On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 15:30. Заголовок: Где смысл террора "1937" года?


Выношу в отдельную тему давно меня интересующую проблему:
так в чем же заключался смысл "того" террора?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Iskander





Сообщение: 827
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 13:33. Заголовок: Полугодия и даже годы "раскачки" Второй мировой войны.


Закорецкий пишет:
 цитата:
Советский "блицкриг" мог решаться на одном ТВД, потом возникать другой ТВД и т.д.

Не думаю, что советские ТВД планировались долгосрочными, тем более в духе наступательного тупика Первой мировой войны (приведшего к спровоцированному германцами? братанию на восточном фронте).

Закорецкий пишет:
 цитата:
Посмотрите заключительную речь Тимошенко на декабрьском совещании 1940 г. И посмотрите новые моб. планы Жукова начала 1941 - фразы там "первое полугодие войны", "первый год войны" и т.д.

В речах Сталина есть выражение ~ "два года опыта современной войны" - это про германские вооружённые силы, напавшие на СССР. Так что может давайте не будем (подобно Сталину) краткосрочные блицкриги смешивать с временнЫми (не боевыми) промежутками между ними?

Почитайте для начала "Очищение<\/u><\/a>" Суворова, может методом его критики тема прояснится.

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 2139
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 14:33. Заголовок: Искандер пишет: Не ..


Искандер пишет:

 цитата:
Не думаю, что советские ТВД планировались долгосрочными, тем более в духе наступательного тупика Первой мировой войны

Простите, а где вы увидели "наступательный тупик ПМВ" в действиях России?

Посмотрите на Юденича, например, за что Буденный 4 (ЧЕТЫРЕ) Георгия получил? За сидение в тупике?

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Литовец





Сообщение: 231
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 16:33. Заголовок: юденич воевал с турк..


юденич воевал с турками...

Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 2141
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 17:19. Заголовок: Литовец, так ведь Юд..


Литовец, так ведь Юденич не сам по себе воевал. Это был Южный ФРОНТ компании.

При этом турки вполне себе окапывались, Юденич начал со штурма УКРЕПРАЙОНА.

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 1514
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 19:23. Заголовок: Блин, на Украине ест..


Блин, на Украине есть такая сомнительная газета "Персонал+". В ней в нескольких номерах на целую страницу (полноформатную) печатались списки работников ЧК-НКВД довоенных годов. Правда, одних евреев, про других газета молчала, сказать ничего не могу.
Так вот, примерно 4/5 этих деятелей в 37-39 году утогошили. Опять таки, приблизительно 3/5 отстреляли, 1/5 посадили.
Полагаю, граждане, знающие этих "работников" (а многие из них засветились еще в Гражданку) с известной стороны, вполне радостно восприняли известие о "массовых репрессиях". Сталин жестко уничтожил одиозных деятелей-работников. Это встретило понимание народа.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 1515
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 19:29. Заголовок: Анонимно пишет: Мно..


Анонимно пишет:

 цитата:
Многие отмечали бы, что "за Буденным пошли бы"

Блин, никто бы никуда не пошел. А что кричать, идя в атаку, так на это имеются комиссары, партийные и комсомольские секретари, командиры, в конце-концов.
Хотя, судя по граффити на Рейхстаге, кричали и вполне непечатно.
"Война началася внезапно,
За день научились стрелять.
Бежим мы в атаку, орем во всю глотку:
"Сдавайтесь же, е... вашу мать"!"
И никому это не мешало.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 1518
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 20:01. Заголовок: Блин, поскольку сосе..

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:23. Заголовок: Мое мнение, его, Тух..



 цитата:
Мое мнение, его, Тухачевского, необходимо следовало расстрелять.

Угу. Согласен.

Сразу после смерти его непосредственного начальника - Фрунзе. А не 12 (двенадцать) лет спустя.

Чего ждали, если Сталин был "умный" и у него "не было проблем с удержанием власти", спрашивается?

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Сообщение: 147
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 14:07. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Начал читать, дошел до половины примерно и...

Закорецкий пишет:

 цитата:
Моё мнение к такому тексту - "размышления Автора" можно (нужно) пропускать полностью - бред.

Полностью согласен.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Единственное полезное - используемые факты (цитаты из газет, действия, цитаты из документов).
В качестве иллюстрации к теме "реализация теории ММВ".

Вот именно.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 1537
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 14:23. Заголовок: Анонимно пишет: есл..


Анонимно пишет:

 цитата:
если Сталин был "умный" и у него "не было проблем с удержанием власти", спрашивается?

Блин, не бывает правителей, не имеющих "проблем с удержанием власти".
"Акелло когда-нибудь промахнется".

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 11:28. Заголовок: Александр Ермаков пи..


Александр Ермаков пишет:


 цитата:
, не бывает правителей, не имеющих "проблем с удержанием власти".

О. :-))

Это правильно. Поэтому правитель "сталинского типа" ВСЕГДА сначала решает проблемы удержания власти, а уже потом, в рамках общей парадигмы "удержания власти" те или иные частные вопросы. Так и было в 1937 году, встала проблема удержания власти, причем во весь рост. Она и решалась в первую очередь.

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 1565
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 12:39. Заголовок: Анонимно пишет: ак ..


Анонимно пишет:

 цитата:
ак и было в 1937 году, встала проблема удержания власти, причем во весь рост. Она и решалась в первую очередь.

Блин, не совсем так. Была еще принципиальная борьба взглядов на приоритеты развития СССР и Мировой революции. Это нельзя сбрасывать со счетов.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
747





Сообщение: 254
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 13:08. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Блин, не совсем так. Была еще принципиальная борьба взглядов на приоритеты развития СССР и Мировой революции. Это нельзя сбрасывать со счетов.

И да, и нет. Всякая борьба взглядов при социализме - это внешнее проявление борьбы за власть. Моя теория правильная - я царь горы. Твоя неправильная - ты враг народа.

Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 13:13. Заголовок: 747 пишет: Моя теори..


747 пишет:

 цитата:
Моя теория правильная - я царь горы. Твоя неправильная - ты враг народа.

:-)) Наоборот

Я царь горы - значит, моя теория правильная. Ты враг народа - значит, твоя теория неправильная.

Если бы Троцкий издал учебник арифметики, то Сталин бы отменил БЫ эту троцкистскую лженауку. Пришлось бы придумывать потом сталинскую арифметику.

Знаете, как Сталин запретил кибернетику, а Туполев тут же разрешил, сменив название ТЕМЫ ИССЛЕДОВАНИЯ с "кибернетики" на "разработку приборов для управления огнем" ?

:-))

Кто выше влез, того и тема "правильней".

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 1577
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 15:01. Заголовок: 747 пишет: Всякая б..


747 пишет:

 цитата:
Всякая борьба взглядов при социализме

Блин, не путайте социализм 20-х годов с социализмом 30-х, ни с 70-х.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет