесполезно в плане обороны. Весьма напоминает сознательную дэзу.

Если вы такой умный, то почему я вас не знаю?
Да вы батенька стратег, прям наполеон из 6-й палаты - это поздно, это недостаточно, это ребенок знает.
Осталось найти и опубликовать документы немецкой стороны, что они знают про подготовку УР и счтитают это дезой - вперед, в архивы.

 Отправлено: 30.11.09 20:43. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Если вы такой умный, то почему я вас не знаю?

Умные у нас тут только вы с Алексисом 18. Мысли, которые вы тут высказываете, очень напоминают лошадь, когда она поднимает хвост.

marat пишет:

цитата:

К 4.06.1941 г. "содержать(увеличить) войска УР на на старой границе 30% военного времени" и запоздало и недостаточно. Да вы батенька стратег, прям наполеон из 6-й палаты - это поздно, это недостаточно, это ребенок знает.

А с чем НЕ согласны? Вы считаете, что 30 % достаточно? Да/нет?
Только войск НЕ было и даже 30% и даже меньше НЕ было. И это ФАКТ. Уж коль опровергаете, так и опровергайте ФАКТ. А Наполеон у вас лежит на соседней кровати. Кстати Наполеон - имя собственное, а их принято писать с заглавной буквы. Или вам в лом, умный шибко.

marat пишет:

цитата:

Осталось найти и опубликовать документы немецкой стороны, что они знают про подготовку УР и счтитают это дезой - вперед, в архивы.

А зачем нам архивы? Вам надо, вы и ходите. Вас там возьмут, там шибко умные нужны - пОльты принимать-выдавать в гардеробе. А деза в оперативных документах ВСЕГДА наличествует. В генштабе существует даже специальная служба. Без дезы в военном деле никуда. Это аксиома. Гитлер после принятия "Барбароссы" даже проводил специальное совещание об соответствующем обеспечениии плана дезинформацией. Отсюда и планы по подготовке к высадке в Британию(легенда) и др. мероприятия, включая разные даты нападения. И союзники дезу о плане вторжения в Нормандию тоже изрядно использовали. Так почему вы считаете т. Сталина и наших военных этакими простачками-дурачками-недочеловеками?

 Отправлено: 30.11.09 20:58. Заголовок: дед1 пишет: Умные у..

дед1 пишет:

цитата:

Умные у нас тут только вы с Алексисом 18

Cпасибо!
дед1 пишет:

цитата:

Вы считаете, что 30 % достаточно?

Лучше, чем 0% . Да/нет
дед1 пишет:

цитата:

Кстати Наполеон - имя собственное, а их принято писать с заглавной буквы.

Спасибо, а то я не знал
дед1 пишет:

цитата:

Или вам в лом

Точно
дед1 пишет:

цитата:

А зачем нам архивы?

да кто бы сомневался - вы умные, сами все придумаете!
дед1 пишет:

цитата:

А деза в оперативных документах ВСЕГДА наличествует. В генштабе существует даже специальная служба. Без дезы в военном деле никуда. Это аксиома. Гитлер после принятия "Барбароссы"

Я ж говорю - умные, чего только не придумаете: "Барабаросса" - сплошная деза, вот Сталин в нее и не верил.
дед1 пишет:

цитата:

Так почему вы считаете т. Сталина и наших военных этакими простачками-дурачками-недочеловеками?

да это не я, а вы и с иже вами: как что, сразу ор : Что Сталин идиот? Что вы думаете генералы дураки? А я и слов то таких не знаю.

 Отправлено: 30.11.09 21:15. Заголовок: Цитата дед1: Даааа! ..

Цитата дед1:

цитата:

Даааа! На плоскости обозначаются 2-е координаты "Х" - длина и "У" - высота. В пространстве добавляется 3-я координата "z" - ширина. Вы у нас сделали великое открытие - придумали ЧЕТВЕРТУЮ координату. Вам остается привести её название. Объясните нам сиволапым где в коробке ПП имеются СТРОГО перпендикулярные отверстия. Под что они выполняются. И что значит СТРОГО??? Коробка ПП, как и все остальное в танке изготовляется по 3-му классу точности и НЕ выше, а только ниже. Ибо НЕ нужна в танке более высокая точность. Единственным исключением в танке был ДИЗЕЛЬ, в котором используется агрегат с точностью изготовления по 1-му классу. Но это относится к комплектации(кооперационной), т.е. этот агрегат(топливный насос), поставляется заводу целиком и в сборе. Так что вешайте вашу лапшу Свирину про четырехкоординатные станки. Осел. Предполагаю, что вы опять все перепутали и вместо ЧЕТЫРЕХшпиндельного станка, придумали четырех координатный.

Четвертая координата - время, а есть еще 5-я, 6-я, 10-я, но это в школе не проходят.
Станок как назывался - не помню, пусть будет многошпиндельный. Рад, что доставил массу удовольствия - пять минут смеха добавляет день жизни.
Зачем нужны строго перепендикулярные отверстия - следим внимательно - вал входит со стороны двигателя, и ДВА вала выходят к бортам к ведущим колесам. Если вал от двигателя по оси танка, то к колесам перпендикулярно. Рисовать не буду, схемки поищете, если не поняли. про классы точности читать лекции не надо, как и продопуски - точности станка хватало, т.к. он их проделывал одновременно, а не станочник вася делал одно отверстие, потом мерил, делал другое, опять мерил, третье и выбрасывал - не получилось. Начинал снова.

 Отправлено: 30.11.09 21:21. Заголовок: марат пишет: Сталин..

марат пишет:

цитата:

Сталин трудом угнетенных рабочих добыл 1.1 млн тн породы, из них 1 млн т с содержанием железа 18-30% и вывез этот 1 млн на свалку, т.к. технологией добычи железа из пород с содержанием железа менее 50% не обладает или технологией обогощения до 50%. Но тут появился вариант отдать это Гитлеру в обмен на технологии по обогащению руды. Мусор, отходы для СССР за технологии - я понятно изъясняюсь?

Нет. Не понятно. Речь какого-то лопуха.
Бред, как всё ИАшное. Вы не можете рассуждать на такие технические темы, потому как ИАшник по умолчанию гуманитарий. Технический невежда. Сидит на интернете .Ни хрена в нагугленном не понимает.
1. Гипотетически. Раз считают породу с 50% содержанием вещества пустой и отправляют её в отвал - сталбыть так и надо. По технологии. Оставшиеся 0,1 и надо добыть. И это будет выгодно. Ибо строят обогатительный комбинат под руду с опредёлённым содержанием руды. не бывает по другому. Вполне возможно в отвалах этот миллион будет лежать.Через 60 лет его уже будут на фабрику возить. Это нормально. Это к вопросу мусора.
2. Германия маленькая а СССР большой. Те руды там залегают в меньшем количестве вариантов, чем в СССР. Потому непонятно откуда возьмётся в гитлеровской германии именно нужная нам технология на все месторождения СССР.
3. Эдисон помер в 31 году. В каком году он магнитный сепаратор изобрёл я не знаю, но предполагаю что таки задолго до своей смерти. Раз первый такой сепаратор был сделан ещё при царе-батюшке. Это к вопросу извлечения из бедных руд/
марат пишет:

цитата:

Стианки запрашивали известных систем под свои нужды, с помощью которых можно сделать 50тыс танков. Нормальный обмен? Учтем, что всякие сверлильные, фрезерные станки мы можем сделать сами, а вот четырехкоординатный станок не то что сделать, а спректировать не могли. И в войну на УВЗ коробки делали на специальном станке, который позволял делать отверстия строго перепендикулярных направлениях и какой бы не очень хорошей не была коробка, ее модернизация ограничивалась наличием этого уникального станка - в других размеров коробке делать отверстия под валы не сможем. Ну а уж о важностисоосности и перпендикулярности валов в КПП думаю, понимаете?

Всё это болтовня. Приведите документ, согласно которому...ну там..
На Уралвагонзаводе 1я линия , запущеная в такой-то срок ( 41 год достим) на немецком станке ( фирма, год поставки, модель) условно соревнуясь со 2й линией с американским станком ( ну 35 год допустим) произвела на столько-то больше продукции.
Ну не верю я вашим свиринским глупостям ни на грош.
А в целом маловероятно. Ибо Т-34 начали выпускать в 39 году, когда поставок каких либо станков с Германии не было. Что-то начало капать помалу с середины 40 года. Те прекрасно обходились без немецких станков обр 39-40 года. Всё както больше американские, шведские, швейцарские, немецкие станки обр 30-38 годов. Гилер-то тут причём?
Вот и расстарайтесь, доказывая что замена американского станка на немецкий у Сталина ( нужная-ли?) равноценна 50 ( 5000 шт) немецким танкам у Гитлера.
***
Фразу про невозможность торгавать ни с кем кроме Гитлера не могу найти. Но смысл помню.
Вам-бы в адвокатуру. "Помотрите на моего бедного подзащитного. Честно отсдев (условно) за изнасилование финской студентки - он вышел в этот жестокий мир. Но мир не принял его. Никто не хотел брать его на работу , ссылаясь на его статью и справку об освобождении. А ведь это молодой ростущий организм. Только лишь одержимый жаждой голода , пытаясь заработать на кусок масла с икрой на свой горький хлеб, он связаляся с шайкой Адольфа Бешеного. Токмо лишь из бедности он продал ему 4 ящика патронов и 8 кило гранат. Он савсем --савсЭм невиновник!!".
Чисто Плевако.
До вас мозгом не доходит, что без торгового соглашения с поставкой стратегических материалов Гитлеру - война в Европе заглохнет сама-собой ?
Не доходит, что Сталин-то без германских товаров проживёт, а Гитлер без советских - нет?
Вы этого не понимаете, но Сталин-то понимал.

 Отправлено: 30.11.09 22:01. Заголовок: marat пишет: цитат..

marat пишет:

цитата:

цитата: Вы считаете, что 30 % достаточно? Лучше, чем 0% . Да/нет

Блин. Не лучше. Представте 1/3 экипажа танка.marat пишет:

цитата:

Если вы такой умный, то почему я вас не знаю?

Гулить ленитесь. А Балтиец просто (даже без Гугла) спросил своих коллег с "Милитеры".
marat пишет:

цитата:

Четвертая координата - время, а есть еще 5-я, 6-я, 10-я, но это в школе не проходят.

Угу, и они все ортогональны. Сударь незнайка, когда Вы в школе пифагоровы штаны на глобус натягивали я уже непараметрический многофакторный анализ начинал юзать. Так давайте обойдемся без десятой координаты.

 Отправлено: 30.11.09 22:03. Заголовок: Alexsoft пишет: 3. ..

Alexsoft пишет:

цитата:

3. Эдисон помер в 31 году. В каком году он магнитный сепаратор изобрёл я не знаю, но предполагаю что таки задолго до своей смерти. Раз первый такой сепаратор был сделан ещё при царе-батюшке. Это к вопросу извлечения из бедных руд/

Ладно, по ссылкам вы не ходиет, но чего тогда беретесь рассуждать то? От большого ума? Там четко было сказано - нам не надо с содержанием 18-30%, нам надо 50%. Ответ Сталина: у вас есть возможность использовать (обогащать) породу, а у нас нет. Но может быть позже если сможем то наверное мы будем подумать как вам помочь получить у нас с 50%. А кроме того у вас есть методы обогащения ...(сходите по ссылке и посмотрите названия) и мы бы хотели их купить. Ответ: да мы согласны вам продать технологию обогащения. Круппу даны указания продать. Все раскланиваются.
Стране не надо через миллион лет - есть возможность обменять эту породу на технологию обогащения сейчас. Соответственно, есть возможность использовать более бедную породу после обогащения. А про " магнитный сепаратор " мощно задвинул. Еще бы почитали про другие способы, было бы совсем замечательно. Может глупостей про технологии для конкретных месторождений не говорили.
Alexsoft пишет:

цитата:

На Уралвагонзаводе 1я линия , запущеная в такой-то срок ( 41 год достим) на немецком станке ( фирма, год поставки, модель) условно соревнуясь со 2й линией

Для начала на УВЗ была ОДНА линия и соревноваться ей не с кем было.
Alexsoft пишет:

цитата:

А в целом маловероятно.

Естетственно, ведь у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем. Станок позволяет делать работу качественно и быстро за одну операцию по сравнению с тем, что пришлось бы делать одно отверстие, потом переворачивать коробку(заготовку) , выставлять перпендикуляр, разсстояние и сверлить боковые отверстия.
Но вы правы, может именно этот станок и не немецкий - это просто пример, что есть такие операции, станки для которых в СССр не производились. И если бы вы посчитали по ссылкам, то нашли бы, что хотя СССР всегда тяготел к американским станкам(отдавал предпочтение), но после запрета поставок (моральное эмбарго - кстати, суворов еще не в курсе, что США фактически свернули поставки по этому моральному эмбарго? А то сообщите, материалы в сети появились "рассекретили" решения Госдепа США, в 70-е и 80-е ему МИ-6 не давала) произошла переориентаиця на германских производителей.
А вопросы веры не обсуждаю - хотите гуглите, хотите по архивам поднимайте документы - мне без разницы.
Alexsoft пишет:

цитата:

До вас мозгом не доходит, что без торгового соглашения с поставкой стратегических материалов Гитлеру - война в Европе заглохнет сама-собой ?

А мне то что с того? Сейчас заглохнет, а через 20 лет новый Гитлер поумнеет и пойдет воевать не с Англией-Францией, а сразу с СССР. Мне это надо? Вам то ясно, по колено, что кровавый режим жалеть, а я как то живу в этой стране и мне не безразлично, как и где будут жить мои дети и будут ли они вообще.
Alexsoft пишет:

цитата:

Не доходит, что Сталин-то без германских товаров проживёт, а Гитлер без советских - нет? Вы этого не понимаете, но Сталин-то понимал.

да сталин дальше вас думал, че вы вечно своими куриными мозгами за него думать пытаетесь? Вместо Гитлера появится новый доброволец-передовик капиталистического отряда, а станков как не было, так и нет по вашей милости.

 Отправлено: 30.11.09 23:10. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Четвертая координата - время, а есть еще 5-я, 6-я, 10-я, но это в школе не проходят.

В школе это канечна НЕ проходят. Это проходят в ПТУ при дурдоме. Я забыл что у вас магучий интеллект. Есть еще кварки и кванты у станков. А скорость резания высчитывают по формуле Е=мс2.

marat пишет:

цитата:

Зачем нужны строго перепендикулярные отверстия - следим внимательно - вал входит со стороны двигателя, и ДВА вала выходят к бортам к ведущим колесам. Если вал от двигателя по оси танка, то к колесам перпендикулярно. Рисовать не буду, схемки поищете, если не поняли. про классы точности читать лекции не надо, как и продопуски - точности станка хватало, т.к. он их проделывал одновременно, а не станочник вася делал одно отверстие, потом мерил, делал другое, опять мерил, третье и выбрасывал - не получилось. Начинал снова.

