On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение





Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 13:40. Заголовок: Закорецкому: "Битва на Кабельной улице"



 цитата:
Стоит отметить, что события этого дня почти полностью повторяют знаменитую «Битву на Кабельной улице», которая состоялась 4 октября 1936 года в Лондоне. Тогда объединенные силы левых наголову разгромили чернорубашечников Освальда Мосли. После этого поражения нацистское движение в Англии заглохло почти на 40 лет. Остается только пожалеть, что история не знает сослагательного наклонения, а немецкие левые так и не смогли эффективно противостоять штурмовикам Гитлера.



Отсюда.

http://www.chaskor.ru/article/natsizm_v_germanii_20_17024

Интересный пассаж. Британские левые просто выбили нацистов. Один раз и навсегда. Не предпринимай СССР активных действий, в Германии народ сделал бы почти то же самое, имхо.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 918
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 22:09. Заголовок: Анонимно пишет: Инт..


Анонимно пишет:

 цитата:
Интересный пассаж. Британские левые просто выбили нацистов. Один раз и навсегда. Не предпринимай СССР активных действий, в Германии народ сделал бы почти то же самое, имхо.

Не совсем так...
Т.е. Гитлер вряд ли пришел бы к власти, но в Рейхстаге все же какое-то время его партия "поболталась бы".

 цитата:
...
Кризис фашистской организации

События в «Олимпии» дискредитировали фашистов среди широких слоев британской общественности, у многих британцев организация чёрнорубашечников надолго стала ассоциироваться с насилием и жестокостью. В этих условиях, а также в обстановке, когда страна стала преодолевать экономический кризис, Ротермир и Наффилд публично объявили о прекращении поддержки чёрнорубашечников. Прекратил свою деятельность «Январский клуб». Неудача в «Олимпии», распространение антифашистских настроений в обществе, сокращение финансовой поддержки — всё это привело к кризису БСФ. С осени 1934 года заметно снизилась активность организации чёрнорубашечников; к середине 1935 года численность Союза уменьшилась до 5 тысяч человек. В связи с ослаблением БСФ его руководители не решились принять участие во всеобщих выборах, состоявшихся в ноябре 1935 года.

В конце 1934 года — начале 1935 года Мосли сконцентрировал основную деятельность Союза в депрессивном районе на северо-западе Англии в Ланкашире, который являлся центром хлопчатобумажного производства (переживавшего упадок), и где был высокий уровень безработицы. Несмотря на активную пропагандистскую кампанию фашистов в Ланкашире и ряде других депрессивных районах страны, Освальду Мосли и его сторонникам не удалось заручиться широкой поддержкой рабочих и безработных.

Антисемитская кампания и «Битва на Кейбл-стрит»

С конца 1934 года Мосли, не порывая с Муссолини, начал укреплять связи с нацистской Германией. В сентябре 1935 года представитель БСФ присутствовал на съезде нацистской партии в Нюрнберге. Весной и осенью 1936 года Мосли дважды посещал Германию, где встречался с Гитлером. В конце 1935 года эмблемой БСФ вместо фасции стала молния в круге, что должно было означать действие в круге единства. В начале 1936 года Мосли изменил название своей организации, которое стало звучать как «Британский союз фашистов и национал-социалистов».

Во многом по примеру нацистов Германии британские фашисты с осени 1934 года все больше внимания в своей пропаганде стали уделять антисемитизму. 28 октября 1934 года в ходе митинга в лондонском зале «Альберт Холл» Мосли официально объявил о начале проведения его Союзом антисемитской кампании. К 1936 году центром антисемитской активности БСФ стал Восточный Лондон (Ист-Энд) — беднейший район столицы, где проживало много евреев. Чёрнорубашечники регулярно проводили в этом районе митинги, организовывали демонстрации; нередкими были случаи преследования и избиения фашистами представителей еврейской общины. Кульминацией всей антисемитской кампании в Восточном Лондоне должен был стать марш чёрнорубашечников по улицам Ист-Энда, запланированный на 4 октября 1936 года. Колонна фашистов со знамёнами и оркестром должна была пройти через кварталы, где проживало много евреев, что имело явно провокационный характер.

Антисемитская кампания чёрнорубашечников в Восточном Лондоне вызвала протест большинства населения этого района столицы. Коммунистическая партия Великобритании и несколько еврейских организаций призвали местных жителей дать отпор чернорубашечникам. 4 октября 1936 года на улицах Ист-Энда собралось до 300 тысяч человек[5], которые вышли, чтобы не допустить проведения марша чёрнорубашечников.

Шествие 3-х тысяч чёрнорубашечников было разрешено официальными властями Лондона, поэтому 4 октября для его охраны и поддержания порядка в Восточный Лондон было направлено несколько тысяч полицейских, которые попытались силой проложить путь колонне чёрнорубашечников. Конные и пешие полицейские, используя дубинки, неоднократно атаковали собравшихся противников БСФ, однако провести членов Союза Мосли по заранее намеченному маршруту не удалось. Власти предприняли попытку освободить небольшую улицу Кейбл-стрит, где антифашисты построили несколько баррикад. Полиция неоднократно пыталась взять их штурмом, но всякий раз встречала ожесточенное сопротивление и была вынуждена отступить. После трёх часов столкновений комиссар столичной полиции Филип Гейм запретил проведение марша чёрнорубашечников и призвал членов Союза Мосли разойтись. Проведение марша БСФ было сорвано, массовое выступление антифашистов 4 октября 1936 года вошло в историю как «Битва на Кейбл-стрит».

Закат деятельности

Провокационные действия Союза фашистов, часто сопровождавшиеся насилием, привели к тому, что парламент в ноябре 1936 года принял «Закон об общественном порядке», по которому было запрещено ношение политической формы и значительно расширялись полномочия полиции. Закон вступил в силу 1 января 1937 года, после чего британские фашисты были вынуждены прекратить использование формы, а полиция в конце 30-х годов неоднократно отменяла или переносила проведение фашистских митингов и демонстраций. Не сумев в конце 1936 года добиться успеха на улицах Ист-Энда Мосли весной 1937 года попытался взять реванш, но теперь в избирательных участках. 4 марта 1937 года представители Союза фашистов приняли участие в выборах в Совет Лондонского графства, однако нигде в Восточном Лондоне не смогли победить. После неудачи на выборах и на улицах Ист-Энда Мосли был вынужден сократить количество платных сотрудников Союза. В результате этого в руководстве фашистской организации произошел раскол, и Союз покинул ряд ведущих его членов.

В конце 30-х годов в обстановке усиления напряжённости в континентальной Европы лидеры Союза, пытаясь возродить у британцев интерес к своему объединению, стали основное внимание уделять в своей деятельности вопросам международной политики. Они выступали за предоставление нацистской Германии свободы действий в Центральной и Восточной Европе. После начала Второй мировой войны Союз фашистов не был запрещён властями. В условиях, когда руководство Великобритании и Франции вело т. н. «странную войну», Мосли имел возможность продолжить ведение пропаганды, он призывал к скорейшему заключению мира с Германией и пытался убедить соотечественников в бесперспективности ведения военных действий против нацистов. В начале 1940 года фашисты Мосли даже приняли участие в дополнительных выборах в парламент. Во время одного из митингов Союза фашистов, на котором выступал Мосли, возмущённые собравшиеся едва не повесили вождя британских фашистов. Ни в одном избирательном округе представители Союза Мосли не смогли победить или составить конкуренцию кандидатам от традиционных партий. В начале мая 1940 года вскоре после прихода к власти в Великобритании У. Черчилля Освальд Мосли и большинство руководителей Союза фашистов были интернированы, а в июле 1940 года фашистская организация была запрещена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Британский_союз_фашистов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 919
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 22:12. Заголовок: Анонимно пишет: зна..


Анонимно пишет:

 цитата:
знаменитую «Битву на Кабельной улице», которая состоялась 4 октября 1936 года в Лондоне.

Даже фильм есть на ю-тубе:
http://tushkin-as.livejournal.com/45160.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 920
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 22:18. Заголовок: Анонимно пишет: Бри..


Анонимно пишет:

 цитата:
Британские левые просто выбили нацистов. Один раз и навсегда.

Кстати:

 цитата:
В 1921 году в КПВ влилась Коммунистическая партия (Британская секция Третьего Интернационала) во главе с Сильвией Панкхёрст и шотландская Коммунистическая лейбористская партия. На парламентских выборах 1922 года коммунисты получили 2 места в палате общин.

В 30-е годы, следуя линии Коминтерна, КПВ активно участвовала в антифашистской борьбе, в частности, в уличных столкновениях с британскими фашистами. Во время выборов 1935 году партии удалось провести одного своего представителя в Палату общин. В 1939—41 британские коммунисты активно агитировали за скорейшее установление мира, мотивируя это тем, что война носит характер империалистической с обеих сторон. Во время выборов 1945 года коммунисты получили ещё одно место в Палате общин, но потеряли представительство в парламенте в ходе выборов 1950 года, после чего уже не имели его.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Великобритании_(1920)

Два (2) или одно (1) место в одной из палат парламента НЕ позволят устроить парламентский кризис и политический тупик в стране. При условии, что в парламенте НЕ было депутатов от профашистской партии. Потому парламентская система в Британии удержалась. В отличие от Германии в 1933.

Я планирую сочинить обзор этой темы.

Но попозже - сейчас хотел бы досочинять главу про "Гектары обороны".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 09:52. Заголовок: Кейстут Закорецкий п..


Кейстут Закорецкий пишет:

 цитата:
но в Рейхстаге все же какое-то время его партия "поболталась бы"



В этом сомнений нет. Собирали бы свои 10-20% голосов, от выборов к выборам, и плавно эволюционировали бы в строну либо социалистов, либо еще куда. Гитлера лично бы сместили бы, за какой-нибудь очередной провал, к руководству пришел бы умеренный политик "за национальные интересы", который рулил бы этой полукарманной партией. Было бы потешно-патриотическое движение для маргинального избирателя. Этакая немецкая "ЛДПР Жириновского" образца 30-х годов.

По сегодняшним меркам, НСДАП - это противовес коммунистам, и социал-демократам, от возможной победы их на выборах. Таких "клоунов" держат, чтобы к руководству страны левые не прошли. Вот, сильные позициии немецких социалистов и вызвало из политического небытия этот жупел - НСДАП. И если бы левые были последовательны, считай, без указки из Кремля, этот жупел бы и задавили. Но административный ресурс СССР и здесь срывал нормальный процесс, позволяя Гитлеру и победить на выборах, и закрепиться в Рейхстаге.

Главное, что жесткая и объединенная оппозиция социалистов переводит НСДАП из разряда ведущей партии во второй эшелон. В партии, которые в принципе проходят в парламент, но от которых ничего не зависит. Соответственно, при жесткой оппозиции НСДАП тут же обрезают финансирование со стороны крупной промышленности. Промышленники начинают финансировать других, более "проходных", НСДАП остается на позиции политических "клоунов". Лидеры ведущей парламентской партии не могут быть ни гомосексуалистами (Рэм, Геринг), ни людьми без семей, с четкими личностными расстройствами (Гитлер). Такое "облико денормале" не дает голосов избирателей. Это маргиналы. Гитлера привел к власти именно раскол соцдемов и коммунистов. Это такие политические "шахматы", провели пешку в ферзи. Если понимать существующие нормы политики, то это очевидно. Особенно с личностями вождей. Это же полный "ахтунг", а "ахтунги" выборы не выигрывают. Ни сейчас, ни тогда. Простой немецкий бюргер, с фундаментом в виде куска свинины, кружки (двухлитровой) крепкого пива под рюмку шнапса, и весьма свободным сексуальным поведением не будет голосовать за Гитлера, который и не пьет, и мяса не ест, и аскет в плане личной сексуальной жизни. Сразу три противоположности. Настоящий немецкий "отец народа" должен и свиную рульку сьесть, и пива выпить в празднег "с народом", и Марту свою регуляно-с .... Иначе никак. Народ, простой немецкий избиратель, не поймет-с такого "ахтунга". Разок проголосует, "жидам" назло, и все, дальше в корзину отправит. Для ведущего политика, удерживающего власть "через выборы", нужно демонстративное "единение" с простыми интересами простого народа. Тут одной борьбы с "лицами неарийской расы" и тезиса расширения жизненного пространства мало. Надо еще ряд понятий "показать".

Их, НСДАП, выигрыш может быть исключительно временным. Особенно, что адекватной экономической программы у НСДАП не было. Тезис о "расширении жизненного пространства" - просто пропагандистское фуфло. Реально, выигрыв выборы, провалились бы сразу, со своей экономической программой. Через 3-5 лет избиратель бы устал от "клоунов", и немцы выбрали бы нормальных бюргеров с толстым пузом и арифмометром в глазу. Которые могут "просчитать" и обеспечить экономическое процветание, соответствующими политическими, экономическими и дипломатическими действиями. А с лозунгом "Бей жидов, спасай Германию" много прибыли в экономике не получишь. Не та программа, устойчивого экономического роста не будет. Для достижения экономических успехов надо в первую очередь договариваться. С Францией, с Англией, с США, с СССР. А два последних для НСДАП - просто какие то "жидовские империи". Как с ними можно договориться? Никак. Вот и получилось, что рынок СССР был для Германии закрыт, и сотрудничество с США было ой как неравноправным. Про отношения с Францией и Англией говорить нечего.

Полный просос экономического развития страны уже на уровне предвыборного лозунга "Бей жидов, спасай Германию". Далее только экономический коллапс, с последующим сползанием в мировую войну без шанса на выигрыш. Единственно, что спасало, заинтересованность СССР в сохранении "режима".

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 924
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 21:46. Заголовок: Анонимно пишет: Еди..


Анонимно пишет:

 цитата:
Единственно, что спасало, заинтересованность СССР в сохранении "режима".

Уточню: до поры, до времени.

Кстати, выборы 6 ноября 1932 г.:

Kommunistische Partei Deutschlands
(КПГ) - 5.980.614

Nationale-Kommunistische-Partei Deutschlands
(Национал-коммунистическая партия Германии)
- 381
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT7.html

Видимо, НКПГ не хватило денег.

 цитата:
Осенью 1925 г. он был избран председателем партии и сразу же обвинил в оппортунизме ее прежних лидеров (Фишер и Брандлера), которым до этого публично клялся в преданности. Под руководством Тельмана КПГ перешла на советское финансирование. Ежегодно немецкие коммунисты получали от сотрудников советских представительств в Германии 150 000 марок (что составляло половину бюджета партии). Кроме того, регулярно выделялись большие суммы для специальных мероприятий. Например, в 1926 г. КПГ получила 120 000 марок на организацию референдума о конфискации имущества бывшей элиты империи, 100 000 марок на организацию Конгресса трудящихся и т.п. На советские деньги были созданы Военная организация КПГ и ее курьерская служба, готовились фальшивые паспорта и теракты. Часть денег расхищалась партийной номенклатурой. Так, в 1927 г. «пропали» 3000 марок, выделенные на «покупку продуктов для голодающих советских детей». Тельман запретил партийной печати комментировать подробности этого дела, но оно было предано огласке «буржуазной» печатью.

При попустительстве Тельмана руководителями партячеек часто становились уголовники. Один из них, Эрих Мильке, приговоренный в 1931 г. к смертной казни за убийство двух полицейских, был переправлен Тельманом в СССР, где закончил школу Коминтерна и позднее стал министром госбезопасности ГДР. С 1929 г. Тельман проводил в КПГ регулярные «чистки», исключая всех, кто пытался противодействовать партийной коррупции или устанавливать контакты с социал-демократами. «Мы откроем в Германии ворота социализму. Мы хотим, чтобы марксистское учение не только в Советском Союзе, но и в Германии в самом скором времени привело к созданию нового социалистического общества», - объявил Тельман в 1932 г. на Гамбургской партконференции. Регулярно бывая в СССР, он прекрасно видел, какое будущее он готовит немецкому народу. Однако в 1931 г. на пленуме Исполкома Коминтерна (ИККИ) Тельман объявил «лживыми» распространившиеся сведения о преследовании религии и принудительном труде в СССР.

В 1928 г. VI конгресс Коминтерна объявил социалистические партии главным врагом мирового коммунистического движения. При этом Коммунистической партии Германии было запрещено создавать политические объединения с социал-демократами. Тельман покорно исполнил волю Коминтерна, что стало одной из причин успеха национал-социалистов на выборах в Рейхстаг 1932 г. (Сталин проявлял заинтересованность в приходе Гитлера к власти, поскольку это означало скорую оккупацию германскими войсками европейских стран. А это, в свою очередь, открывало возможность и давало повод для вторжения Красной армии в эти страны под предлогом их освобождения).

Осенью 1932 г. КПГ организовала в Пруссии совместную с нацистами забастовку против социал-демократического правительства. Тельман разрешил проводить ее под общим красным флагом, на котором в свастику были вплетены серп и молот. Совместная забастовка закончилась отстранением правительства от власти; но тем не менее нацисты в феврале 1933 г., после «поджога» Рейхстага, компартию запретили. Тысячи коммунистов перекочевали в партию Гитлера.
...

http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/thalmann_e.php

А кто платит, тот и рулит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:17. Заголовок: А кто платит, тот и ..



 цитата:
А кто платит, тот и рулит.

Угу. Почти так.
В политике это, конечно, "не работает", платят одни, заказывают другие, а выигрывают третьи, но в данном случае, кто платил, тот и заказывал. Тут все прямо и просто.


 цитата:
Кроме того, регулярно выделялись большие суммы для специальных мероприятий.


 цитата:
Осенью 1932 г. КПГ организовала в Пруссии совместную с нацистами забастовку против социал-демократического правительства. Тельман разрешил проводить ее под общим красным флагом, на котором в свастику были вплетены серп и молот. Совместная забастовка закончилась отстранением правительства от власти;

На чьи деньги, с чьей помощью решали свои задачи по приходу власти нацисты?

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1393
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:18. Заголовок: Уточню: до поры, до ..



 цитата:
Уточню: до поры, до времени.

Я не думаю, что опереточный "антижидовский" режим без экономической политики просуществовал бы в Германии до конца 40-х, если бы не было войны.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет