Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (второго продолжения) ветки - 63 Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").
степеней свободы, относительно этих координат, их 6. три координаты и три оси вращения по координатам.
БСЭ, том 24:
цитата:
СТЕПЕНЕЙ СВОБОДЫ ЧИСЛО в механике, число независимых между собой возможных перемещений механич. системы. С. с. ч. зависит от числа материальных частиц, образующих систему, и числа и характера наложенных на систему связей механических. Для свободной частицы С. с. ч. равно 3, для свободного твёрдого тела - 6, для тела, имеющего неподвижную ось вращения, С. с. ч. равно 1 и т. д. Для любой голономной системы (системы с геометрич. связями) С. с. ч. равно числу s независимых между собой координат, определяющих положение системы, и даётся равенством s = Зп - k, где n- число частиц системы, k - число геометрич. связей. Для неголономпой системы С. с. ч. меньше числа координат, определяющих положение системы, на число кинематич. связей, не сводящихся к геометрическим (неинтегрирусмых). От С. с. ч. зависит число ур-ний движения и условий равновесия механич. системы.
Так что: Анонимно пишет:
цитата:
Думаю, теоритический предел - 6-и координатные станки, если они вообще есть :-), по 6 степеням свободы.
Отправлено: 02.12.09 00:01. Заголовок: Из германского кредита следует советское 'добро' германской агрессии.
marat пишет:
цитата:
цитата: Если Вы так убедительно доказываете, что торговые соглашения были выгодны в первую очередь СССР, то отсюда следует, что пакт о ненападении был выгоден в первую очередь Германии
Знаете, из одного вовсе не следует другого, т.к. они во времени не связаны. Резоны заключения пакта с Гитлером как бы не лежат в плоскости выгод торгового соглашения.
Так может быть тогда просветите в чём была для Германии выгода торгового соглашения с СССР (которое СССР попросил у Германии)?
Кстати например антирезунист-Мухин считает как бы иначе, чем антирезунист-marat -
Когда немцы 15 августа 1939 года обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, глава советского правительства В.М. Молотов ответил (выделено мною):
«До последнего времени Советское правительство, исходило из того, что германское правительство ищет повода для столкновений с СССР, готовится к этим столкновениям и обосновывает нередко необходимость роста своих вооружений неизбежностью таких столкновений. Мы уже не говорим о том, что германское правительство стремилось создать и создавало единый фронт ряда государств против СССР.
Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии.
Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения.
Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта».
Обратите внимание — участие Советского Союза в войне пока не предполагается, а Германия ее вот-вот начнет. Это Германии, посылающей своих рабочих в армию, срочно требуется кредит — участие рабочих рук других стран в укреплении своей обороноспособности. И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, не унижается, не называет Гитлера «другом Адиком», он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого «первого шага» он вторым заниматься не будет.
Отправлено: 02.12.09 00:21. Заголовок: Лидирующая позиция САСШ по военно-научным исследованиям и предопределённое поражение нацизма.
marat пишет:
цитата:
цитата: Уже через 6 (шесть) лет в САСШ изобрели атомную бомбу
Если бы Гитлер не развязал мировую войну стали бы ученые предлагать такое смертоносное оружие? А как бы просто так выделить кучу средств (финансовых и материальных) для исследования ядерной энергии - ну может быть лет на 20-30 растянули.
Всё равно бы САСШ опередили всех (начиная с октябрьской контрреволюции в России и заканчивая нацистским террором евреев, гомосексуалистов и прочих инакомыслящих Европы - САСШ пополнялись учёными из стран, захваченных большевиками и нацистами).
marat пишет:
цитата:
Опять же а если Гитлер получит ядерное оружие? А также реактивную авиацию, баллистические ракеты?
В случае тотальной блокады без "всей Европы, работающей на Вермахт" Гитлер и его нацисты долго в Германии не продержались бы.
Iskander , вдогонку: Гитлеровская Германия имела в 1942-44 г.г. в серии и реактивную авиацию, и баллистические ракеты, и крылатые ракеты. В конце 1944 г. проведено первое (неудачное) испытание межконтинентальной баллистической ракеты. Я слышал оценки экспертов (не ручаюсь за источники), что Германия могла бы иметь к 1946 году МБР, а в 1948-49 г.г. запустить первый спутник.