Вам с такими рассказами у Петросяна со старухами выступать. Гарантирую, что зал абассится со смеху. Станочник Вася мерил видимо чекушкой, после принятой на грудь литры. Чудак вы. Беда с вами. Ваше строго не может быть выше допуска, да это и не нужно, ибо операция сверления 2-х отверстий происходит за ОДИН установ. Деталь(корпус КПП) устанавливается на базу поворотного стола, и после первого отверстия стол просто поворчивается на 180 градусов. И даже пьяному Васе мерять НИЧЕГО не надо. точности станка(а у него 2-й класс точности) вполне достаточно для соблюдения допуска по 3-му классу. Кроме того между двумя вторичными валами КПП утанавливается устройство, которое называется ДИФФЕРЕНЦИАЛ. Для обеспечения пробуксовки и независимости работы любой из бортовых передачь(иначе машина или танк просто НЕ сможет поворачивать).
Считаем что аправергнуть у вас НЕ получилось. Начинайте снова веселить.

 Отправлено: 30.11.09 23:23. Заголовок: ПАВел ПАВел пишет:..

ПАВел

ПАВел пишет:

цитата:

Здешние "суворовцы" как 62-я советская армия на развалинах Сталинграда под командованием Закорецкого Чуйкова - умрут, но за Волгу не отступят военную тайну не выдадут

Так это у вас тайны. Это вас мы спрашиваем: к чему готовились в 39-41гг? А что от вас. Тра-ля-ля и тра-ля-ля. Где от вас ФАКТЫ? Нет их.

 Отправлено: 30.11.09 23:41. Заголовок: Отсутсвие внятных структурных законов порождает неких (псевдо)донаучных "треногих пятичленов".

marat пишет:

цитата:

Предполагаю, что вы опять все перепутали и вместо ЧЕТЫРЕХшпиндельного станка, придумали четырех координатный. Четвертая координата - время, а есть еще 5-я, 6-я, 10-я, но это в школе не проходят.

Мерности должны быть однородными (в данном случае они пространственные и измерения времени с ними не родственны), а то так и какого-нибудь стокоординатного "Франкенштейна" можно сварганить, спекулируя на отсутствии общепризнанного описания законов структурирования.

 Отправлено: 30.11.09 23:53. Заголовок: Неугомонным краснознамённым борцам с правом частной собственности.

marat пишет:

цитата:

хотя СССР всегда тяготел к американским станкам(отдавал предпочтение), но после запрета поставок (моральное эмбарго - кстати

Кстати эмбарго случилось в декабре 1939 года, а не в августе...

Если Вы так убедительно доказываете, что торговые соглашения были выгодны в первую очередь СССР, то отсюда следует, что пакт о ненападении был выгоден в первую очередь Германии (иначе ради чего её было так для СССР стараться?), а не СССР (как нам впаривают до сих пор внуки молотовых и сталиных). Ну а германские интересы на тот военно-политический момент были для Сталина понятны - война с Польшей (в связи с чем АиФ обязаны были объявить войну Германии - отсюда, казалось бы, удобный для СССР случай осоветить Европу если позабыть про САСШ, пару десятков лет назад уже удачно бросивших свою гирю на европейские весы противостояния и вполне могущих повторить этот финт ушами (вход в войну последним), имея для этого в 1939 году гораздо больше средств, чем в 1918 году).


marat пишет:

цитата:

цитата: До вас мозгом не доходит, что без торгового соглашения с поставкой стратегических материалов Гитлеру - война в Европе заглохнет сама-собой ? А мне то что с того? Сейчас заглохнет, а через 20 лет новый Гитлер поумнеет и пойдет воевать не с Англией-Францией, а сразу с СССР.

Уже через 6 (шесть) лет в САСШ изобрели атомную бомбу, после чего никакой бы Гитлер ни на кого уже не напал (а заодно и никакой Сталин никого бы не осоветил).

 Отправлено: 01.12.09 00:05. Заголовок: marat пишет: Ладно,..

marat пишет:

цитата:

Ладно, по ссылкам вы не ходиет

Кстати:

"С маркой "Сделано в Германии"
Как Третий рейх помогал крепить оборонно-промышленный потенциал СССР"
НВО, 2002-07-05 / Владимир Журавель
http://nvo.ng.ru/history/2002-07-05/5_mark.html

 Отправлено: 01.12.09 07:49. Заголовок: marat пишет: Ладно,..

marat пишет:

цитата:

Ладно, по ссылкам вы не ходиет, но чего тогда беретесь рассуждать то?

И не собираюсь ходить. Поймите раз и навсегда - вам иллюзию знаний гугль даёт, а у меня классическое образование. Горный техникум+ горный институт+ карьер, третий по величине в бывшем СССР, начатый при царе +2 обогатительные фабрики ( одна под бедную руду, вторая под богатую.Не железная руда, но всё таки.) . При чём тут вопросы веры? Не приму я просто сказки ваши про новых инопланетян, это органически невозможно. В 32 году СССР сам экскаваторы стал производить. Не в 41-м.
marat пишет:

цитата:

Для начала на УВЗ была ОДНА линия и соревноваться ей не с кем было.

В переводе - бумажных доказательств преимуществ нового ЧУДО-станка над классическим у вас нет?marat пишет:

цитата:

это просто пример, что есть такие операции, станки для которых в СССр не производились.

И это просто.Есть такоое НИИ с заводом - ОАО «ЭНИМС». Образовано в 33 году. Суть работы проста- закупает за наличные 1 ( один) экземпляр станка в любой стране за наличные и делает его уже в СССР в любом количестве.
marat пишет:

цитата:

Естетственно, ведь у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем. Станок позволяет делать работу качественно и быстро за одну операцию по сравнению с тем, что пришлось бы делать одно отверстие, потом переворачивать коробку(заготовку) , выставлять перпендикуляр, разсстояние и сверлить боковые отверстия.

эээ. близко имел знакомство только с КПП от ЗИЛ131. 64 кило точно помню. Потому сомневаюсь в описанной выше методе. Бред какой-то. Отлили целиком корпус коробки и давай в ней дырки сверлить. А валы как вставлять?Нуль-транспортировать? Скорре уж в отлитых левой/правой/передней боковых крышках разные рабочие сверлили отверстия а собиралось всё это уже потом. Быстрее будет.

 Отправлено: 01.12.09 11:33. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Не лучше. Представте 1/3 экипажа танка

Не представляю - речь об УР - 1 батальон из 3-х., 1 расчет пулемета из 3-х, 1 расчет орудия из 3-х.
дед1 пишет:

цитата:

Это проходят в ПТУ при дурдоме.

Ну вы то уж знаете. Оттуда?
дед1 пишет:

цитата:

Считаем что аправергнуть у вас НЕ получилось.

Ну да, технолгию какого года рассказываем?
дед1 пишет:

цитата:

И даже пьяному Васе мерять НИЧЕГО не надо. точности станка(а у него 2-й класс точности) вполне достаточно для соблюдения допуска по 3-му классу.

Осталось привести допуски на коробку, чтобы я поверил, что 3-го класса быдет достаточно.
Iskander пишет:

цитата:

Если Вы так убедительно доказываете, что торговые соглашения были выгодны в первую очередь СССР, то отсюда следует, что пакт о ненападении был выгоден в первую очередь Германии

Знаете, из одного вовсе не следует другого, т.к. они во времени не связаны. Резоны заключения пакта с Гитлером как бы не лежат в плоскости выгод торгового соглашения. У вас связь постоянно теряется - пакт о ненападении (резоны одни)- решение Сената США о нейтралитете и не поставках вооружения воюющим государствам 09.1939 г - 28.09.1939 г торговое соглашение с Германией - 30.11.1939 г война с финляндией - 12.1939 г - эмбарго на поставки в СССР. Естественно, позиция Сталина в результате эмбарго могли и поменяться, стать более гибкой по отношению к Германии.
Iskander пишет:

цитата:

Уже через 6 (шесть) лет в САСШ изобрели атомную бомбу

Если бы Гитлер не развязал мировую войну стали бы ученые предлагать такое смертоносное оружие? А как бы просто так выделить кучу средств (финансовых и материальных) для исследования ядерной энергии - ну может быть лет на 20-30 растянули. Опять же а если Гитлер получит ядерное оружие? А также реактивную авиацию, баллистические ракеты?
Alexsoft пишет:

цитата:

вам иллюзию знаний гугль даёт

понимаете, там как бы факт - СССР не имеет технологии извлечения железа из породы с содержанием руды меньше 50% и следовательно. для СССР это отходы, ну может когда нибудь сподобятся купить технологию обогащения - а вот ее сейчас уже предлагают, пожалуйста, извлекай руду сейчас, повышай выход из породы. Да и это не заумствования гуглемана, а просто стенография переговоров - уж тут не добавить, не прибавить.
Alexsoft пишет:

цитата:

В 32 году СССР сам экскаваторы стал производить.

Знаний до и выше, а желания узнать еще - нет. ну скажите мне, как наличие экскаватора позоляет углубить переработку пород? Сможем добывать больше, но опять часть будет уходить в отвал, т.к. извлечь руду не получится - нет технологии.
Alexsoft пишет:

цитата:

И это просто.Есть такое НИИ с заводом - ОАО «ЭНИМС». Образовано в 33 году. Суть работы проста- закупает за наличные 1 ( один) экземпляр станка в любой стране за наличные и делает его уже в СССР в любом количестве.

ну да закупает один, разбирает его и делает по образцу один. Вопрос - срию где делали? И еще - завод №8 им Калинина - когда купили зенитный автомат и когда начали массовое производство? Купили у нас в 1970 г завод по выпуску ФИАТ и до сих пор "мерседес" не получается.
Alexsoft пишет:

цитата:

близко имел знакомство только с КПП от ЗИЛ131.

Она ставилась на Т-34?

 Отправлено: 01.12.09 12:00. Заголовок: SergO пишет: Было з..

SergO пишет:

цитата:

Было забавно читать как он вычисляет среднюю скорость Т-72.

Вообще то это не средняя скорость движения, а пробег до капитального ремонта на мото-час работы дивгателя - 14 км/мото-час.
Если вы считатет, что за час работы двигателя танк пройдет 14 км - это ваши проблемы.

 Отправлено: 01.12.09 12:05. Заголовок: Alexsoft пишет: отп..

Alexsoft пишет:

цитата:

отправляют её в отвал - сталбыть так и надо. По технологии.

А у немцев есть технология, позволяющая извлекать руду при таком содержании в породе. Теперь внимательно - затраты на добычу породы остаются неизменными (просто породу с низким содержанием руды отправляли в отвал), а выход руды увеличивается. Вывод - эффективность растет, себестоимость падает.
Закорецкий пишет:

цитата:

"С маркой "Сделано в Германии" Как Третий рейх помогал крепить оборонно-промышленный потенциал СССР"

Ну так советский меч ковался в Германии?

 Отправлено: 01.12.09 12:42. Заголовок: Блин, Марат считает ..

Блин, Марат считает эти факты убедительными. Я то же. Только я читаю, а не повторяю любую дурь.
И так, что я вычитал:
1. К маю месяцу 1941г. в ЗОВО в УРах новой границы был значительный (не ясно какой, используем "значительный") дефицит л/с.
2. К маю месяцу 1941г. в ЗОВО в УРах старой границы ("Линия Сталина") л/с практически не было. Оборонительные долгосрочные сооружения находились в аварийном состоянии. Смело полагаем, что и без вооружения, боеприпасов и различного оборудования.
Выводы: к маю 1941г. УРы новой границы находились в небоеспособном состоянии, а старой, фактически уничтожены. Уничтожены, когда идет МВ2!!! Почему?
Планируемые мероприятия явно недостаточны для кардинального улучшения положения и явно запаздывают. Если, хотя бы полагать малую вероятность германского нападения в 41, то оно, нападение, должно произойти или в конце весны, или в начале лета. К 4.06.1941 г. "содержать(увеличить) войска УР на на старой границе 30% военного времени" и запоздало и недостаточно. Т.е. бесполезно в плане обороны. Весьма напоминает сознательную дэзу.
ЗЫ: а что это за сроки: 01.07-04.07? Ничего не напоминает?
С ушедшей ветки:
УР ы на новой границе в стадии строительства, тем не менее гарнизон 70% решено иметь, дабы все-таки использовать, то что возможно. Примеры обороны в ДОТах сами найдете?
Для приведения УР на старой границе созданы управления УР и войска в 30% штата военного врмени, в частности 61 Полоцкий с пульбатом. Наверное, решили на всякий случай привести в боеспособное состояние; наверное, наступление не готовили? А то с чего бы приводить в порядок УР в 200-300 км в тылу?
В Полоцкий и Себежский УР сажают 22 армию, в КиУР 19 армию - полевое заполнение? Дед что то там пропредполье и заполнение войсками постил? Вот и пожалуйста. А, ну да, это для отвода глаз, дезинформация - а до немцев она дошла? Документы есть?
по поводу розоружения и уничтожения некоторых УР - граница отодвинута, принято решение строить УР на новой границе, отступать не собираются, Германия занята на западе - для чего содержать УР на старой границе? Мы после войны армию содержали, пупок надорвался - а ведь вы постоянно говорите, что Сталин и иже с ним не дураки. Вот и сняли вооружение с УР - не уничтожили, а отправили на склад, гарнизоны перевели в новые УР. Естественно, после того, как в УРах не стало людей они начали зарастать, орушаться и т.п. Но кого это волновало до 1941 г? Все шло пточно по плану великого Сталина - германия воюет на западе, армия модернизируется, времени навалом - воевать не с кем. Но Франция слила, англия убралась на острова, Греция, Югославия разбиты, Бельгия, Голландия. Дания, Норвегия оккупированы, Венгрия, Румыния и Финляндия следуют курсу Германии. На переговорах с Германией стараются втянуть в войну - предлагают вступить в антикоминтерновский пакт, поделить колонии Англии (при этом Англия не разбита и не факт, что разобьют). Весной пошли какие то сигналы о сосредоточении войск, англия делате все, чтобы втянуть СССР в войну на своей стороне, армия не готова, союзников нет - почему бы не подстраховаться и не привести в порядок УР на старой границе?
По поводу поздно и бесполезно - 1. КиУР ничего не говорит? абсолютно бесполезно. 2. Вы когда узнали, что немцы за две недели пройдут 200-300 км и выйдут на старую границу? Лет в 12? Ну так надо было срочно сообщить Сталину - ничего не делайте, бесполезно это, не успеете. А вот он такого быстрого отхода не предполагал. Ну так ведь дурак, после войны об этом каждый пятикласник знал.
Дата 1.07.1941 - намекаете на гениальность Суворова? Так обломаю - срок, к которому ГШ считал необходимым провести данные мероприятия - по расчетам времени достаточно, позже - мало ли что, лучше по раньше. И СССР мог увереннее вести себя в случае предъявления Германией претензий - типа нам по колено, войска на позициях, будем охранять ваш покой.
Для деда1 - вот почему Т-34-85 не приняли на вооружение в 1943 г? Все просто - нет каруселного станка для обработки погона диаметром 1600 мм. США поставили и начали лепить Т-34-85 - причем сначала Сормово, затем УВЗ и другие. Что, могли бы шлифмашинкой погон защищать? ну-ну. И по коробке - там не только взаимно-перпендикулярные отверстия, но и куча параллельных разных диаметров. Если уж многошпиндельный не дает повышение точности (поверим спецу), то ускоряет оперцию по изготовлению отверстий это уж точно.

 Отправлено: 01.12.09 13:34. Заголовок: marat пишет: Пример..

marat пишет:

цитата:

Примеры обороны в ДОТах сами найдете?

Блин и не собираюсь. Я не краевед. В данном случае.
marat пишет:

цитата:

В Полоцкий и Себежский УР сажают 22 армию, в КиУР 19 армию - полевое заполнение?

Про Полоцкий лень искать, а какую 19А кто видел в КиУРе? Вы чо? Кому Вы это на уши вешаете?
marat пишет:

цитата:

По поводу поздно и бесполезно - 1. КиУР ничего не говорит? абсолютно бесполезно.

А можно без загадок? А то посты Ваши длинные, букафф много, толку мало. Извольте изложить свою мыслю (если таковая имеется в наличии) внятно.

 Отправлено: 01.12.09 14:28. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин и не собираюсь.

Кто б сомневался - краеведы здесь историю не обсуждают. Не хотите - не надо
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

а какую 19А кто видел в КиУРе?

Так под Киев везли, а то что пришлось перебросить в белоруссию - так получилось
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А можно без загадок?

пожалуйста - КиУр из числа старых УР, по вашему разрушенных Сталиным, но тем неменее с августа по середину сентября сдерживали немцев. Значит, за два месяца(конец мая - начало августа) привели в боеспособное состояние - на других УР не хватило времени.

 Отправлено: 01.12.09 14:48. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Не представляю - речь об УР - 1 батальон из 3-х., 1 расчет пулемета из 3-х, 1 расчет орудия из 3-х.

Значит УР - не боеспособен. Это что-то вроде танка на одной гусенице. У вас истореГов-педриотов и не такие выкрутасы бывают.

marat пишет:

цитата:

Ну вы то уж знаете. Оттуда?

Чтоб убедиться в вашей дурости мне вовсе не нада посещать дурдом. На это есть много других индикаторов. Для этого достаточно услышать от вас про четырехкоординатный станок. Особенно про четвертую координату. Нормальный человек(в здравом уме), уж коли сморозил глупость( пукнул в лужу), так обратил бы все в шутку и на этом бы к.г. проехали. А вы НЕТ. Пытаетесь из своего говна слепить конфетку. Выходит, что вы малахольный. Я уже заметил, что кого из аправергателей не возьми(в кого из них НЕ плюнь) все какие-то юродивые или психи.

marat пишет:

цитата:

Считаем что аправергнуть у вас НЕ получилось. Ну да, технолгию какого года рассказываем?

А вы для аправержения, какого года предпочитаете? Этот ваш вопрос из той же серии, что и 4-я координата. Не лезьте вы туда где НЕ уха и не рыла не понимаете. Сели раз в лужу и сидите в ней по уши, не высовывайтесь. Если у вас есть хоть капелька мозгов.

marat пишет:

цитата:

Осталось привести допуски на коробку, чтобы я поверил, что 3-го класса быдет достаточно.

У меня на ликбез для вас нет времени, да и боюсь не в коня корм. Скажу только, что выше класс бывает только у сопряжений.

marat пишет:

цитата:

ну да закупает один, разбирает его и делает по образцу один. Вопрос - срию где делали? И еще - завод №8 им Калинина - когда купили зенитный автомат и когда начали массовое производство? Купили у нас в 1970 г завод по выпуску ФИАТ и до сих пор "мерседес" не получается.

А это "достижения" вашего лучшего менеджера 20-го века, любимого Сталина. До сих пор страна от его "достижений" избавится НЕ может. Фиат купили не в 70-м а в 65г. В 70-м уже выпускали "Жигули". И с чего вы решили, что из Жигулей, кто-то собирался "мерседес" делать? Хотели бы - сделали. Отучил совок хорошее делать.

 Отправлено: 01.12.09 17:17. Заголовок: дед1 пишет: Значит ..

дед1 пишет:

цитата:

Значит УР - не боеспособен. Это что-то вроде танка на одной гусенице.

Это значит УР ограниченно боеспособен, что лучше. чем не боеспособен. Это что то вроде танка на одной гусенице - ну и фигли, у нас же КВ. А он отрезал целую танковую группу и тоже не мог ездить.
Как там гарант , ныне премьер сказал - кто как обзывается, тот сам так называется. Очень плодотворная выходит дискуссия - дурак-сам дурак.
дед1 пишет:

цитата:

А вы НЕТ.

ну че орлы - баста карапузики. Элементарное гугление и будет вам счастье. есть таки у нас 4-хкоординатные станки и хоть я неуч в некоторых областях, но сам (как ваш виктор) ничего не придумываю: смотрим фокус - http://www.mirprom.ru/Machines/MachineDetails.aspx?id=6856
"Станок фрезерный настольный четырёхкоординатный с ЧПУ Снайпер-5 Модель: Снайпер-5
ОКП: 381613
Год начала выпуска:
Класс точности:
Длина рабочей поверхности стола, мм
Ширина стола, мм
Наибольшее перемещение по осям X,Y,Z, мм
Min частота вращения шпинделя об/м:
Max частота вращения шпинделя, об/м:
Мощность, кВт:
Размеры (Д_Ш_В), мм:
Масса станка с выносным оборудованием, кг:

Описание:
Снайпер-5 четырёхкоординатный фрезерный станок с ЧПУ, предназначен для фрезерной обработки тел вращения изготовленных из самых разных материалов от дерева до закалённых сталей (HRC 58..62). Станок можно использовать в широком спектре индустриального применения, в том числе: Декоративной резки по дереву Изготовление рекламной и художественной продукции Реставрационные работы Фрезерование тел вращения Гравировка валов Моделей для литья Технические параметры: Обрабатываемый диаметр, мм: 150 Обрабатываемая длина, мм: 480 Обрабатываемые материалы: От дерева до стали HRC 62 Масса обрабатываемой детали, кг: 50 Точность, мм: 0,025 Разрешающая способность, мм: 0,01 Скорость движения, м/мин: 6 Точность возврата, мм: 0,01 Основная комплектация: Мощность привода главного движения, КВт: 1,05 Обороты привода главного движения, диапазон, об/мин: 11000- 25000 Цанги, мм: 3, 6, 8 Вес, кг: 650 Габариты станка: 750х710х700 Базовая комплектация Четырёхкоординатный фрезерный станок "Снайпер-5" 1 шт. Стойка ЧПУ в составе: Стойка управления 1 шт. Монитор ЖК 15" 1 шт. Пылевлагозащищённая клавиатура 1 шт. Оптический манипулятор 1 шт. Комплект кабелей 1 шт. Цена 517500 руб"
Как говорил незабвенный Кашпировский - да усритесь вы.
Значит, извинения принимаются до 12-00 2.12.2009 г
дед1 пишет:

цитата:

Не лезьте вы туда где НЕ уха и не рыла не понимаете.

Хороший совет дед!, жду не дождусь, когда воспользуешься. Нет у вас 4-хкоординатных станков, а У НАС есть!
Опять у меня хорошее настроение, опять резунисты доказали свое незнание и зазнайство. Как Ермаков, блин-млин крутой перец - лень гуглить? А мне - НЕ ЛЕНЬ. Поэтому я учусь, а вы - нет.
дед1 пишет:

цитата:

У меня на ликбез для вас нет времени, да и боюсь не в коня корм. Скажу только, что выше класс бывает только у сопряжений.

Ладно учитель - мне на слово верить или гуглить? Не бывает 4-хкоординатных станков, говоришь? а я скажу в военное время число 3.14 может достигать 4, а то и 6, а в отдельных случаях 10.
дед1 пишет:

цитата:

А это "достижения" вашего лучшего менеджера 20-го века, любимого Сталина.

кто б сомневался - при сталине заводы покупали, а при Брежневе цацки вешали. тут закорецкий как то высказал - не трожь леню, при нем народ хорошо жил. так вот хрен - именно при лене и начался закат, если Хрущев еще что-то пытался изменить, то леня вообще ничего не делал - только покупал зерно за бугром и клепал звезды на китеель. А если ты не идешь вперед - значит, ты идешь назад. вот так нас всякие испании-португалии и сделали, стоячих.

 Отправлено: 01.12.09 17:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

цитата:

Александр А. Ермаков пишет: цитата: а какую 19А кто видел в КиУРе? Марат отвечает: Так под Киев везли, а то что пришлось перебросить в белоруссию - так получилось

Блин, я Вас не спрашивал, куда везли и где разгружалась 19А. Но Вы ее приплели к полевому (хоть планированному) заполнению КиУРа. Вы эту свою глупость аргументируйте.
marat пишет:

цитата:

КиУр из числа старых УР, по вашему разрушенных Сталиным, но тем неменее с августа по середину сентября сдерживали немцев. Значит, за два месяца(конец мая - начало августа) привели в боеспособное состояние

Зачем глупости писать. Я понимаю - равно разбираться в N-мерных станках, армейском снабжении и истории КиУРа трудновато. Но зачем столько апломба?
К Вашему сведению. Восстановление КиУРа началось ни в каком не мае и, ваообще, не до начала войны. Приказ на подготовку КиУРа отдан командующим ЮЗФ (Директиву 3 исполнял, но кукиш для Жукова приготовил) генерал Кирпонос 23.06.41.
Так с чего Вы взяли, что на остальные УРы с мая месяца время не хватило? Этим просто никто не занимался. Ибо команды не было.

 Отправлено: 01.12.09 17:29. Заголовок: marat пишет: Это зн..

marat пишет:

цитата:

Это значит УР ограниченно боеспособен

Блин. Сударь, Вы похмелялись?
УРы делились на батальонные районы. Как по-вашему один батальон из трех что означает?
Мне кажется, что 1/3 укрепрайна прикрыта, а 2/3 - ходи кто хочет и куда хочет.

 Отправлено: 01.12.09 18:32. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы эту свою глупость аргументируйте.

Разве глупость аргументируют?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но зачем столько апломба?

да где уж нам, сирым до апломбов ли. Мы в инете не прописаны(там Ермаковых...), друзья Балтийца про нас не знают. Кстати, он что, пропал после того как поинтересовался кто вы? Или как узнал, так резко встал на вашу точку зрения и усиленно изучает труды Закорцкого-Ермакова-Суворова?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

К Вашему сведению.

В отличие от вас, я всегда готов признать, что был не прав - КиУР не ремонтировали до войны. Но и не уничтожали УР по старой границе - их разоружали, т.к. не могли содержать две линии. Отдельные сооружения, мешавшие н/\ могли и уничтожить. Но в конце мая приняли решение восстановить, ввели войсковые части. Насчет прикрыта-неприкрыта - че спорить то? стакан наполовину пуст или наполовину полон. Важно что в ходе войны Ур на старой границе использовали, где то успешно (КиУР, КаУР), остальные менее. ну и что? Кто то из вас знал, что 200-300 км немцы пройдут в 10-14 дней? Элементарно не хватило времени. С вашей точкой зрения я знаком, спасибо, повторять не нужно - лучше найдите документы. что это делалось с целью дезинформации. Хоть ОБС пусть будет, как про горы сапогов у границы. 1/3 штата УР - костяк для развертывания в военное время. Явно лучше , чем с нуля.
Да , человек легенда - это как, не выходя из запоя? А то часто спрашиваете - так я не пью.

 Отправлено: 01.12.09 19:12. Заголовок: marat пишет: ну че ..

marat пишет:

цитата:

ну че орлы - баста карапузики. Элементарное гугление и будет вам счастье. есть таки у нас 4-хкоординатные станки и хоть я неуч в некоторых областях, но сам (как ваш виктор) ничего не придумываю: смотрим фокус - http://www.mirprom.ru/Machines/MachineDetails.aspx?id=6856 "Станок фрезерный настольный четырёхкоординатный с ЧПУ Снайпер-5 Модель: Снайпер-5 ...... Как говорил незабвенный Кашпировский - да усритесь вы. Значит, извинения принимаются до 12-00 2.12.2009 г ...... Нет у вас 4-хкоординатных станков, а У НАС есть! Опять у меня хорошее настроение, опять резунисты доказали свое незнание и зазнайство. Как Ермаков, блин-млин крутой перец - лень гуглить? А мне - НЕ ЛЕНЬ. Поэтому я учусь, а вы - нет.

КАКОЙ ПОЗОР НА МОЮ ГОЛОВУ!!!!

КАКОЙ ПОЗОР!!!!



И что?
Говоришь, гуглить научился, да?
Хорошо гууууглишь?
Ай молодЭцЪ!!!!


Нашел таки "4-ую" координату!!!!!!


Такая же "4-ая" как "10 мифов" Исаева = "Антисуворову".
Весь "Антисуворов" остался в одном НАЗВАНИИ!!!!!
Как объяснял сам Исаев - это был РЕКЛАМНЫЙ ТРЮК ИЗДАТЕЛЬСТВА.

Так и тут "4-х координатный" - это РЕКЛАМНЫЙ ТРЮК ИЗГОТОВИТЕЛЯ.

Входим в гууугл и заказываем фразу поиска:
"четырёхкоординатный фрезерный станок"

И получаем 7 (только СЕМЬ) ссылок, из которых некоторые являются развитием и уточнением других.

И читаем:
http://www.semil.ru/f4d.htm

цитата:

- Дополнительная четвертая координата у модели станка «КАМЕЯ» F-4D для обработки криволинейных поверхностей; - Идеальное сочетание технических характеристик для обработки 3D – моделей; - Вакуумный стол - Используется система ЧПУ SML-01. Система ЧПУ работает под управлением операционной системы Microsoft Windows XP, связь со станком осуществляется по интерфейсу USB. SML-01 имеет интуитивно понятный интерфейс, благодаря чему даже человек, не работавший ранее с компьютером, в короткие сроки осваивает новую систему управления.

А теперь, отгордившийся "знаток", расскажи нам, что такое 3D-моделирование.

Объясняю для особо тупых (с того же гуугления
http://www.semil.ru/f4d.htm ):

цитата:

Четырехкоординатный фрезерный станок с ЧПУ «КАМЕЯ» F-4D предназначен для фрезерования векторных орнаментов и трехмерных моделей любой сложности на гнутых и вогнутых мебельных фасадах, позволяет производить контурный раскрой гнутых фанерных деталей, а также вести обработку на поверхностях сложных волнообразных профильных деталей. Именно гнутые фасады на сегодняшний день все чаще применяются в изготовлении эксклюзивной мебели и кухонных гарнитуров. Специально разработанный для этих целей станок «КАМЕЯ» F-4D максимально упрощает изготовление подобных изделий. ...... Максимальные размеры заготовки, мм. X, Y, Z 1200х1000х150 (90 град.) Максимальные перемещения шпинделя, мм. X, Y, Z1200х900х200 (90 град.)

Опять не ферштейн?

Уточняю с тех же адресов гууугления, придурок:
http://www.zavod-leninetz.ru/?id=659

цитата:

"Снайпер" - настольные трёхкоординатные фрезерные станки с ЧПУ. ..... Снайпер - 5: четырёхкоординатный фрезерный станок с ЧПУ, предназначен для фрезерной обработки тел вращения изготовленных из самых разных материалов от дерева до закалённых сталей (HRC 58..62). Снайпер - 6 : трёхкоординатный фрезерный станок с ЧПУ, предназначен для прецизионной обработки самых разных материалов от дерева до закалённых сталей (HRC 58..62). Снайпер - 7: Пятикоординатный прецизионный. Аналогичен станку "Снайпер - 6"; имеет две дополнительные координаты - стол для крепления обрабатываемых деталей вращается на 180°х360°. Размеры обрабатываемой зоны 300х200х50 мм. Предназначен для изготовления формообразующих элементов пресс-форм повышенной сложности, моделей, электродов для электроэрозионной обработки, штампов. ...... Покупателям станка также предлагается автоматизированная система сквозного проектирования "CAD/CAM/CAPP ADEM".

Что такое АДЕМ? Ну так зайди на сайт
http://www.adem.ru/home.php?id=2764638
и почитай (с картинками с экрана компьютера видов КОМПЬЮТЕРНОГО 3D-проектирования/моделирования):

цитата:

Что такое ADEM ? Казаков А.А., Карабчеев К.С., Кашуба А.В., Красильников А.А. Отечественная система ADEM A7 воплотила в себя самые современные технологии проектирования и подготовки производства. Учет требований отечественного и зарубежных рынков превратил систему в сплав универсальных инженерных и математических методов для решения широкого спектра задач современного машиностроения. Единая среда для творческой деятельности инженерно-технических работников, основанная на интегрированном представлении изделия - вот что сегодня представляет из себя система ADEM. Но самым главным, пожалуй, является сочетание общего подхода с глубокой проработкой прикладных конструкторско-технологических задач и большим производственным опытом. Постараемся дать краткий обзор функциональности системы ADEM A7. К базовой функциональности, находящейся в ядре, можно отнести следующие возможности: Компьютерная обработка бумажных чертежей (Кмопьютерное) Плоское моделирование, черчение Оформление конструкторской документации Оформление спецификаций Работа с архивами, документооборот Объемное твердотельное моделирование Объемное поверхностное и гибридное моделирование Получение чертежей от объемной модели Анализ геометрии и корректности конструкции Проектирование и планирование техпроцессов Плоское фрезерование 2x-2,5x Объемное фрезерование 3x-5x Квазиобъемное фрезерование (Z-level) Карандашная обработка Фрезерование недоступных зон Зонная и комбинированная обработка Токарная обработка Электроэрозия 2x-4x Листоштамповка.

Другими словами "4-х" и "5-и"-"координатная" работа подразумевает ТЕ ЖЕ ТРИ (!!!) координаты, но благодаря КОМПЬЮТЕРУ и его 3D-графике можно обрабатывать эти три координаты как некое единое целое в рамках ЗАДАННОЙ КРИВОЙ ПОВЕРХНОСТИ.

И чтобы долго не распинаться про возникшие новые возможности 3D-проектирования, вот с целью рекламного трюка и придумали как бы "4-ю" "координату", "5-ую", далее везде ("Z-level").

А теперь, долболом, расскажи-расскажи, какие станки с компьютерами с 3D-моделированием покупал СССР у Германии в 1940 - 1941 гг.
ОЦЕН ХОЦЕТСЯ ПОСЛУХАТЬ!!!!!
(Какая же там была "Винда"?
Версии "минус 55"?)

ОЦЕН ХОТЦА!!!!!

 Отправлено: 01.12.09 19:18. Заголовок: marat пишет: Но и н..

marat пишет:

цитата:

Но и не уничтожали УР по старой границе - их разоружали, т.к. не могли содержать две линии.

Блин. А что значит по-вашему "уничтожить"? А их не просто разоружили, а разогнали гарнизоны, поснимали нахрен все оборудование, вывезли склады...
А кто Вам сказал, что две линии стратегической обороны не могли содержать? Тов. Сталин?
Комплектовать мехкорпуса - могли. Комплектовать бригады ВДВ могли. Готовит летчиков сотнями тыс. могли.
А на укрепрайоны нихера не хватило. Ни на старые, ни на новые.
Юморист Вы, батенька.
marat пишет:

цитата:

Или (Балтиец-А.Е.)как узнал, так... усиленно изучает труды Закорцкого-Ермакова-Суворова?

Так, иной раз, кроме Гугла можно еще что-то почитать.
marat пишет:

цитата:

А то часто спрашиваете - так я не пью.

Коли людина не п'є, то вона чи то хвора, чи велика падлюка.

 Отправлено: 01.12.09 19:46. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А теперь, отгордившийся "знаток", расскажи нам, что такое 3D-моделирование.

Я могу повторить, но вы не поймете. был вопрос - нет 4-х координатных станков - а они ЕСТЬ. И так всегда с вами - не летел Жуков в 15-00 22.06.1941 г в самолете, а сидел в Кремле. Так у вас всегда - от лени вашей беспробудной. " что такое 3D-моделирование" - замылить хочешь тему? Какое оно имеет отношение к обсуждаемым вопросам? В принципе, я уже насмотрелся на вашу клоунаду, забаните - не заплачу, но кое что тут у людей почитал, есть грамотные товарищи. так что там насчет листовки решили? Сталин в 1917 году дал указание отпечатать?
Закорецкий пишет:

цитата:

ОЦЕН ХОЦЕТСЯ ПОСЛУХАТЬ!!!!!

Мля, да я ни секунды не сомневался, что по делу вам сказать нечего.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А что значит по-вашему "уничтожить"?

Разобрать бетонные сооружения. Можно взрывом. А все что вы описали лечится обратным завозом, ремонтом и чисткой территрии. Что и планировали к 1.07.1941 г. В следующий раз надо быть точными в определениях. Не поручусь, но возможно Суворов и писал, что взорвали, ящиками возили аммонал. Сразу предупреждаю - искать не буду.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

что две линии стратегической обороны не могли содержать?

Александр А. Ермаков, дед1 и другие своими жалостливыми рассказами о тяжелой жизни в сталинское время. Если бы пришлось еще и вторую линию содержать, боюсь, рассказчиков бы не осталось.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Комплектовать мехкорпуса - могли. Комплектовать бригады ВДВ могли. Готовит летчиков сотнями тыс. могли. А на укрепрайоны нихера не хватило. Ни на старые, ни на новые.

Я не знаю как это в философии называется - не потребовалось в жизни, но по простому это подмена. Из того что содержали мехкорпуса, ВДК, готовили летчиков сотнями тысяч(это тоже только плод вашего больного воображения) вовсе не следует, что дополнительно к сказанному могли езе и линию УР содержать. Докажите, что могли содержать еще и вторую линию УР. Кстати, на новую , к вашему невнимательному сведению не хватило не средств, а времени.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так, иной раз, кроме Гугла можно еще что-то почитать.

Ну если он сюда не ходок, то мели емеля, твоя неделя - можно не боятся, что встрянет с опровержением.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Коли людина не п'є, то вона чи то хвора, чи велика падлюка.

да-да , что только не сделаешь, лишь бы пить не мешали. А вы здоровый и невеликий падлюка - я правильно понял?

 Отправлено: 01.12.09 20:54. Заголовок: marat пишет: Алекса..

marat пишет:

цитата:

Александр А. Ермаков пишет: цитата: А что значит по-вашему "уничтожить"? Марат, нихера в вопросе не смысля, тужится проявить нечто: Разобрать бетонные сооружения. Можно взрывом. А все что вы описали лечится обратным завозом, ремонтом и чисткой территрии. Что и планировали к 1.07.1941 г. В следующий раз надо быть точными в определениях.

Блин. Вы категорически не в теме, от того и глупости порите.
А все от того, что учитесь по Гуглу.
Двоечникам хватит и БСЭ: "(УР), район (рубеж) или полоса местности, оборудованные долговременными и полевыми фортификационными сооружениями, прикрываемые заграждениями всех видов и системой огня, а также гарнизон специальных войск...".
Все мною выделенное это необходимые элементы, чтобы нечто отнести именно к УРам, а не хрени собачей.
Юси, товарисч с большим апломбом.
Если ДОТы разоружили - это означает, что ДОТов нет, есть, в лучшем случае, укрытия (без воды, света, связи и пр.). Но нет и полевых укреплений, нет заграждений, нет системы огня, нет гарнизона специальных войск.
Что у на остается без всех необходимых элементов?
Правильно - херня собачья.
И без аммонала можно обойтись. Экологичней будет.
marat пишет:

цитата:

А вы здоровый и невеликий падлюка - я правильно понял?

По этому вопросу существуют разные мнения.

 Отправлено: 01.12.09 22:54. Заголовок: marat пишет: Я могу..

marat пишет:

цитата:

Я могу повторить, но вы не поймете. был вопрос - нет 4-х координатных станков - а они ЕСТЬ.

Придурок! В НАШЕ время ("рекламное") "рыночные барыги" свой товар могут назвать КАК УГОДНО. (Сам на базаре на "точке" торговал - знаком с этим "феноменом").
И что? Эти термины используются в универах при обучении технологии?
Ну-ну, погууугли хорошенько и выдай нам РЕФЕРАТ по обработке металла с перечнем видов СТАНКОВ. А мы потом вот и посмеемся.

Пример: БСЭ, том 24, статья "СТАНКОСТРОЕНИЕ":

цитата:

При общем количественном росте выпуска металлорежущих станков за пятилетку на 9% выпуск прецизионных станков увеличился на 42,2% и по сравнению с 1960 - более чем в 4 раза. Выпуск станков особо высокой точности возрос на 74,8%. В общем типаже станков в 1945 насчитывалось 9 типоразмеров прецизионных станков, а к концу 1970 более 400. Только координатно-расточных станков освоено св. 30 моделей. На начало 1971 типаж освоенных тяжёлых и уникальных станков составил 450 типоразмеров (ок. 28% в общем типаже). Широк и размерный диапазон типажа выпускаемых станков. Большая часть создаваемых тяжёлых станков конструируется в пределах заранее определённых унифицированных гамм. Они имеют общие конструктивные решения и связаны системой широкой унификации узлов и деталей. В 8-й пятилетке получили большое развитие н.-и. и конструкторские работы по созданию совр. металлорежущих станков с числовым программным управлением (ЧПУ). Успехи, достигнутые за последние 10-15 лет в развитии электротехники, радиоэлектроники, в создании систем управления механизмами, позволили приступить к освоению станков с программным управлением, к-рые становятся одним из осн. видов станков, позволяющих автоматизировать технологич. процессы на предприятиях с индивидуальным, мелкосерийным и серийным производством. В 1970 их было произведено 1588 против 16 в 1960, в 1974 - 4410 шт. За 4 года 9-й пятилетки (1971- 1975) освоено и поставлено на серийное производство ок. 60 новых моделей станков с ЧПУ, в т. ч. более 40 моделей станков с автоматич. сменой инструмента. Широкий масштаб принимают работы по созданию автоматизированных участков металлорежущих станков с ЧПУ с групповым программным управлением для комплексной механич. обработки однотипных деталей. .... Широкое применение получили электрофизич. и электрохимич. методы обработки металла, всё шире используется размерная обработка световым лучом. Эти методы иногда дополняют, а в ряде случаев полностью заменяют обработку деталей резанием и давлением. Разработаны и выпускаются электроискровые станки для точной обработки небольших деталей и для вырезки фасонных контуров проволочным электродом; электроимпульсные станки - для трёхкоординатной обработки фасонных деталей; анодно-механические, электроконтактные - для обработки слитков из спец. сталей и др. работ; светолучевые станки - для получения отверстий диаметром от 0,03 до 0,5 мм в любых материалах; ультразвуковые станки - для обработки твёрдых и крупных материалов; электрохимии, станки и др. .....

ПОВТОРЯЮ: термин "4-х, 5-и-координатные" станки - это РЕКЛАМНЫЙ ТРЮК завода-изготовителя, который тем самым намекает на возможность программировать (т.е. УПРАВЛЯТЬ) движением резцов не только непосредственно в трех плоскостях, но и по кривой поверхности (в тех же трех плоскостях), но в упрощенном варианте с помощью СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМПЬЮТЕРНЫХ ПРОГРАММ на базе 3D-программирования. А три плоскости как были, так и остались.

И вообще - тебе замечание (с занесением) за нарушение Устава УАПФЗ-07
http://zhistory2.forum24.ru/?1-1-0-00000008-000-0-0-1259695311
Не читал?
Незнание Устава не отменяет его выполнение!


В частности, ты оч-ч-ч-чень редко повторяшь, что
Виктор Суворов - врун, врет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой.
Нехорошо-ссс!!!

 Отправлено: 01.12.09 23:20. Заголовок: Кейстут, похоже, ест..

Кейстут, похоже, есть терминологическая путаница.
Координат - их три. (на самом деле 4, если считать время координатой) а степеней свободы, относительно этих координат, их 6. три координаты и три оси вращения по координатам.
Многокоординатные станки - это станки, где рабочий инструемет реализует степени вращения. Думаю, теоритический предел - 6-и координатные станки, если они вообще есть :-), по 6 степеням свободы.
Часто путают степени свободы и координаты.

 Отправлено: 01.12.09 23:41. Заголовок: Анонимно пишет: сте..

Анонимно пишет:

цитата:

степеней свободы, относительно этих координат, их 6. три координаты и три оси вращения по координатам.

БСЭ, том 24:

цитата:

СТЕПЕНЕЙ СВОБОДЫ ЧИСЛО в механике, число независимых между собой возможных перемещений механич. системы. С. с. ч. зависит от числа материальных частиц, образующих систему, и числа и характера наложенных на систему связей механических. Для свободной частицы С. с. ч. равно 3, для свободного твёрдого тела - 6, для тела, имеющего неподвижную ось вращения, С. с. ч. равно 1 и т. д. Для любой голономной системы (системы с геометрич. связями) С. с. ч. равно числу s независимых между собой координат, определяющих положение системы, и даётся равенством s = Зп - k, где n- число частиц системы, k - число геометрич. связей. Для неголономпой системы С. с. ч. меньше числа координат, определяющих положение системы, на число кинематич. связей, не сводящихся к геометрическим (неинтегрирусмых). От С. с. ч. зависит число ур-ний движения и условий равновесия механич. системы.

Так что:
Анонимно пишет:

цитата:

Думаю, теоритический предел - 6-и координатные станки, если они вообще есть :-), по 6 степеням свободы.

Эт-т-то ещё вопрос!

 Отправлено: 02.12.09 00:01. Заголовок: Из германского кредита следует советское 'добро' германской агрессии.

marat пишет:

цитата:

цитата: Если Вы так убедительно доказываете, что торговые соглашения были выгодны в первую очередь СССР, то отсюда следует, что пакт о ненападении был выгоден в первую очередь Германии Знаете, из одного вовсе не следует другого, т.к. они во времени не связаны. Резоны заключения пакта с Гитлером как бы не лежат в плоскости выгод торгового соглашения.

Так может быть тогда просветите в чём была для Германии выгода торгового соглашения с СССР (которое СССР попросил у Германии)?

Кстати например антирезунист-Мухин считает как бы иначе, чем антирезунист-marat -

«КРЕДИТЫ И ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ»

цитата:

Когда немцы 15 августа 1939 года обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, глава советского правительства В.М. Молотов ответил (выделено мною): «До последнего времени Советское правительство, исходило из того, что германское правительство ищет повода для столкновений с СССР, готовится к этим столкновениям и обосновывает нередко необходимость роста своих вооружений неизбежностью таких столкновений. Мы уже не говорим о том, что германское правительство стремилось создать и создавало единый фронт ряда государств против СССР. Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии. Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения. Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта». Обратите внимание — участие Советского Союза в войне пока не предполагается, а Германия ее вот-вот начнет. Это Германии, посылающей своих рабочих в армию, срочно требуется кредит — участие рабочих рук других стран в укреплении своей обороноспособности. И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, не унижается, не называет Гитлера «другом Адиком», он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого «первого шага» он вторым заниматься не будет. Через два дня немцы кредит СССР предоставляют.

 Отправлено: 02.12.09 00:21. Заголовок: Лидирующая позиция САСШ по военно-научным исследованиям и предопределённое поражение нацизма.

marat пишет:

цитата:

цитата: Уже через 6 (шесть) лет в САСШ изобрели атомную бомбу Если бы Гитлер не развязал мировую войну стали бы ученые предлагать такое смертоносное оружие? А как бы просто так выделить кучу средств (финансовых и материальных) для исследования ядерной энергии - ну может быть лет на 20-30 растянули.

Всё равно бы САСШ опередили всех (начиная с октябрьской контрреволюции в России и заканчивая нацистским террором евреев, гомосексуалистов и прочих инакомыслящих Европы - САСШ пополнялись учёными из стран, захваченных большевиками и нацистами).


marat пишет:

цитата:

Опять же а если Гитлер получит ядерное оружие? А также реактивную авиацию, баллистические ракеты?

В случае тотальной блокады без "всей Европы, работающей на Вермахт" Гитлер и его нацисты долго в Германии не продержались бы.

 Отправлено: 02.12.09 01:00. Заголовок: Iskander , вдогонку:..

Iskander , вдогонку: Гитлеровская Германия имела в 1942-44 г.г. в серии и реактивную авиацию, и баллистические ракеты, и крылатые ракеты. В конце 1944 г. проведено первое (неудачное) испытание межконтинентальной баллистической ракеты. Я слышал оценки экспертов (не ручаюсь за источники), что Германия могла бы иметь к 1946 году МБР, а в 1948-49 г.г. запустить первый спутник.

Ну и что? Спасло это Гитлера?

 Отправлено: 02.12.09 09:30. Заголовок: marat пишет: Вот я ..

marat пишет:

цитата:

Вот я взял книгу Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" и из нее узнал, что 194 сд формировалась в СибВО как СТРЕЛКОВАЯ и только в декабре начала переформировываться в МОТСТРЕЛКОВУЮ.

Надеюсь вас не затруднит привести цитату из Мельтюхова, где именно так и сказано.

P.S. "мд" не равно "мсд"

 Отправлено: 02.12.09 10:28. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Это значит УР ограниченно боеспособен, что лучше. чем не боеспособен. Это что то вроде танка на одной гусенице - ну и фигли, у нас же КВ. А он отрезал целую танковую группу и тоже не мог ездить. Как там гарант , ныне премьер сказал - кто как обзывается, тот сам так называется. Очень плодотворная выходит дискуссия - дурак-сам дурак.

Ограниченно боеспособной, это ваша игра в слова, примерно тоже, что про вас сказать ограниченно умственный. Т.е. дебил. Не боеспособный - значит НЕ способный выполнять предписанную ему( положениями, планами, уставами и.др.) боевую задачу. Линия Сталина задумывалась и строилась, как стратегическая оборонительная система, для СТРАНЫ. И своими действиями Сталин привел её(систему) в НЕ боеспособное состояние. Другими словами УНИЧТОЖИЛ. И это ФАКТ. Потому и вопрос В.Суворов ставил совершенно корректно - Зачем Сталин уничтожил линию Сталина??? А что нам пишут аправергатели и в частности Свирины и Ко? А пишут они и вы, играя словами, мол ну доты же(некоторые) до сих пор стоят. Им(вам) говорят, что это НЕ доты стоят, это их видимость, на самом деле это абчественные туалеты. Ибо в них на момент нападения отсутствовали : вооружение, таблицы стрельбы, вентиляция и запасы боеприпасов, кроме того оборудованное предполье и арт.минометные позиции. Практически полностью отсутствовали штатные(т.е. спец. обученные) гарнизоны УРов. Потому войска прибывшие в эти УРы, про которые вы нам тут напеваете, пришли как на экскурсию. Ибо обороняться и обеспечивать системе боеспособность они просто НЕ могли, в силу их не приспособленности. Вы хоть почитайте воспоминания, хоть наших, хоть немцев. Потом будете чепуху молоть.
Вы же говорили, что хотите ПОНЯТЬ. А если хотите так для этого надо смотреть на ФАКТЫ(т.с. в лицо). Нравятся нам они, или НЕ нравятся - но это ФАКТЫ. А вы вместо фактов нам тут ваши аправергательские инсинуации и отговорки вроде 19-й и 22-й армий. А потом обижаетесь, что вас дурачком называют. А как тогда вас назвать?

marat пишет:

цитата:

Хороший совет дед!, жду не дождусь, когда воспользуешься. Нет у вас 4-хкоординатных станков, а У НАС есть! Опять у меня хорошее настроение, опять резунисты доказали свое незнание и зазнайство. Как Ермаков, блин-млин крутой перец - лень гуглить? А мне - НЕ ЛЕНЬ. Поэтому я учусь, а вы - нет

У ВАС к.г. в п....е квас, а у нас в бочке. У НАС в машиностроении, такой станок без надобности, а при производстве коробок ПП для Т-34 и БЫТЬ не могло. Четвертая координата в данном станке понятие условное и обозначает НЕ время и др лабуду, но обработку тела вращения т.е. вала. А вы помнится про СТРОГО перпендикулярные отверстия в корпусе коробки ПП нам тут свистели.
Приведенный вами станок с ЧПУ(числ. прогр. управление), т.е. появление такого станка возможно не ранее 70-х годов. Другими словами, появление подобного станка - вроде как появление у Вермахта в 40 г. б/истребителя "Торнадо". И годится разве что для нанесения гравировки на снаряде пушки Т-34 : слов "Привет Адольфу". Да и станок этот сравнительно маленький(почти настольный).
Потому если вы правильно изложили, об изготовлении отверстий в корпусе коробке Т-34, то это мог быть только многошпиндельный станок. Потому когда вы будете художественно свистеть нам в следующий раз, сначала подумайте.
А так - гуглите и учитесь, учитесь и учитесь(как завещал великий Ленин), но помните, что в перспективе помрете все равно дураком. Прочем вы и живете дурачком.

marat пишет:

цитата:

Ладно учитель - мне на слово верить или гуглить? Не бывает 4-хкоординатных станков, говоришь? а я скажу в военное время число 3.14 может достигать 4, а то и 6, а в отдельных случаях 10

Разумеется, число Пи(и не только оно) могло быть в СССРе каким угодно, и ТАК и было, и даже не в военное время. Как решит-скажет родная Партия. Она ведь вам родная партия-то, с Агитпропом и вечно живыми вождями? Потому у вас на один и тот-же вопрос(от Суворова) - 125(по числу аправергателей) разных ответов и все НЕ правильные(кто в лес, кто по дрова).

marat пишет:

цитата:

кто б сомневался - при сталине заводы покупали, а при Брежневе цацки вешали. тут закорецкий как то высказал - не трожь леню, при нем народ хорошо жил. так вот хрен - именно при лене и начался закат, если Хрущев еще что-то пытался изменить, то леня вообще ничего не делал - только покупал зерно за бугром и клепал звезды на китеель.

Закат начался НЕ при "Лёне", а октябре 17 года, когда пришли к власти большевики. Аукаются до сих пор нам те Сталинские заводы. Ибо нормальные люди, а НЕ большевики покупают НЕ только заводы, а и технологии с "Ноу Хау". Сталин был большевик- Ленинец до мозга костей. Потому заводы покупал, а на "Ноу Хау" экономил(пытались в основном воровать). Вот и получилось, что пока в технологиях преобладали(утрирую) кайла с кувалдой, ломом и тачкой - СССР чего-то еще мог противопоставить. А как только кибернетику(т.Сталин) большевики объявили лженаукой и проституткой - СССР отстал от ведущих стран НА ВСЕГДА. Вот теперь и расхлебываем большевицкую "гениальность". Спасибо т. Сталину. А при Хрущеве и особенно при Брежневе для народа сделано в 1000 раз больше чем при "лучшем" менеджере. И не их(Никиты с Лёней) вина в отставании СССР, а их(и всего савецкого народа) БЕДА. Они ведь выше головы не могли прыгнуть, а комунизьм он, как гиря на ногах(с ней только ползать). Вот и доползли до Верхней Вольты к 91году.
А над Брежневскими наградами и звездами, можно смеяться. Народу ведь кроме хлеба нужны и зрелища. Ток вот ПЯТЬ брежневких звезд - ЗРЕЛИЩЕ не забываемое(как победный салют). Главное, что хлеб был НЕ по карточкам(как при Сталине) вот народ и грустит об его временах(точнее о своей молодости).

marat пишет:

цитата:

А если ты не идешь вперед - значит, ты идешь назад. вот так нас всякие испании-португалии и сделали, стоячих.

Да ни в какой перёд СССР и НЕ шел, а шли с 17 года прямо в зад(т.е. в ..опу). Это "хождение" как раз и организовал лучший менеджер т. Сталин. Так не просто организовал, а пролив при этом РЕКИ народной крови. А у всяких Испаний-Португалий коммунизьма НЕ было, потому они пусть медленно, но шли в перед. У коммунизьма окромя хороших и душевных песен, других преимуществ НЕ нашлось и это ФАКТ.

 Отправлено: 02.12.09 12:01. Заголовок: Как доходит до конкр..

Как доходит до конкретики, Марат её игнорирует :)
marat пишет:

цитата:
На приведенном вам рисунке тумблера на ручке не наблюдаю, факт необходимости перехвата рукоятки другой рукой вами не опровергнут.



Я просил указать на каких еще самолетах тумблер радил на ручке стоял и привел фото кабин.
То, что его умелец перенес, это он молодец - ушел впереди конструкторов русских, немецких и американских.
Перехватывать рукоятку приходилось и для других операций (перезарядки пушек и т.п.) и никто на это не жаловался - это НОРМАЛЬНО.

marat пишет:

цитата:
Кстати, может маркой приемника поделитесь, а то радиостанция 71ТК-1, а приемник?



Во первых радиостанций 71ТК выпускалось до войны 4800шт. в год http://www.battlefield.ru/radio/index_r.html
Начало производства 1933 год. Сами посчитаете сколько их за 8 лет до начала войеы произвели?
По приемникам РСИ-4 (Т) - "Малютка Т" - индекс Т, например
marat пишет:

цитата:
Гыгы - ссылку поправьте, а то по пять раз читать гы-гы по ссылке не означает, что Ежов что-то украл.



Корректная ссылка http://militera.lib.ru/research/melia_aa/12.html

 Отправлено: 02.12.09 12:05. Заголовок: Iskander пишет: Так..

Iskander пишет:

цитата:

Так может быть тогда просветите в чём была для Германии выгода торгового соглашения с СССР

Торговля всегда результат взаимовыгодного интереса - германия получала что-то из СССР(равно как и из других стран), так и СССР получал товары изГермании. Навскиду, оба не тратили валюту, занимались бартером. Германия опять же поставляла продукцию передела (станки, машины), т.е. продукцию, имеющую большую добавленную стоимость по сравнению с сырьем.
Iskander пишет:

цитата:

Кстати например антирезунист-Мухин считает как бы иначе, чем антирезунист-marat -

Для вас это странно? Нормальный плюрализм мнений - я не считаю мухина авторитетом, что то принимаю, что-то нет. Своя голова есть.
Iskander пишет:

цитата:

Всё равно бы САСШ опередили всех

Вопросы веры не обсуждаю. Я свою точку зрения привел.
Iskander пишет:

цитата:

В случае тотальной блокады без "всей Европы, работающей на Вермахт" Гитлер и его нацисты долго в Германии не продержались бы.

Извиняюсь, имелось в виду не Гитлер, а новый фюрер, который придет после Гитлера в случае поражения Германии.
747 пишет:

цитата:

запустить первый спутник.

Порадовало. Один вопрос - с какой целью?
SergO пишет:

цитата:

Надеюсь вас не затруднит привести цитату из Мельтюхова, где именно так и сказано. P.S. "мд" не равно "мсд"

Что, идете по пути придирок? Ну-ну. Я предупреждал, что это не является аргументом - попробуйте доказать, что моторизованная стрелковая дивизия это не то же, что мотострелковая дивизия. Да и вообще, я показал почему не смог осилить разборы полетов, что Тона, что других - аргументация типа "вы уверены, что в псевдониме есть третья буква" к делу отношения не имеет. К тому же Тон взялся доказать, что 194 сд формировалась как мсд (или мд - это важно), а не стрелковая. Так вот в приказах, выписки из которых есть на сайте РККА ясно показано - изначально формировалась как стрелковая.
А взял это в приложении, где у него расписаны дивизии - когда, где (1939-1941 гг) и не ограничился одной книгой, а проверил по сайту РККА.РУ
дед1 пишет:

цитата:

что про вас сказать ограниченно умственный.

переход на личности = отсутствие аргументов. Я рад за вас.
дед1 пишет:

цитата:

Не боеспособный - значит НЕ способный выполнять предписанную ему( положениями, планами, уставами и.др.) боевую задачу.

И какую задачу, поставленную УР в начале июне 1941 г он не мог выполнять? Сразу скажу, что задача оборонять УР от атак противника в начале июня 1941 г ему не ставилась.
дед1 пишет:

цитата:

И своими действиями Сталин привел её(систему) в НЕ боеспособное состояние.

А другими своими действиями решил восстановить боеспособность УР. И что вы тщитесь доказать?
дед1 пишет:

цитата:

А если хотите так для этого надо смотреть на ФАКТЫ(т.с. в лицо).

Вот и смотрите в лицо фактам. С вашей стороны я их не видел.
дед1 пишет:

цитата:

Потому войска прибывшие в эти УРы, про которые вы нам тут напеваете, пришли как на экскурсию. Ибо обороняться и обеспечивать системе боеспособность они просто НЕ могли, в силу их не приспособленности.

Сколько экспресии, сколько эмоций. А вопрос один - почему не могли? Что, криворукие?
дед1 пишет:

цитата:

У НАС в машиностроении, такой станок без надобности,

Дед1, задело? Ну так сперва посмотри о чем речь - не о том, что станок не применялся при производстве КПП Т-34 (я же признал, что не запомнил как он называется), а в том , что вы заявили - не бывает таких станков в природе, ибо нет 4-й координаты. Так вот - станки бывают, как и координата. Так что перестаньте изворачиваться, весь этот бздешь к делу не относится. Суть - при производстве КПП требовались специальные станки (многошпиндельные, многорезцовые, зубонарезные, карусельные - не важно) и не хватка станков лимитировлаа производство. От того как назвать станок, суть не меняется. так, авторы книги "Танки УВЗ. Т-34" называют причину отказа от 5-и ступенчатой КПП увеличением трудоемкости на 9 нормо-часов (от 169 жо 178), на что в условиях военного времени не шли, а отказ от планетарной коробки передач - отсутствие свободных станочных мощностей. Так что продолжайте дальше про уникальные приборы и возможности.
дед1 пишет:

цитата:

Она ведь вам родная партия-то

Завидуете? Вас не приняли?
дед1 пишет:

цитата:

а октябре 17 года, когда пришли к власти большевики.

О да, во всем виноваты они самые. Только может чуток дальше копнем, вспомним кто довел до февраля 1917 г, июля 1917 г, что народ пошел за большевиками, а не стал бороться за захват Дарданелл и Царьграда.
дед1 пишет:

цитата:

Да ни в какой перёд СССР и НЕ шел, а шли с 17 года прямо в зад(т.е. в ..опу).

вот из-за таких как и вы он и не шел вперед -скрытый саботажник, вредил на производстве как мог, а потом на партию и валите.
дед1 пишет:

цитата:

У коммунизьма окромя хороших и душевных песен, других преимуществ НЕ нашлось

Завидую вам - при коммунизме успели пожить.

 Отправлено: 02.12.09 12:13. Заголовок: может не все читали,..

может не все читали, перенес в новую ветку:
В свое время мистер Петр Тон сказал, что очень подробно разобрал 5 главу книги Исаева «Антисуворов – большая ложь маленького человека». Попробую честно разобраться, что там Тон нашел и просто опишу, что принял, а что нет.
КОММЕНТАРИЙ: Я уже писал Алексею Валерьевичу, что лучше бы ВРАЛ просто так, без указания источников. Книгу Д.К. Малькова любой интересующийся может взять в районной библиотеке и прочитать указанные страницы. Откуда узнает, что 194-я дивизия формировалась как МОТОСТРЕЛКОВАЯ.
Вот я взял книгу Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" и из нее узнал, что 194 сд формировалась в СибВО как СТРЕЛКОВАЯ и только в декабре начала переформировываться в МОТСТРЕЛКОВУЮ.
Пошел дальше – на сайте РККА.РУ нашел директивы о развертывании дивизий :
Приложения 1 к Директивам НКО №№ 4/2/48601-4/2/48611
СибВО:
развернуть 4 в 10
71,133,166,73,102,178,107,194,119,91
СибВО
71 Кемерово
133 Новосибирск
166 Томск
73 Омск
102 Канск
178 Славгород
107 Барнаул
194 Татарск
119 Красноярск
91 Ачинск
Примечание: места дислокации вписаны от руки, по некоторым округам не указаны
Источник - РГВА, ф. 40442, оп. 2а, д. 125 (на сайте публикуется сокращенный вариант)
Далее нашел изменения к директиве:
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ
ВОЕННОМУ СОВЕТУ СИБВО
№ 4/2/48963
13.09.1939
Во изменение директивы № 4/2/48603 провести следующие мероприятия:
А) стрелковые войска
1. 4 сокращенных сд (тройного развертывания) реорганизовать в 9 кадровых ординарных сд численностью каждая 5850
73 сд передать в состав ПриВО. Передаче подлежит только личный состав кадра дивизии, без материальной части и оружия. Срок и пункт отправки дивизии согласовать с ВС ПриВО, но не позднее 15.10.39.
37 сд перевести на штат кадровой сд численностью 5850.
2. Сформировать 3 управления ск с саперным и батальоном связи общей численностью каждое 370 ч.
3. Сформировать 215 зсп условный № 10161 численностью 1200 ч.
Б) Артиллерия
1. Корпусная артиллерия
Сформировать 542 и 543 кап по штату № 8/2 численностью 1535 и включить в состав ск согласно перечня.
2. Артиллерия РГК
Сформировать 544 гап большой мощности по штату № 8/3 численностью 1374.
В) Танковые войска
Сформировать 51 лтбр Т-26 РГК, численностью 1610, по штатам согласно прилагаемому перечню.
На укомплектование 51 бригады обратить личный состав, имущество и материальную часть отдельных танковых рот стрелковых дивизий
Директиву № 4/2/48603 отменить.
Приложение:
53 ск – 138 обс, 238 осб
52 ск – 156 обс, 263 осб
58 ск – 238 обс, 252 осб
71-52,126,260,230,237
133-418,521,570,400,511
166-423,517,735,359,499
37-20,91,247,170,245
102-535,639,719,346,504
178-386,586,709,332,432
107-630,693,765,247,508
194-405,470,616,299,514
119-365,421,634,349,510
91-508,561,613,321,338
51 лбтр – 255,261,271 отб Т-26, 277 оутб Т-26, 308 охр, 302 орвб, 470 оо ГУГБ НКВД
артиллерия
53 ск – 543 кап
52 ск – 542, 544 кап
Источник - РГВА (на сайте публикуется сокращенный вариант)
Далее
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ
ВОЕННОМУ СОВЕТУ CИБВО
№ 4/2/54082
07.12.1939
Вам надлежит провести следующие мероприятия:
1. 194 сд к 15.1.40 реорганизовать в мд по штату мирного времени, согласно перечня № 1, присвоив ей наименование 194 мд.
2. 51 тбр реорганизовать в тп 194 мд.
Дивизию к 15.1.40 подготовить к отправке в САВО.
3. 102 сд к 1.2.40 перевести на штат и организацию сд численностью 3000.
4. К 1.5.40 сформировать 43 отд автотранспортный батальон численностью 500 ч, согласно штатного расчета в приложении № 2.
ВС округа о ходе формирования 194 мд доносить к 1 и 15 каждого месяца
Дивизия СибВО:
194 мд – 405, 470 сп, 48 тп, 299 ап.
Источник - РГВА (на сайте публикуется конспективный вариант)

Вторая моя попытка почитать «объективный» разбор творчества господина Исаева потерпела полный крах и опять в самом начале. 186 сд действительно не самый большой номер (ну, Суворов ладно, пИсал давно, мог не знать – хотя разведчик, допуски и прочее?), 194 действительно сначала как стрелковая (Петр Тон может утереться своим самомнением – его элементарных познаний о Красной Армии оказалось не достаточно ). Я бы не имел ни каких претензий к резунистам, П. Тону, если бы они действительно провели беспристрастный разбор выявленных ошибок и даже порадовался бы вместе с ними. Но Петр Тон начал не просто анализ, а впал в бурный психоз по поводу Исаева – не знаю, может между ними что то личное? Но мне до этого какое дело? Вместо внятного анализа вижу обычные нападки, оскорбления и в результате :«Я, с Вашего разрешения, “прикидываться” никем не буду.
Для разбора бреда нашего “энциклопедиста”, параллельно исполняющего должность “Ума, чести и совести правильного Форума ВИФ-2NE”, быть “знатоком истории частей и соединений Красной Армии” совершенно не обязательно, уверяю Вас.
Я вот таковым “знатоком” никогда не был и вряд ли буду. Для этого надо хотя бы книжки Шарпа приобрести... А у меня всё не получается... Игорь Куртуков, правда, как-то предагал мне свой комплект на что-нибудь стоящее поменять... Так нет у меня для обмена ничего особо стоящего, увы :-(
Хотя...
Игорь, может, махнемся? Вы мне — Шарпа, а я Вам — свой экземпляр “Антисуворова” с пометками моими (когда комментировать закончу). Вы его потом выгодно обменяете на что-нить стоящее у Алексея Валерьевича. Он мой экземпляр своей книги очень даже хотел поиметь. На ВИФ-2NE еще в июле предлагал поменяться...
В общем, для того, чтобы показать ужасающе низкий уровень познаний Алексея Валерьевича, мне вполне хватит моих элементарных знаний истории строительства Красной Армии.»
Вот получается, что не хватает Петру Тону его элементарных познаний, а так же порядочности признать свою не правоту. А особо печально, что находятся люди, которые верят ему, суворову на слово, но приложить хоть чуточку труда для выяснения истины не хотят. Зачем? Теория им понравилась (крутой СССР. Кровожадный тиран. Глупые начальник. Умный народ – по выбору, не достающее вписать), ее разжевали и в рот положили – зашибись. Так вот я не утверждаю, что у Исаева все верно, но как минимум для этого изучите матчасть, подойдите ответственно к делу.
Печально все это – дед1, Александр А. Ермаков. Закорецкий и прочие?

 Отправлено: 02.12.09 12:16. Заголовок: Я вот все думаю - ес..

Я вот все думаю - если закорецкий такой спец по программированию, ИТ-технологиям - книи то печатает на эти темы? или здесь все-таки историей занимаются и он от злобного бессилия рвется в другие области, хочет забиьт неприятную тему? так я на познания во всех областях и не претендую - вы покажите в чем я не прав в вопросах истории топика?

 Отправлено: 02.12.09 13:44. Заголовок: marat пишет: Завиду..

marat пишет:

цитата:

Завидую вам - при коммунизме успели пожить.

Блин. А может я завидую, что Вы не успели.
marat пишет:

цитата:

А другими своими действиями (Сталин -А.Е.) решил восстановить боеспособность УР. И что вы тщитесь доказать?

Вы вначале, покажите какими действиями тов. Сталин восстанавливал УРы. Впрочем прогресс на лицо. Вы уже поняли, что "Линия Сталина" была уничтожена.

 Отправлено: 02.12.09 15:41. Заголовок: marat пишет: вы пок..

marat пишет:

цитата:

вы покажите в чем я не прав в вопросах истории топика?

1) Практически во всём.
Топик называется - "ПАЛАТА N: .... ".
Этим всё сказано (по определению).


2) Объяснять? А оно надо? (Время тратить?
Тому, кто знает ФСЁ, даже то, что НЕ ЗНАЕТ?)

Уточняю: да пошёл ты в... на ... э-э-э.... и далее везде....


marat пишет:

цитата:

ИТ-технологиям - книи то печатает на эти темы?

4 статьи по программированию Баз Данных в одном компьютерном журнале пропечатал.

 Отправлено: 02.12.09 15:50. Заголовок: marat пишет: Завиду..

marat пишет:

цитата:

Завидую вам - при коммунизме успели пожить.

А-а-а!!!!
Так "товарищу" от горшка - два вершка!!!!
А как пальцы гнёт-то, как гнёт!!!!
Так ты максимум 1985 г. рождения?
И что же ты здесь нам расскажешь про коммунизм?
Что вычитал у Исаева?
Что артиллеристы как и связисты с тыловиками только увеличивали процент пленных в "котлах"?
Желаешь и дальше идти за Исаевым широкой дорогой долбодебилизма?

Успехов!
В смысле - скатертью дорога!

=================

ЗЫ Так как там насчет "Единого приказа Наркомтяжпрома" Свирина-Исаева?
Изделие "А-19" тож делалось на Харьковском заводе?
Ну ты погууугли-то там, погууугли насчет "А-19", дэбил-недоумок.
("Корпусная пушка 122 мм.").

 Отправлено: 02.12.09 16:00. Заголовок: 1963 new пишет: Я п..

1963 new пишет:

цитата:

Я просил указать на каких еще самолетах тумблер радил на ручке стоял и привел фото кабин. То, что его умелец перенес, это он молодец - ушел впереди конструкторов русских, немецких и американских. Перехватывать рукоятку приходилось и для других операций (перезарядки пушек и т.п.) и никто на это не жаловался - это НОРМАЛЬНО.

Вы наверное, ветеран , летчик, раз так безаппеляционно судите? Другие самолеты - вы о чем? Сивков ясно написал - Ил-2, время осень 1942 г. вы там фото привели - действительно, на ручке нет тумблера. так кто то разве говорил, что заводы ставили на ручку? Опять сами придумали. Как бы необходимость в перезарядке оружия в полете возникает в случае пропуска выстрела - извлечь несработавший патрон, устранить задержку. А связь как бы почаще нужна. так что давайте не будем перескакивать, кто куда отвлекался. Проблема ясно поставлена - показано ее решение, ну и то, что конструкторы не заморачивались этой проблемой.
1963 new пишет:

цитата:

Сами посчитаете сколько их за 8 лет до начала войеы произвели?

Я конечно, как только позволит время. Боюсь, придется вам туго. Вот для начала :"Правда, далеко не всем танковым дивизиям удалось получить столько оборудования - часто все это числилось формально, с планом поставки уже после начала боевых действий, и даже простых приемников у экипажей танков было крайне мало.

На практике, ситуация была непростая - приемопередатчиками гарантированно оснащались командиры рот, батальонов и выше, но эти машины враг распознавал по хлыстовым антеннам, и они немедленно подвергались обстрелу повышенной интенсивности. Поэтому считалось, что и визуальная сигнализация вполне сойдет, и управление ротой или батальоном легче осуществлять личным примером командира. " Естетственно ссылка http://www.3dnews.ru/editorial/sredsta-svyazi-vtoroi-mirovoi-voiny-chast1/print/
"Танковые рации обычно состояли из двух блоков - приемника и передатчика, питание обеспечивалось от бортсети танка через специальный преобразователь (умформер). Такие радиостанции использовали, в основном, командиры подразделений - приказы, отдаваемые ими, должны были выполняться безоговорочно. Кроме того, передача таких радиостанций была циркулярной - одновременно всем. Примечательно, что танковые радиостанции РККА и вермахта работали на разных частотах, поэтому услышать приказы друг друга противостоящие войска физически не могли."
"Для связи в дивизионной сети предназначалась коротковолновая радиостанция 5-АК, смонтированная в деревянном кузове автомашины ГАЗ-АА. Станция имела четырехламповый приемник прямого усиления и двухламповый маломощный передатчик. Из-за очень малой мощности передатчика работа велась, как правило, в телеграфном режиме, что давало несколько большую дальность связи." ссылка http://www.amradio.ru/issues/issue152.htm
"Для связи с вышестоящими штабами - корпус, армия - до войны предназначалась коротковолновая станция 11-АК, размещавшаяся в двух автомобилях, что было чрезвычайно громоздко и демаскирующе. В этих станциях также применялись приемники прямого усиления и двухамповые передатчики."
"Одной из самых труднорешаемых задач стала организация связи низового звена армии - взвод, танк, батарея и т.п. Имевшиеся станции РБ и РБМ не удовлетворяли по объему, весу и экономичности. Они транспортировались в двух упаковках и требовали для обслуживания двух человек. Но главным недостатком было даже не это. Низовых радиостанций требовалось на порядки больше, чем каких-либо других, и, работая на коротковолновом диапазоне в условиях крупных операций, они так забивали эфир, что диапазон становился практически непроходимым."
Таблица 1. Реализация заказа НКО в 1940 году
Наименованиесредств связи Заказ НКО Принято промышленностью Фактически изготовлено
промышленности в 1940 г к изготовлению в 1940 г.
Радиостанции 11АК и РАФ, шт. 660 170 98
Радиостанции РСБ, шт. 900 610 373
Радиостанции РБ, шт. 10000 6000 4523
Аппараты Ст-35, шт. 2000 1070 954
Телеф. аппараты УНА-И, шт. 25000 7500 6055
Телеф. аппараты УНА-ФИ, шт. 80000 18000 15645
Кабель телеграфный, км 20000 8000 6846
Кабель телефонный, км 200000 88000 61489
ссылка http://www.amradio.ru/issues/issue448.htm
До начала войны радиотехническая промышленность Советского Союза выпускала для бронетанковых войск в месяц около 400 радиостанций 71-ТК и 5-10 радиостанций РСМК. Учитывая, что радиостанции устанавливались лишь на командирских машинах (т.е. было радиофицировано только 10-20% от общего выпуска танков), такое количество радиостанций вполне удовлетворяло потребности бронетанковых войск в мирное время. - сразу же возникает вопрос - а вкаком году произвели 4800 штук? Может это взяли предвоенный выпуск в 1941 г и элегантно экстраполировали на год? Продолжим поиски.
" В 1938 году произошел существенный сдвиг по освоению основной самолетной радиостанции РСБ (выпущено 1469 штук) освоены образцы РСБ-М для морской авиации; изготовлены 3 образца наземных радиостанций РАФ (А - автомобильная, аэродромная, Ф - фронтовая); подвижные РСБ-Ф, мощные самолетные РСД и ультракоротковолновые РСВС-2, наземные танковые РТУ-3 и другие. Всего было изготовлено 4450 комплектов, из которых 45% - нового поколения."
Ищем дальше.
1963 new пишет:

цитата:

Во первых радиостанций 71ТК выпускалось до войны 4800шт. в год http://www.battlefield.ru/radio/index_r.html

Ну ссылка битая и у меня в результате поиска сложилось впечатление, чтокто то написал перед войной выпускали 400 такновых радиостанций в месяц и пошло гулять 4800 в год. Ни с какого года, ни кто выпускал - ни чего этого нет. В общем, фантастика. Так что вы уж сами умножайте 4800 на число лет с 1933 г - заодно скажете, куда дели свыше 40 тыс раций, если танков было всего выпущено меньше 30 тыс штук. Кстати, при выпуске 400 раций в месяц там еще написано , что ставили только на командирские - не хило, да? 40000 только командирских танков. Нам все врали!
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

. А может я завидую, что Вы не успели.

Каждому - свое. К сведению - коммунизма еще не было.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы вначале, покажите какими действиями тов. Сталин восстанавливал УРы.

как там сайт - фортресс, вроде, 1. Приказано привести в полную готовность УР по старой границе к 1.07.1941 г. Вы, кажется, адепт того, что при Сталине все указания выполнялись в срок? И то что все решения согласовывались с ним же? Сформированы бригады ремонтников для восстановления электричества, связи и водоводов.
2. Принято решение сформировать управления УР и содержать части УР по старой границе в количестве 30% от штата военного времени.

 Отправлено: 02.12.09 16:44. Заголовок: marat пишет: Боюсь,..

marat пишет:

цитата:

Боюсь, придется вам туго.

А-а-а!!!!
Дык "кое-кто" только себя любимого читает?
И слушает?
Ну-ну.

Так как там насчет сенокосилки "А-19" выпуска Харьковского завода по "Единому приказу" Исаева-Свирина?
Уже заткнулся?

Я так и ду-у-умал!!!!

 Отправлено: 02.12.09 19:12. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Интересно, этот дятел Н. Стариков видел карту СССР?

Интересно, этот дятел Александр А. Ермаков видел карту мира? потому как где у нас одесса, там у америки чикаго. не говоря о том, что это разные полушария и если в одном засуха то в другом необязательно катастрофа.

 Отправлено: 02.12.09 19:21. Заголовок: marat пишет: Сформи..

marat пишет:

цитата:

Сформированы бригады ремонтников для восстановления электричества, связи и водоводов.

Блин. Достали. И что Ваши бригады восстановили? К какому числу? И как это сказалось на боевых действиях?
marat пишет:

цитата:

Вы, кажется, адепт того, что при Сталине все указания выполнялись в срок?

Нет, чаще раньше срока (повышенные соцобязательства).
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы вначале, покажите какими действиями тов. Сталин восстанавливал УРы.

Понимаете разницу между странной ссылкой на странный сайт и сделанным делом.

 Отправлено: 02.12.09 19:32. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И вообще - тебе замечание (с занесением) за нарушение Устава УАПФЗ-07 http://zhistory2.forum24.ru/?1-1-0-00000008-000-0-0-1259695311 Не читал? Незнание Устава не отменяет его выполнение!

Угу, только как то странно применяете - я что ль начал вопить, что 4-хкоординатных станков не бывает и на этом вывел теорию, что все сказанное мной - туфта? Или может это был такой хитрый план - замантиь неуча в дебри станков , заставить сказать фигню и потом надругаться над невинным дед1? О, да вы обо мне лучшего мнения - так круто я не еще не комбинирую, скажем, вообще с комбинациями проблематично. Просто кое-кому следует вынести урок - не стоит бросаться обвинениями, не проверив. А то такой конфуз получается, ведь такой козырь даете оппоненту в руки.

 Отправлено: 02.12.09 20:15. Заголовок: Марат мне пишет: Зав..

Марат мне пишет:

цитата:

Завидую вам - при коммунизме успели пожить.

Я отвечаю:

цитата:

Блин. А может я завидую, что Вы не успели.

marat умничает:

цитата:

Каждому - свое. К сведению - коммунизма еще не было.

Блин, Марат, Вы дурак? Кто первый написал про коммунизм? Я, или Вы?
Но, вижу, Вы дурак вдвойне. Ибо социализм (паче "развитой") это первая стадия коммунистического общества.
Юси, двоечник-Nмерномногостаночник?

 Отправлено: 02.12.09 20:30. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

вы покажите в чем я не прав в вопросах истории топика?

Да во всем. Ибо вы же НЕ пытаетесь размышлять, вы нам тут пытаетесь показать какой вы вумный эрудит. И окромя несусветной дури, ничего путнего от вас НЕ видали. Так что оправергатель из вас, как из гумна пуля. Прочем этим страдают исключительно ВСЕ аправергатели и вы НЕ исключение, а скорее правило. Аправергатели без натяжек и передергов не могут. Это у них от природы и любви к Агитпропу и его апологетам. Да вот пример(далеко не надо ходить):

marat пишет:

цитата:

Попробую честно разобраться, что там Тон нашел и просто опишу, что принял, а что нет. КОММЕНТАРИЙ: Я уже писал Алексею Валерьевичу, что лучше бы ВРАЛ просто так, без указания источников. Книгу Д.К. Малькова любой интересующийся может взять в районной библиотеке и прочитать указанные страницы. Откуда узнает, что 194-я дивизия формировалась как МОТОСТРЕЛКОВАЯ......... ......Вот я взял книгу Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" и из нее узнал, что 194 сд формировалась в СибВО как СТРЕЛКОВАЯ .......Вот получается, что не хватает Петру Тону его элементарных познаний, а так же порядочности признать свою не правоту. А особо печально, что находятся люди, которые верят ему, суворову на слово, но приложить хоть чуточку труда для выяснения истины не хотят. Зачем?

Вы хоть способны понять что читаете? П.Тон критикует НЕ историю или М.Мельтюхова. П.Тон разоблачает ЛОЖЬ "большого" человечка А.В.Исаева. У которого эта ложь на каждой странице и по 10 штук. По вранью и передергиванию А.Исаев чемпион среди аправергателей. И у него хватает наглости писать: "А врать-то зачем"? Так чем вы НЕ довольны? И ведь особо печально, что находятся люди, которые верят на слово Исаевым и Свириным, но сами думать НЕ хотят. Истина им НЕ нужна. Зачем?
Вот вам нужна истина? НЕТ. Вы пытаетесь здесь всех переспорить. А зачем? Да так рьяно, будьто на корову спорите.

marat пишет:

цитата:

запустить первый спутник. Порадовало. Один вопрос - с какой целью?

Да с той же целью, что и Хрущев. У Гитлера хоть народ сытый был и без лаптей.

marat пишет:

цитата:

переход на личности = отсутствие аргументов. Я рад за вас.

Мне ваши аргументы на попадали. Все больше пурга, и дурь несусветная, а по большей части перепев чужой дури.

marat пишет:

цитата:

Не боеспособный - значит НЕ способный выполнять предписанную ему( положениями, планами, уставами и.др.) боевую задачу. И какую задачу, поставленную УР в начале июне 1941 г он не мог выполнять? Сразу скажу, что задача оборонять УР от атак противника в начале июня 1941 г ему не ставилась.

Вы хоть иногда приходите в сознание. Вы бы лучше сразу сказали о каких-таких атаках противника вы прогуторили, да еще в НАЧАЛЕ июня??? И одновременно о задачах НЕ боеспособному УРу? Но НЕ боеспособным УР стал НЕ по щучьему велению, а по чьему-то хотенью. А народу 50 лет лапшу про подготовку обороны вешали(а вы и сейчас продолжаете). Вот мы и хотим от вас добиться ответа. Как увязывается чье-то хотение привести к НЕ боеспособности УРы, причем УРы были Небоеспособны на обеих линиях(Сталина и Молотова), с подготовкой обороны и прикрытия границ??? Как и чем объяснить нахождение войск впереди УРА, а не за УРом, так еще и иметь позади войск канал(Августов). А это ФАКТ. А сколько по этому поводу было аправержений и плевков(на той же Милитере от тамошних истореГов)??? А ведь Суворов оказался в итоге прав.

marat пишет:

цитата:

И своими действиями Сталин привел её(систему) в НЕ боеспособное состояние. А другими своими действиями решил восстановить боеспособность УР. И что вы тщитесь доказать?

А не было НИкаких других действий. Была бумажка, а вы это за действия считаете? А я действия считаю деиствиями, а бумажки бумажками. А доказываем мы на ФАКТАХ, то что вы со Свириным-Исаевым якобы аправергли(на словах). Но вы на ФАКТЫ пилюете, а потом с пафосом заявляете, что вам фактов НЕ приводят. Вся Суворовская гипотеза основывается на Фактах, причем НЕ опровержимых. Вам факт о небоеспособности УРа, а вы в аправержение - А никто на 1 июня НЕ поставил задачи отражать атаки противника.

marat пишет:

цитата:

Вот и смотрите в лицо фактам. С вашей стороны я их не видел

Я специально для вас в броневике, каждый факт подчеркиваю и обозначаю словами - это ФАКТ. А реакция в ответ - бла-бла. Типа - рад за вас, что вы жили при коммунизьме. Вот такой у вас способ познания.

marat пишет:

цитата:

Дед1, задело? Ну так сперва посмотри о чем речь - не о том, что станок не применялся при производстве КПП Т-34 (я же признал, что не запомнил как он называется), а в том , что вы заявили - не бывает таких станков в природе, ибо нет 4-й координаты. Так вот - станки бывают, как и координата.

Что меня может задеть? Чудак-человек. Так станков и НЕ быват. Бывает название. Так назвать можно и горшком. От того, что вы назовете себя умным - вы же умней НЕ станете(а как был осел, так и останетесь). Ибо дурак это НЕ отсутствие ума - эту ум такой. Вы же привели ТТХ станка, таки видимо НЕ заметили три координаты (х, у, z). А четвертая, я вам написал - условная(тело вращения). А не придуманная вами в бреду координата - ВРЕМЯ и пр. до 10. Мало ли какие станки в часовой или космической промышленности. Я машиностроитель и таких станков НЕ встречал, а уж в тяжелом машиностроении и подавно. А именно о тяжелом машиностроении вы и завели речь. Особенно уморили со станочником Васей. Мол меряет Вася до упаду.

marat пишет:

цитата:

Она ведь вам родная партия-то Завидуете? Вас не приняли?

Состоял-таки. По настоянию Б.Н. Ельцина(царствие ему небесное). В 91г. вышел из "рядов". Посчитал её больше НЕ достойной.

marat пишет:

цитата:

а октябре 17 года, когда пришли к власти большевики. О да, во всем виноваты они самые. Только может чуток дальше копнем, вспомним кто довел до февраля 1917 г, июля 1917 г, что народ пошел за большевиками, а не стал бороться за захват Дарданелл и Царьграда.

Да никто Не довел. Сама довелась(в феврале 17). В июле 17(вы имеете в виду демонстрацию 6 .07.17) провокация большевиков т.с. репетиция к октябрю. И с чего вы взяли, что народ за большевиками пошел? Народ и НЕ знал кто такие большевики. Или вы все в сказки Агитпроповские верите? А когда народ узнал, кто такие большевики(в Кронштадте или в Тамбове и мн. др. мест), так против них и выступили. Только поздно было. Большевики залили кровью те выступления рабочих и крестьян. Вот так, кратенько, и было. И никакой Великой октябрьской революции и НЕ было. А был бандитский захват власти большевиками. Что они бандиты, они хорошо продемонстрировали.

marat пишет:

цитата:

Да ни в какой перёд СССР и НЕ шел, а шли с 17 года прямо в зад(т.е. в ..опу). вот из-за таких как и вы он и не шел вперед -скрытый саботажник, вредил на производстве как мог, а потом на партию и валите.

Нет. Это из-за таких, как вы малахольных. Может вам и хочется в светлое прошлое, а мне НЕТ. А кто нас вел к светлому будующему? Партия и вела. Лишила людей ума, чести и совести и ВЕЛА. И привела к Верхней Вольте. А вы её защищаете, т.е. истосковались по Верхней Вольте? Тоскуйте дальше.

marat пишет:

цитата:

У коммунизьма окромя хороших и душевных песен, других преимуществ НЕ нашлось Завидую вам - при коммунизме успели пожить

Нашли чему завидовать. Сегодня люди живут и чуствуют себя людьми, а не винтиками, все в руках. И человек хоть еще сегодня и не шибко много ценится, НО по всякому дороже коровы. Не то что при коммунизьме. Потому живите и радуйтесь., для этого у вас сегодня ВСЕ есть. Было бы ваше на то желание.

 Отправлено: 02.12.09 20:32. Заголовок: KasparsB пишет: Ден..

KasparsB пишет:

цитата:

Денюшка за данный экспорт в банках гниющего запада хранится до сих пор . Не бумага - 7,5 тон золота . За 5 лет производства и экспорта . Единоличниками . Ах да . Крестян , сделавших это - меньше миллиона .

Впечатляющий результат. У этой страны (нескольких) была построена тяжелая промышленность и они заняли второе место в мире? Золота Сталин как бы оставил 500 тн? - может ошибаюсь, поправьте

 Отправлено: 02.12.09 20:55. Заголовок: Спасибо, что попытал..

Спасибо, что попытались ответить.
marat пишет:

цитата:

Другие самолеты - вы о чем? Сивков ясно написал - Ил-2, время осень 1942 г. вы там фото привели - действительно, на ручке нет тумблера. так кто то разве говорил, что заводы ставили на ручку? Опять сами придумали.

Я говорил о следующем:
"Покажите мне на немецких и американских самолетах тогда, где у них кнопка управления передачей стояла?
Там 5 страниц.
http://avia-museum.narod.ru/cockpits/planes_2ww.html

Повторюсь:
1. рации на приборной доске или на боковых панелях стояли на большинстве самолетов ВОВ, вне зависимотси от страны их производства.
2. для летчика НОРМАЛЬНО управлять самолетом одной рукой как тогда, так и сейчас - вторая рука лежит на газе двигателей.
Так же второй рукой выполняется много других операций.
3. То, что техник установил переключатель на ручке управления самолетом это его и летчика самодеятельность, ибо в то время такое расположение выключателя р/ст НЕ являлось общепринятым ни на наших, ни на зарубежных истребителях и штурмовиках.

marat пишет:

цитата:

Такие радиостанции использовали, в основном, командиры подразделений - приказы, отдаваемые ими, должны были выполняться безоговорочно. Кроме того, передача таких радиостанций была циркулярной - одновременно всем.

Хорошая цитата.
Теперь на минутку отвлекитесь и подумайте:
1. Если командиры по рации отдают подчиненным приказ, то подчиненные его должны услышать. Какой другой способ услышать радиосигнал без радиоприемника существует?
Я знаю только один - есть люди, которые слышат радиосигналы, но они в массе своей слышат их в палате больницы им. Кащенко.
2. "Передача была циркулярной - одновременно всем." Всем, кто имеет приемники или всем в Кащенко?

marat пишет:

цитата:

Так что вы уж сами умножайте 4800 на число лет с 1933 г - заодно скажете, куда дели свыше 40 тыс раций, если танков было всего выпущено меньше 30 тыс штук.

Легко.
Очень просто - эти радиостанции ставились также практически на все на бронемашины.
А бронемашин перед войной было выпущено
Всего было произведено 3311 автомобилей БА-10 всех модификаций."
http://bronetehnika.narod.ru/ba10/ba10.html

БА-20 - 2013 шт.
http://www.bronetehnika.narod.ru/ba20/ba20.html

БА-9 - ?шт.
http://www.bronetehnika.narod.ru/broneavtomobile_dr/ba9.html

БА-6 - 386шт.
http://www.bronetehnika.narod.ru/ba6/ba6.html

БА-3 - 173 шт.
http://www.bronetehnika.narod.ru/ba3/ba3.html

БАИ - 109шт.
http://www.bronetehnika.narod.ru/bai/bai.html

Не все они были радийными, т.е. имели радиостанцию.
Но остальные были линейные, т.е. имели радиоприемник.

 Отправлено: 02.12.09 20:59. Заголовок: дед1 пишет: Да во в..

дед1 пишет:

цитата:

Да во всем.

Дед1, мне сколько раз вас макать - не бывает 4-х координатных станков? Вы уж формулировки помягче выбирайте.
дед1 пишет:

цитата:

Вы хоть способны понять что читаете?

Вы то точно не способны. Тон взялся с элементарными познаниями о КА показать, что Исаев не прав. Взял пример - 194 сд не самая большая и понес пургу - она де "мд", а не стрелковая и т.д. Так мои претензии не к тому, что Тон взялся за разоблачение "лжи" Исаева, а в том, что как минимум взялся он за это с негодными средствами - использую ложь( подозреваю, он сам не знает, о чем пишет, познания то "элементарные"). Так ты или делай дело качественно(подтяни свои "элементарные " знания, а не кичись незнанием) или не берись. А то накатют во вступлении - да я настолько крут, что от лехи мокрого места не оставлю, а на деле сам в луже.
дед1 пишет:

цитата:

Да с той же целью, что и Хрущев. У Гитлера хоть народ сытый был и без лаптей.

Это вы о 1944-1945? А к моменту запуска спутника вы уверены, что до лаптей не дойдет? Ах, извините, они ж деревяные колодки носят по бедности.
дед1 пишет:

цитата:

А не было НИкаких других действий.

Дед1 - УР начали разоружать в 1940 году, а новая граница в 1939 году появилась. Че ждали то? Затем, приказ о разоружении вышел, и что, на другой день они стали небоеспособны? Сколько дней разбирали? Вам не нравится, что якобы по приведению в готовое состояние УР ничего не сделали. Так это не так - В начале июня начали приводить Ур в порядок, срок окончания работ 1.07.1941 г. Война началась 22.06.1941 г - какие претензии. ну не успели до конца довести. Но почитайте фортресс - УР занимали войска, использовали сооружения. Да, неудачно, ну и что? КаУР так вполне финнов остановил, по КиУР немцы топтались. Если бы времени хватило, то после 1.07.1941 г может и вооружение бы начали устанавливать со складов.
дед1 пишет:

цитата:

факт подчеркиваю

Ну тупой я - покажите же мне этот факт хоть разик. а то приказ для вас бумажка. а ваша вера должна быть для меня фактом. С чего бы это? ну хоть один факт можете показать?
дед1 пишет:

цитата:

Что меня может задеть?

Мда дед1, это клиника - станков не бывает, бывают названия. Как там советовали - обратите в шутку, посмеемся вместе. Если что то не знаете - спрашивайте. Вдруг вы просто не все знаете?
дед1 пишет:

цитата:

Состоял-таки.

С чем вас и поздравляю - вся ответственность в бардаке в то время исключительно на вашей совести - состоял, голосовал как прикажут и т.д. И вышли вы по настоянию ЕБН, все подсказки ждали.
А мне не предлагали, да и не стремился - конец 80-х уже.
А вот отец у меня прямо сказал на предложение вступить: "Вы же сами и жалеть будете. Всех вас дармоедов выведу на чистую воду". Больше ему вступать не предлагали. И он ни о чем не жалеет - жил, как считал должным, совесть его не мучает.
дед1 пишет:

цитата:

Да никто Не довел.

Ну да никто, сам упал на нож и так пять раз. Все ясно.
дед1 пишет:

цитата:

Нет. Это из-за таких, как вы малахольных.

Дед1, а я в партии не был, мне винить себя не в чем.
дед1 пишет:

цитата:

Нашли чему завидовать.

Вот так вот и живем - в партии по разнарядке, работаем из под палки. Ничего, что коммунизм какбы не был построен, а вы уже жалеете, что жили при нем?

 Отправлено: 02.12.09 21:12. Заголовок: 1963 new пишет: Я з..

1963 new пишет:

цитата:

Я знаю только один - есть люди, которые слышат радиосигналы, но они в массе своей слышат их в палате больницы им. Кащенко.

Блин. Это у вас москалей слышуть в Кащенко, а у нас, украинцев, и слышуть и видют в Кичеево.

 Отправлено: 02.12.09 21:54. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Это у вас москалей слышуть в Кащенко, а у нас, украинцев, и слышуть и видют в Кичеево.

Marat свое местонахождение скрывает.
Пусть будет Кичеево.

 Отправлено: 02.12.09 21:59. Заголовок: 1963 new пишет: НЕ ..

1963 new пишет:

цитата:

НЕ являлось общепринятым ни на наших, ни на зарубежных истребителях и штурмовиках.

Но удобство доставляет. Ладно, спорить не буду - ну не знал человек что написать в угоду агитпропу про связь, вот и придумал про тумблер. разобрались.
1963 new пишет:

цитата:

1. Если командиры по рации отдают подчиненным приказ, то подчиненные его должны услышать. Какой другой способ услышать радиосигнал без радиоприемника существует?

Хорошее замечание - всем имеющим радиостанции. так пойдет? Т.е. комполка отдает приказ, который принимают командиры не ниже уровня комвзвода. Командиры танков следят за танком комвзвода и по сигналу "зеленый свисток" повторяют все за ним. Не противоречит без использования смирительных рубашек?
1963 new пишет:

цитата:

Но остальные были линейные, т.е. имели радиоприемник.

честно говоря такую трактовку встречаю впервые "не все имели радиостанции, но остальные имели приемники". Только по немцам такое попадалось. Значит приемник был настолько компактным, что не требовал много места, отдаваемое в линейных танках под снаряды. В процессе поиска видел фото двухблочных радиотсанций (приемник и передатчик) - как бы места под снаряды передатчик не сильно занимает. а флажковую сигнализацию придумали идиоты, не знавшие, что в остальных танках есть приемники. А вы еще говорите, что радиодело стояло в КА на высоте - какое там, не знали даже о наличии приемников в танках, флажками сигналы подавали.
1963 new пишет:

цитата:

Очень просто - эти радиостанции ставились также практически на все на бронемашины.

Как с тезисом - ставились только на командирские? 40000 командирских танков и БА - не слишком круто? Может первоисточник попробуем поискать?

 Отправлено: 02.12.09 22:12. Заголовок: 1963 new пишет: Пус..

1963 new пишет:

цитата:

Пусть будет Кичеево.

Блин. Считаем что мы достигли консенсуса.

 Отправлено: 02.12.09 22:19. Заголовок: marat пишет: Но поч..

marat пишет:

цитата:

Но почитайте фортресс

Блин, ну почитал. Это что - Библия?
Повторяю - Вы дурак, что по определению Деда означает не отсутствие ума, а его, ума, качество. Вернее некачество.
Ведь Вы в укрепрайонах не тылом, ни рылом. Что такое разрушение УРов я Вам растолковал? Поняли?
А где Ваши доказательства, что Уры в мае 41 начали восстанавливать? Понимаете - начали восстанавливать. А не сцылку на стремный сцайт.
В каких УРах провели электричество, связь, установили Ваши любимые радиостанции.

 Отправлено: 02.12.09 22:50. Заголовок: marat пишет: честно..

marat пишет:

цитата:

честно говоря такую трактовку встречаю впервые "не все имели радиостанции, но остальные имели приемники". Только по немцам такое попадалось.

Трактовка живет по крайней мере с 1937 года, см. доклад наркома обороны т. Сталину И.В.
"Всего в боевом составе РККА по военному времени в войсках 1 очереди будет состоять к 1943 году 17391 линейный танк против 11300 линейных танков на 15 октября 1937 года. В 1938 году по военному времени в войсках 1 очереди будет состоять 15613 линейных танков. "

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2075&Itemid=30

"До конца 1939 г. было выпущено 2596 линейных БТ-7 и 2017 командирских, с установленной на них радиостанцией. "
http://revolution.allbest.ru/history/00094070_0.html

"Основные модификации танка БТ:

БТ-5 - линейный танк (выпущена 1621 машина, 1933-1934 гг.)
БТ-5РТ с радиостанцией 71-ТК-1 (71-ТК-3) (выпущено 263 шт, 1933-1934 гг.)
БТ-7 - линейный танк (выпущено 2596 машин, 1935-1939 гг.)
БТ-7РТ с радиостанцией 71-ТК-1 (71-ТК-3) (выпущено 2017шт, 1935-1939 гг.)"
http://www.redtanks.bos.ru/bt.htm

 Отправлено: 02.12.09 22:59. Заголовок: 1963 new пишет: Тра..

1963 new пишет:

цитата:

Трактовка живет по крайней мере с 1937 года,

Я не об этом. То что на командирских стоят радиостанции, а на линейных - приемники. Тот же Исаев - немцы уступают в количестве радиостанций на танках, но на остальных немецких танках стоят приемники. Вот и откуда вы взяли, что все советские линейные танки имеют приемники.
Опять таки про 400 танковых радиостанций в месяц :
1. Гуляют фразы 4800 в год и 400 в месяц - это странно, нет первоисточника информации
2. При этом радиостанции ставят только на командирские - 71ТК выпускают с 1933 г - 43000 штук. даже если взять все такни и все БА с 1918 г, то такого количетсва техники не было выпущено, не говоря о том, что это лишь командирские, а сколько еще линейные?

 Отправлено: 02.12.09 23:05. Заголовок: 1963 new пишет: Пус..

1963 new пишет:

цитата:

Пусть будет Кичеево

занято Александр А. Ермаков(Кичеево - Украина, Кащенко - Мо сква), поищите другое. У нас знаменитая в узких кругах дурка.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Что такое разрушение УРов я Вам растолковал?

Нет. Его можно было использовать, чем и было приказано заняться в июне 1941 г.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

В каких УРах провели электричество, связь, установили Ваши любимые радиостанции.

КиУР.