Отправлено: 02.12.09 09:30. Заголовок: marat пишет: Вот я ..
marat пишет:
цитата:
Вот я взял книгу Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" и из нее узнал, что 194 сд формировалась в СибВО как СТРЕЛКОВАЯ и только в декабре начала переформировываться в МОТСТРЕЛКОВУЮ.
Надеюсь вас не затруднит привести цитату из Мельтюхова, где именно так и сказано.
Это значит УР ограниченно боеспособен, что лучше. чем не боеспособен. Это что то вроде танка на одной гусенице - ну и фигли, у нас же КВ. А он отрезал целую танковую группу и тоже не мог ездить. Как там гарант , ныне премьер сказал - кто как обзывается, тот сам так называется. Очень плодотворная выходит дискуссия - дурак-сам дурак.
Ограниченно боеспособной, это ваша игра в слова, примерно тоже, что про вас сказать ограниченно умственный. Т.е. дебил. Не боеспособный - значит НЕ способный выполнять предписанную ему( положениями, планами, уставами и.др.) боевую задачу. Линия Сталина задумывалась и строилась, как стратегическая оборонительная система, для СТРАНЫ. И своими действиями Сталин привел её(систему) в НЕ боеспособное состояние. Другими словами УНИЧТОЖИЛ. И это ФАКТ. Потому и вопрос В.Суворов ставил совершенно корректно - Зачем Сталин уничтожил линию Сталина??? А что нам пишут аправергатели и в частности Свирины и Ко? А пишут они и вы, играя словами, мол ну доты же(некоторые) до сих пор стоят. Им(вам) говорят, что это НЕ доты стоят, это их видимость, на самом деле это абчественные туалеты. Ибо в них на момент нападения отсутствовали : вооружение, таблицы стрельбы, вентиляция и запасы боеприпасов, кроме того оборудованное предполье и арт.минометные позиции. Практически полностью отсутствовали штатные(т.е. спец. обученные) гарнизоны УРов. Потому войска прибывшие в эти УРы, про которые вы нам тут напеваете, пришли как на экскурсию. Ибо обороняться и обеспечивать системе боеспособность они просто НЕ могли, в силу их не приспособленности. Вы хоть почитайте воспоминания, хоть наших, хоть немцев. Потом будете чепуху молоть. Вы же говорили, что хотите ПОНЯТЬ. А если хотите так для этого надо смотреть на ФАКТЫ(т.с. в лицо). Нравятся нам они, или НЕ нравятся - но это ФАКТЫ. А вы вместо фактов нам тут ваши аправергательские инсинуации и отговорки вроде 19-й и 22-й армий. А потом обижаетесь, что вас дурачком называют. А как тогда вас назвать?
marat пишет:
цитата:
Хороший совет дед!, жду не дождусь, когда воспользуешься. Нет у вас 4-хкоординатных станков, а У НАС есть! Опять у меня хорошее настроение, опять резунисты доказали свое незнание и зазнайство. Как Ермаков, блин-млин крутой перец - лень гуглить? А мне - НЕ ЛЕНЬ. Поэтому я учусь, а вы - нет
У ВАС к.г. в п....е квас, а у нас в бочке. У НАС в машиностроении, такой станок без надобности, а при производстве коробок ПП для Т-34 и БЫТЬ не могло. Четвертая координата в данном станке понятие условное и обозначает НЕ время и др лабуду, но обработку тела вращения т.е. вала. А вы помнится про СТРОГО перпендикулярные отверстия в корпусе коробки ПП нам тут свистели. Приведенный вами станок с ЧПУ(числ. прогр. управление), т.е. появление такого станка возможно не ранее 70-х годов. Другими словами, появление подобного станка - вроде как появление у Вермахта в 40 г. б/истребителя "Торнадо". И годится разве что для нанесения гравировки на снаряде пушки Т-34 : слов "Привет Адольфу". Да и станок этот сравнительно маленький(почти настольный). Потому если вы правильно изложили, об изготовлении отверстий в корпусе коробке Т-34, то это мог быть только многошпиндельный станок. Потому когда вы будете художественно свистеть нам в следующий раз, сначала подумайте. А так - гуглите и учитесь, учитесь и учитесь(как завещал великий Ленин), но помните, что в перспективе помрете все равно дураком. Прочем вы и живете дурачком.
marat пишет:
цитата:
Ладно учитель - мне на слово верить или гуглить? Не бывает 4-хкоординатных станков, говоришь? а я скажу в военное время число 3.14 может достигать 4, а то и 6, а в отдельных случаях 10
Разумеется, число Пи(и не только оно) могло быть в СССРе каким угодно, и ТАК и было, и даже не в военное время. Как решит-скажет родная Партия. Она ведь вам родная партия-то, с Агитпропом и вечно живыми вождями? Потому у вас на один и тот-же вопрос(от Суворова) - 125(по числу аправергателей) разных ответов и все НЕ правильные(кто в лес, кто по дрова).
marat пишет:
цитата:
кто б сомневался - при сталине заводы покупали, а при Брежневе цацки вешали. тут закорецкий как то высказал - не трожь леню, при нем народ хорошо жил. так вот хрен - именно при лене и начался закат, если Хрущев еще что-то пытался изменить, то леня вообще ничего не делал - только покупал зерно за бугром и клепал звезды на китеель.
Закат начался НЕ при "Лёне", а октябре 17 года, когда пришли к власти большевики. Аукаются до сих пор нам те Сталинские заводы. Ибо нормальные люди, а НЕ большевики покупают НЕ только заводы, а и технологии с "Ноу Хау". Сталин был большевик- Ленинец до мозга костей. Потому заводы покупал, а на "Ноу Хау" экономил(пытались в основном воровать). Вот и получилось, что пока в технологиях преобладали(утрирую) кайла с кувалдой, ломом и тачкой - СССР чего-то еще мог противопоставить. А как только кибернетику(т.Сталин) большевики объявили лженаукой и проституткой - СССР отстал от ведущих стран НА ВСЕГДА. Вот теперь и расхлебываем большевицкую "гениальность". Спасибо т. Сталину. А при Хрущеве и особенно при Брежневе для народа сделано в 1000 раз больше чем при "лучшем" менеджере. И не их(Никиты с Лёней) вина в отставании СССР, а их(и всего савецкого народа) БЕДА. Они ведь выше головы не могли прыгнуть, а комунизьм он, как гиря на ногах(с ней только ползать). Вот и доползли до Верхней Вольты к 91году. А над Брежневскими наградами и звездами, можно смеяться. Народу ведь кроме хлеба нужны и зрелища. Ток вот ПЯТЬ брежневких звезд - ЗРЕЛИЩЕ не забываемое(как победный салют). Главное, что хлеб был НЕ по карточкам(как при Сталине) вот народ и грустит об его временах(точнее о своей молодости).
marat пишет:
цитата:
А если ты не идешь вперед - значит, ты идешь назад. вот так нас всякие испании-португалии и сделали, стоячих.
Да ни в какой перёд СССР и НЕ шел, а шли с 17 года прямо в зад(т.е. в ..опу). Это "хождение" как раз и организовал лучший менеджер т. Сталин. Так не просто организовал, а пролив при этом РЕКИ народной крови. А у всяких Испаний-Португалий коммунизьма НЕ было, потому они пусть медленно, но шли в перед. У коммунизьма окромя хороших и душевных песен, других преимуществ НЕ нашлось и это ФАКТ.
1963 new
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.12.09 12:01. Заголовок: Как доходит до конкр..
Как доходит до конкретики, Марат её игнорирует :) marat пишет:
цитата: На приведенном вам рисунке тумблера на ручке не наблюдаю, факт необходимости перехвата рукоятки другой рукой вами не опровергнут.
Я просил указать на каких еще самолетах тумблер радил на ручке стоял и привел фото кабин. То, что его умелец перенес, это он молодец - ушел впереди конструкторов русских, немецких и американских. Перехватывать рукоятку приходилось и для других операций (перезарядки пушек и т.п.) и никто на это не жаловался - это НОРМАЛЬНО.
marat пишет:
цитата: Кстати, может маркой приемника поделитесь, а то радиостанция 71ТК-1, а приемник?
Во первых радиостанций 71ТК выпускалось до войны 4800шт. в год http://www.battlefield.ru/radio/index_r.html Начало производства 1933 год. Сами посчитаете сколько их за 8 лет до начала войеы произвели? По приемникам РСИ-4 (Т) - "Малютка Т" - индекс Т, например marat пишет:
цитата: Гыгы - ссылку поправьте, а то по пять раз читать гы-гы по ссылке не означает, что Ежов что-то украл.
Так может быть тогда просветите в чём была для Германии выгода торгового соглашения с СССР
Торговля всегда результат взаимовыгодного интереса - германия получала что-то из СССР(равно как и из других стран), так и СССР получал товары изГермании. Навскиду, оба не тратили валюту, занимались бартером. Германия опять же поставляла продукцию передела (станки, машины), т.е. продукцию, имеющую большую добавленную стоимость по сравнению с сырьем. Iskander пишет:
цитата:
Кстати например антирезунист-Мухин считает как бы иначе, чем антирезунист-marat -
Для вас это странно? Нормальный плюрализм мнений - я не считаю мухина авторитетом, что то принимаю, что-то нет. Своя голова есть. Iskander пишет:
цитата:
Всё равно бы САСШ опередили всех
Вопросы веры не обсуждаю. Я свою точку зрения привел. Iskander пишет:
цитата:
В случае тотальной блокады без "всей Европы, работающей на Вермахт" Гитлер и его нацисты долго в Германии не продержались бы.
Извиняюсь, имелось в виду не Гитлер, а новый фюрер, который придет после Гитлера в случае поражения Германии. 747 пишет:
цитата:
запустить первый спутник.
Порадовало. Один вопрос - с какой целью? SergO пишет:
цитата:
Надеюсь вас не затруднит привести цитату из Мельтюхова, где именно так и сказано.
P.S. "мд" не равно "мсд"
Что, идете по пути придирок? Ну-ну. Я предупреждал, что это не является аргументом - попробуйте доказать, что моторизованная стрелковая дивизия это не то же, что мотострелковая дивизия. Да и вообще, я показал почему не смог осилить разборы полетов, что Тона, что других - аргументация типа "вы уверены, что в псевдониме есть третья буква" к делу отношения не имеет. К тому же Тон взялся доказать, что 194 сд формировалась как мсд (или мд - это важно), а не стрелковая. Так вот в приказах, выписки из которых есть на сайте РККА ясно показано - изначально формировалась как стрелковая. А взял это в приложении, где у него расписаны дивизии - когда, где (1939-1941 гг) и не ограничился одной книгой, а проверил по сайту РККА.РУ дед1 пишет:
цитата:
что про вас сказать ограниченно умственный.
переход на личности = отсутствие аргументов. Я рад за вас. дед1 пишет:
цитата:
Не боеспособный - значит НЕ способный выполнять предписанную ему( положениями, планами, уставами и.др.) боевую задачу.
И какую задачу, поставленную УР в начале июне 1941 г он не мог выполнять? Сразу скажу, что задача оборонять УР от атак противника в начале июня 1941 г ему не ставилась. дед1 пишет:
цитата:
И своими действиями Сталин привел её(систему) в НЕ боеспособное состояние.
А другими своими действиями решил восстановить боеспособность УР. И что вы тщитесь доказать? дед1 пишет:
цитата:
А если хотите так для этого надо смотреть на ФАКТЫ(т.с. в лицо).
Вот и смотрите в лицо фактам. С вашей стороны я их не видел. дед1 пишет:
цитата:
Потому войска прибывшие в эти УРы, про которые вы нам тут напеваете, пришли как на экскурсию. Ибо обороняться и обеспечивать системе боеспособность они просто НЕ могли, в силу их не приспособленности.
Сколько экспресии, сколько эмоций. А вопрос один - почему не могли? Что, криворукие? дед1 пишет:
цитата:
У НАС в машиностроении, такой станок без надобности,
Дед1, задело? Ну так сперва посмотри о чем речь - не о том, что станок не применялся при производстве КПП Т-34 (я же признал, что не запомнил как он называется), а в том , что вы заявили - не бывает таких станков в природе, ибо нет 4-й координаты. Так вот - станки бывают, как и координата. Так что перестаньте изворачиваться, весь этот бздешь к делу не относится. Суть - при производстве КПП требовались специальные станки (многошпиндельные, многорезцовые, зубонарезные, карусельные - не важно) и не хватка станков лимитировлаа производство. От того как назвать станок, суть не меняется. так, авторы книги "Танки УВЗ. Т-34" называют причину отказа от 5-и ступенчатой КПП увеличением трудоемкости на 9 нормо-часов (от 169 жо 178), на что в условиях военного времени не шли, а отказ от планетарной коробки передач - отсутствие свободных станочных мощностей. Так что продолжайте дальше про уникальные приборы и возможности. дед1 пишет:
цитата:
Она ведь вам родная партия-то
Завидуете? Вас не приняли? дед1 пишет:
цитата:
а октябре 17 года, когда пришли к власти большевики.
О да, во всем виноваты они самые. Только может чуток дальше копнем, вспомним кто довел до февраля 1917 г, июля 1917 г, что народ пошел за большевиками, а не стал бороться за захват Дарданелл и Царьграда. дед1 пишет:
цитата:
Да ни в какой перёд СССР и НЕ шел, а шли с 17 года прямо в зад(т.е. в ..опу).
вот из-за таких как и вы он и не шел вперед -скрытый саботажник, вредил на производстве как мог, а потом на партию и валите. дед1 пишет:
цитата:
У коммунизьма окромя хороших и душевных песен, других преимуществ НЕ нашлось
Завидую вам - при коммунизме успели пожить.
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.12.09 12:13. Заголовок: может не все читали,..
может не все читали, перенес в новую ветку: В свое время мистер Петр Тон сказал, что очень подробно разобрал 5 главу книги Исаева «Антисуворов – большая ложь маленького человека». Попробую честно разобраться, что там Тон нашел и просто опишу, что принял, а что нет. КОММЕНТАРИЙ: Я уже писал Алексею Валерьевичу, что лучше бы ВРАЛ просто так, без указания источников. Книгу Д.К. Малькова любой интересующийся может взять в районной библиотеке и прочитать указанные страницы. Откуда узнает, что 194-я дивизия формировалась как МОТОСТРЕЛКОВАЯ. Вот я взял книгу Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" и из нее узнал, что 194 сд формировалась в СибВО как СТРЕЛКОВАЯ и только в декабре начала переформировываться в МОТСТРЕЛКОВУЮ. Пошел дальше – на сайте РККА.РУ нашел директивы о развертывании дивизий : Приложения 1 к Директивам НКО №№ 4/2/48601-4/2/48611 СибВО: развернуть 4 в 10 71,133,166,73,102,178,107,194,119,91 СибВО 71 Кемерово 133 Новосибирск 166 Томск 73 Омск 102 Канск 178 Славгород 107 Барнаул 194 Татарск 119 Красноярск 91 Ачинск Примечание: места дислокации вписаны от руки, по некоторым округам не указаны Источник - РГВА, ф. 40442, оп. 2а, д. 125 (на сайте публикуется сокращенный вариант) Далее нашел изменения к директиве: ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ СИБВО № 4/2/48963 13.09.1939 Во изменение директивы № 4/2/48603 провести следующие мероприятия: А) стрелковые войска 1. 4 сокращенных сд (тройного развертывания) реорганизовать в 9 кадровых ординарных сд численностью каждая 5850 73 сд передать в состав ПриВО. Передаче подлежит только личный состав кадра дивизии, без материальной части и оружия. Срок и пункт отправки дивизии согласовать с ВС ПриВО, но не позднее 15.10.39. 37 сд перевести на штат кадровой сд численностью 5850. 2. Сформировать 3 управления ск с саперным и батальоном связи общей численностью каждое 370 ч. 3. Сформировать 215 зсп условный № 10161 численностью 1200 ч. Б) Артиллерия 1. Корпусная артиллерия Сформировать 542 и 543 кап по штату № 8/2 численностью 1535 и включить в состав ск согласно перечня. 2. Артиллерия РГК Сформировать 544 гап большой мощности по штату № 8/3 численностью 1374. В) Танковые войска Сформировать 51 лтбр Т-26 РГК, численностью 1610, по штатам согласно прилагаемому перечню. На укомплектование 51 бригады обратить личный состав, имущество и материальную часть отдельных танковых рот стрелковых дивизий Директиву № 4/2/48603 отменить. Приложение: 53 ск – 138 обс, 238 осб 52 ск – 156 обс, 263 осб 58 ск – 238 обс, 252 осб 71-52,126,260,230,237 133-418,521,570,400,511 166-423,517,735,359,499 37-20,91,247,170,245 102-535,639,719,346,504 178-386,586,709,332,432 107-630,693,765,247,508 194-405,470,616,299,514 119-365,421,634,349,510 91-508,561,613,321,338 51 лбтр – 255,261,271 отб Т-26, 277 оутб Т-26, 308 охр, 302 орвб, 470 оо ГУГБ НКВД артиллерия 53 ск – 543 кап 52 ск – 542, 544 кап Источник - РГВА (на сайте публикуется сокращенный вариант) Далее ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ CИБВО № 4/2/54082 07.12.1939 Вам надлежит провести следующие мероприятия: 1. 194 сд к 15.1.40 реорганизовать в мд по штату мирного времени, согласно перечня № 1, присвоив ей наименование 194 мд. 2. 51 тбр реорганизовать в тп 194 мд. Дивизию к 15.1.40 подготовить к отправке в САВО. 3. 102 сд к 1.2.40 перевести на штат и организацию сд численностью 3000. 4. К 1.5.40 сформировать 43 отд автотранспортный батальон численностью 500 ч, согласно штатного расчета в приложении № 2. ВС округа о ходе формирования 194 мд доносить к 1 и 15 каждого месяца Дивизия СибВО: 194 мд – 405, 470 сп, 48 тп, 299 ап. Источник - РГВА (на сайте публикуется конспективный вариант)
Вторая моя попытка почитать «объективный» разбор творчества господина Исаева потерпела полный крах и опять в самом начале. 186 сд действительно не самый большой номер (ну, Суворов ладно, пИсал давно, мог не знать – хотя разведчик, допуски и прочее?), 194 действительно сначала как стрелковая (Петр Тон может утереться своим самомнением – его элементарных познаний о Красной Армии оказалось не достаточно ). Я бы не имел ни каких претензий к резунистам, П. Тону, если бы они действительно провели беспристрастный разбор выявленных ошибок и даже порадовался бы вместе с ними. Но Петр Тон начал не просто анализ, а впал в бурный психоз по поводу Исаева – не знаю, может между ними что то личное? Но мне до этого какое дело? Вместо внятного анализа вижу обычные нападки, оскорбления и в результате :«Я, с Вашего разрешения, “прикидываться” никем не буду. Для разбора бреда нашего “энциклопедиста”, параллельно исполняющего должность “Ума, чести и совести правильного Форума ВИФ-2NE”, быть “знатоком истории частей и соединений Красной Армии” совершенно не обязательно, уверяю Вас. Я вот таковым “знатоком” никогда не был и вряд ли буду. Для этого надо хотя бы книжки Шарпа приобрести... А у меня всё не получается... Игорь Куртуков, правда, как-то предагал мне свой комплект на что-нибудь стоящее поменять... Так нет у меня для обмена ничего особо стоящего, увы :-( Хотя... Игорь, может, махнемся? Вы мне — Шарпа, а я Вам — свой экземпляр “Антисуворова” с пометками моими (когда комментировать закончу). Вы его потом выгодно обменяете на что-нить стоящее у Алексея Валерьевича. Он мой экземпляр своей книги очень даже хотел поиметь. На ВИФ-2NE еще в июле предлагал поменяться... В общем, для того, чтобы показать ужасающе низкий уровень познаний Алексея Валерьевича, мне вполне хватит моих элементарных знаний истории строительства Красной Армии.» Вот получается, что не хватает Петру Тону его элементарных познаний, а так же порядочности признать свою не правоту. А особо печально, что находятся люди, которые верят ему, суворову на слово, но приложить хоть чуточку труда для выяснения истины не хотят. Зачем? Теория им понравилась (крутой СССР. Кровожадный тиран. Глупые начальник. Умный народ – по выбору, не достающее вписать), ее разжевали и в рот положили – зашибись. Так вот я не утверждаю, что у Исаева все верно, но как минимум для этого изучите матчасть, подойдите ответственно к делу. Печально все это – дед1, Александр А. Ермаков. Закорецкий и прочие?
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.12.09 12:16. Заголовок: Я вот все думаю - ес..
Я вот все думаю - если закорецкий такой спец по программированию, ИТ-технологиям - книи то печатает на эти темы? или здесь все-таки историей занимаются и он от злобного бессилия рвется в другие области, хочет забиьт неприятную тему? так я на познания во всех областях и не претендую - вы покажите в чем я не прав в вопросах истории топика?
А-а-а!!!! Так "товарищу" от горшка - два вершка!!!! А как пальцы гнёт-то, как гнёт!!!! Так ты максимум 1985 г. рождения? И что же ты здесь нам расскажешь про коммунизм? Что вычитал у Исаева? Что артиллеристы как и связисты с тыловиками только увеличивали процент пленных в "котлах"? Желаешь и дальше идти за Исаевым широкой дорогой долбодебилизма?
Успехов! В смысле - скатертью дорога! =================
ЗЫ Так как там насчет "Единого приказа Наркомтяжпрома" Свирина-Исаева? Изделие "А-19" тож делалось на Харьковском заводе? Ну ты погууугли-то там, погууугли насчет "А-19", дэбил-недоумок. ("Корпусная пушка 122 мм.").
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.12.09 16:00. Заголовок: 1963 new пишет: Я п..
1963 new пишет:
цитата:
Я просил указать на каких еще самолетах тумблер радил на ручке стоял и привел фото кабин. То, что его умелец перенес, это он молодец - ушел впереди конструкторов русских, немецких и американских. Перехватывать рукоятку приходилось и для других операций (перезарядки пушек и т.п.) и никто на это не жаловался - это НОРМАЛЬНО.
Вы наверное, ветеран , летчик, раз так безаппеляционно судите? Другие самолеты - вы о чем? Сивков ясно написал - Ил-2, время осень 1942 г. вы там фото привели - действительно, на ручке нет тумблера. так кто то разве говорил, что заводы ставили на ручку? Опять сами придумали. Как бы необходимость в перезарядке оружия в полете возникает в случае пропуска выстрела - извлечь несработавший патрон, устранить задержку. А связь как бы почаще нужна. так что давайте не будем перескакивать, кто куда отвлекался. Проблема ясно поставлена - показано ее решение, ну и то, что конструкторы не заморачивались этой проблемой. 1963 new пишет:
цитата:
Сами посчитаете сколько их за 8 лет до начала войеы произвели?
Я конечно, как только позволит время. Боюсь, придется вам туго. Вот для начала :"Правда, далеко не всем танковым дивизиям удалось получить столько оборудования - часто все это числилось формально, с планом поставки уже после начала боевых действий, и даже простых приемников у экипажей танков было крайне мало.
На практике, ситуация была непростая - приемопередатчиками гарантированно оснащались командиры рот, батальонов и выше, но эти машины враг распознавал по хлыстовым антеннам, и они немедленно подвергались обстрелу повышенной интенсивности. Поэтому считалось, что и визуальная сигнализация вполне сойдет, и управление ротой или батальоном легче осуществлять личным примером командира. " Естетственно ссылка http://www.3dnews.ru/editorial/sredsta-svyazi-vtoroi-mirovoi-voiny-chast1/print/ "Танковые рации обычно состояли из двух блоков - приемника и передатчика, питание обеспечивалось от бортсети танка через специальный преобразователь (умформер). Такие радиостанции использовали, в основном, командиры подразделений - приказы, отдаваемые ими, должны были выполняться безоговорочно. Кроме того, передача таких радиостанций была циркулярной - одновременно всем. Примечательно, что танковые радиостанции РККА и вермахта работали на разных частотах, поэтому услышать приказы друг друга противостоящие войска физически не могли." "Для связи в дивизионной сети предназначалась коротковолновая радиостанция 5-АК, смонтированная в деревянном кузове автомашины ГАЗ-АА. Станция имела четырехламповый приемник прямого усиления и двухламповый маломощный передатчик. Из-за очень малой мощности передатчика работа велась, как правило, в телеграфном режиме, что давало несколько большую дальность связи." ссылка http://www.amradio.ru/issues/issue152.htm "Для связи с вышестоящими штабами - корпус, армия - до войны предназначалась коротковолновая станция 11-АК, размещавшаяся в двух автомобилях, что было чрезвычайно громоздко и демаскирующе. В этих станциях также применялись приемники прямого усиления и двухамповые передатчики." "Одной из самых труднорешаемых задач стала организация связи низового звена армии - взвод, танк, батарея и т.п. Имевшиеся станции РБ и РБМ не удовлетворяли по объему, весу и экономичности. Они транспортировались в двух упаковках и требовали для обслуживания двух человек. Но главным недостатком было даже не это. Низовых радиостанций требовалось на порядки больше, чем каких-либо других, и, работая на коротковолновом диапазоне в условиях крупных операций, они так забивали эфир, что диапазон становился практически непроходимым." Таблица 1. Реализация заказа НКО в 1940 году Наименованиесредств связи Заказ НКО Принято промышленностью Фактически изготовлено промышленности в 1940 г к изготовлению в 1940 г. Радиостанции 11АК и РАФ, шт. 660 170 98 Радиостанции РСБ, шт. 900 610 373 Радиостанции РБ, шт. 10000 6000 4523 Аппараты Ст-35, шт. 2000 1070 954 Телеф. аппараты УНА-И, шт. 25000 7500 6055 Телеф. аппараты УНА-ФИ, шт. 80000 18000 15645 Кабель телеграфный, км 20000 8000 6846 Кабель телефонный, км 200000 88000 61489 ссылка http://www.amradio.ru/issues/issue448.htm До начала войны радиотехническая промышленность Советского Союза выпускала для бронетанковых войск в месяц около 400 радиостанций 71-ТК и 5-10 радиостанций РСМК. Учитывая, что радиостанции устанавливались лишь на командирских машинах (т.е. было радиофицировано только 10-20% от общего выпуска танков), такое количество радиостанций вполне удовлетворяло потребности бронетанковых войск в мирное время. - сразу же возникает вопрос - а вкаком году произвели 4800 штук? Может это взяли предвоенный выпуск в 1941 г и элегантно экстраполировали на год? Продолжим поиски. " В 1938 году произошел существенный сдвиг по освоению основной самолетной радиостанции РСБ (выпущено 1469 штук) освоены образцы РСБ-М для морской авиации; изготовлены 3 образца наземных радиостанций РАФ (А - автомобильная, аэродромная, Ф - фронтовая); подвижные РСБ-Ф, мощные самолетные РСД и ультракоротковолновые РСВС-2, наземные танковые РТУ-3 и другие. Всего было изготовлено 4450 комплектов, из которых 45% - нового поколения." Ищем дальше. 1963 new пишет:
Ну ссылка битая и у меня в результате поиска сложилось впечатление, чтокто то написал перед войной выпускали 400 такновых радиостанций в месяц и пошло гулять 4800 в год. Ни с какого года, ни кто выпускал - ни чего этого нет. В общем, фантастика. Так что вы уж сами умножайте 4800 на число лет с 1933 г - заодно скажете, куда дели свыше 40 тыс раций, если танков было всего выпущено меньше 30 тыс штук. Кстати, при выпуске 400 раций в месяц там еще написано , что ставили только на командирские - не хило, да? 40000 только командирских танков. Нам все врали! Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
. А может я завидую, что Вы не успели.
Каждому - свое. К сведению - коммунизма еще не было. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Вы вначале, покажите какими действиями тов. Сталин восстанавливал УРы.
как там сайт - фортресс, вроде, 1. Приказано привести в полную готовность УР по старой границе к 1.07.1941 г. Вы, кажется, адепт того, что при Сталине все указания выполнялись в срок? И то что все решения согласовывались с ним же? Сформированы бригады ремонтников для восстановления электричества, связи и водоводов. 2. Принято решение сформировать управления УР и содержать части УР по старой границе в количестве 30% от штата военного времени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Марат (А.Е.)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума