ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.12.10 15:30. Заголовок: Где смысл террора "1937" года?

Выношу в отдельную тему давно меня интересующую проблему:
так в чем же заключался смысл "того" террора?

 Отправлено: 28.12.10 16:14. Заголовок: Анонимно пишет: Мес..

Анонимно пишет:

цитата:

Местные администрации, обком и тэде, не были способны эффективно управлять страной, поэтому у них были плохие результаты. Для исправления ситуации решили не исправлять управленческие ошибки, а репрессиями превентивно выбивать социально активные элементы общества.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, а в чем эта неэффективность проявлялась?

Во-во. (Блин, где же мои конспекты по "Хоз. ме-ху управления"?)
И что, в 50-е годы страна управлялась более эффективно?
И в 60-е?
(И без массовых расстрелов!)
И в 70-е?
(Приход коммунизма ожидали).
И в 80-е?
(Пошел вообще развал...)

В самой системе тотального планового управления были заложены свои принципы, которые по ряду направлений оказались НЕэффективны.

А в 30-е годы товарищу Сталину просто потребовалось срочно подготовить новую войну по теории ММВ.
Некогда ему было ждать.
Но война по теории ММВ слишком дорогая.
Поэтому требовалось максимально снизить уровень потребления.
И чтобы никто не пикнул.
И чтобы не пытались возбухать во время войны.

Вот потому и "пришлось".

А "обкомы".... Что им приказывали, вот то они делали.
Как и генералам в июне 1941 г.

Но после немецкого нападения генералы сами уже проблему решить не могли.

 Отправлено: 28.12.10 22:35. Заголовок: Кейстут пишет: В сам..

Кейстут пишет:

цитата:

В самой системе тотального планового управления были заложены свои принципы, которые по ряду направлений оказались НЕэффективны.

Угу. Согласен.

И очень хорошо понимать эти принципы и следствия. Смотреть на явления целиком. А то вместо теории ММВ может быть пустой выхлоп, применительно к конкретным событиям. То есть теория ММВ отдельно, а борьба за власть с бесхозяйственностью - отдельно и без всякой связи.

 Отправлено: 28.12.10 22:36. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Какие управленческие ошибки?

цитата:

Заводы не выполняли план? Строители отставали от графика?

Сами спрашиваете, и сами отвечаете.

Так точно. Заводы не выполняли план, и все "отставало от графика", даже от "графика" 1913 года.

 Отправлено: 28.12.10 22:48. Заголовок: Анонимно пишет: Сам..

Анонимно пишет:

цитата:

Сами спрашиваете, и сами отвечаете.

Блин, а я здесь причем? Это Вы пишете о неких ошибках и неэффективности. Вот Вы и скажите в чем ошибки и в чем проявлянтся неэффектвность.
Слабо?
Слабо.

 Отправлено: 29.12.10 09:53. Заголовок: Анонимно пишет: Мес..

Анонимно пишет:

цитата:

Местные администрации, обком и тэде, не были способны эффективно управлять страной, поэтому у них были плохие результаты. Для исправления ситуации решили не исправлять управленческие ошибки, а репрессиями превентивно выбивать социально активные элементы общества. Но поскольку выбрать этих социально активных противников не особо получалось, то начали кошмарить по спискам, начав с мифических троцкистов. Это типичная реакция больной управленческой системы на собственные промахи. Если все не получается, то дать по башке тем, кто ниже по уровню

Тут ещё надо учесть (думаю в большей степени) то что была принята новая Конституция по которой если бы выборы произошли в ближайшее время, то только что освобожденные Сталиным и Вышинским казаки и кулаки такое бы устроили бы на местах местной сволочи что ещё несколько лет назад их гнобила... всех бы провалили.

Т.е началась резня электората которого Сталин пытался использовать для уничтожения всей этой погани. Опять же -- "мифические троцкисты" это вполне себе реальные люди которые и сегодня ещё у власти. Дело не в терминах а в том что они творили со страной. Смотрите что они пытались навязать, какую экномическую модель "встроенной в Мировую экономику" России и что Сталин - самодостаточная и конкурентноспособная страна со своей промышленостью и наукой.

Опять же - на Западе идет очередная война за Собственость через очередную "депрессию". При этом Россия станет по задумке "троцкистов" (сегодня они либерами кличутся) не более чем сырьевой придаток промышленного Запада, Европы и США (забудьте вы эти дурацкие "измы" про "Мировую революцию" - -это для при дурков и лохов...).
А усатый создавал Госкорпорацию СССР в которой все граждане -- акционеры. А такая Корпорация завалила бы через пару десятков лет экономически разрозненные корпораци Запада однозначно. Кто смог бы конкурировать с таой мощной и огромной Системой как СССР? Никто. Вот и тащили Гитлера когда Троцкого выкинули из СССР и СССР стал уходить из под контроля. Но если бы Сталин не свернул на хрен грабительские "концессии", если бы оставил СССР подл доларовым контролем то и Гитлера точно быстренько убрали бы на очередных "выборах"... За ненадобностью. Знаете когда СССР окончательно ушел из под их контроля? В мае 39-го - -когда Литвинова снимали окружив наркомат Индел войсками НКВД. После этого провели зачистку наркомата но самом Литвинова пальцем не тронули а потом сослали в почетную ссылку в США -- Молотов потом рассказывал какие записи они делали разговоров Литвинова с америкосами у него дома.. Но все вопросы уже решались без него. А он был важной фигурой при Ленине и Троцком.. Мемуаров не оставил -- егго семье жить надо было..

 Отправлено: 29.12.10 10:03. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В самой системе тотального планового управления были заложены свои принципы, которые по ряду направлений оказались НЕэффективны. А в 30-е годы товарищу Сталину просто потребовалось срочно подготовить новую войну по теории ММВ

Кто о чем а вшивый о своей бане... Замотал батенька своими "теориями".. Из виртуала иногда и вылезать надо...

Любая Корпорация уязвима без "наследника". Все мировые Кропорации валятся если приемник начинает дурковать и проматывает папенькино наследство. Сталин был "Хозяин" и при его "менежджерах" типа Берии все нормально работало и создавало огромные экономические проблнемы для конкурентов -дохловатых по сравненнию с СССР корпораций.

Это вообще проблема для систем построеных на личном руководстве. Именно поэтому и существуют "элиты" из семейных кланов которые и поддерживают свои корпороации. А вот в СССР усатый так и не успел создать такую элиту. Ленин с Троцким старую и сгнившую вырезали а новую так просто не создашь. Он пытался что-то создать в 52-м когда начал менять стриков на молодежь но его траванули. Кстати, Черчиль за войну получал большой орден но отказался-- обиделся что сняли за хреновое руководство. Однако в год смерти Сталина его без всякой войны наградили - отказываться не стал .

 Отправлено: 29.12.10 11:36. Заголовок: Олег Ка пишет: А уса..

Олег Ка пишет:

цитата:

А усатый создавал Госкорпорацию СССР в которой все граждане -- акционеры.

А вот этого не было.

Сталин создавал огромный крепостной "колхоз", где даже высший менеджмент был крепостным. На этом и погорел, на репрессиях против высшего менеджмента.

Крепостной, а фактически колхозники были крепостными, не может быть акционером своего "колхоза".

 Отправлено: 29.12.10 11:38. Заголовок: Олег Ка пишет: А та..

Олег Ка пишет:

цитата:

А такая Корпорация завалила бы через пару десятков лет экономически разрозненные корпораци Запада однозначно.

Нет, не смогла.

Не хватало главного капитала американских корпораций - КАЧЕСТВА УПРАВЛЕНИЯ.

 Отправлено: 29.12.10 13:47. Заголовок: Анонимно пишет: Не ..

Анонимно пишет:

цитата:

Не хватало главного капитала американских корпораций - КАЧЕСТВА УПРАВЛЕНИЯ.

Блин, чем это доказывается?
Вы себе можее представить, что пиндосы псрочно перевозят ОДИН автомобилестроительный завод из Детройта в Калифорнию?
Сколько заводов в СССР было эвакуировано и на пустом месте вновь построеных? В течении года, иногда двух? Это плохое КАЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ? Причем, подчеркиваю - массы управленцев.

 Отправлено: 29.12.10 14:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы себе можее представить, что пиндосы псрочно перевозят ОДИН автомобилестроительный завод из Детройта в Калифорнию?

Они их не перевозили ( тут Вы правы ) - не было нужды .

Они строили новые . Много и быстро .

 Отправлено: 29.12.10 14:41. Заголовок: KasparsB пишет: Они..

KasparsB пишет:

цитата:

Они строили новые . Много и быстро .

Блин, полагаю в СССР тоже строили и много и быстро. Так что тут паритет. Но я специально заострил внимание именно на эвакуации. Это значительно более сложный процесс, но и с ним справились наши с нашим КАЧЕСТВОМ УПРАВЛЕНИЯ.

 Отправлено: 29.12.10 15:04. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

полагаю в СССР тоже строили и много и быстро.

Под руководством проектного бюро Альберта Канна.

Тему хорошо раскрывает Хмельницкий, соавтор книг "Правда Виктора Суворова".

цитата:

Вы себе можее представить, что пиндосы псрочно перевозят ОДИН автомобилестроительный завод из Детройта в Калифорнию?

Александр, посмотрите современные фоторепортажи из Дейтройта. Увезли заводы.

А КАК увозили наши, я слышал и читал. Одна история эвакуации 22 завода в Казань много показывает.

 Отправлено: 29.12.10 15:13. Заголовок: Анонимно пишет: Под..

Анонимно пишет:

цитата:

Под руководством проектного бюро Альберта Канна

Блин, а это и есть управленчество. Найти и привлечь лучших для рещения вопроса. Впрочем, Канн не све заводы в СССР построил.
Анонимно пишет:

цитата:

Александр, посмотрите современные фоторепортажи из Дейтройта. Увезли заводы.

Мы, по моему, говорим о 34-45. При чем здесь современность?
Анонимно пишет:

цитата:

А КАК увозили наши, я слышал и читал. Одна история эвакуации 22 завода в Казань много показывает.

Значит не то слышали и не то читали. Знаете, свинья грязь завсегда найдет, но заводы ведь, ЗАРАБОТАЛИ и стали давать на фронт продукцию. Это обобщающий факт, а не отдельный эпизод, в некорректном изложении.

 Отправлено: 29.12.10 18:34. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, полагаю в СССР тоже строили и много и быстро.

Грустно , но у мерикосов вышло больше , быстрее и ... дешевле

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но я специально заострил внимание именно на эвакуации. Это значительно более сложный процесс, но и с ним справились наши с нашим КАЧЕСТВОМ УПРАВЛЕНИЯ.

Да , есть такой момент , не приходилось злобным прихвостням переносить заводы за тысячи километров . Увы . Таковы факты . Ну , не вторгся враг в американщину ...

Хотя ...

...

...

Перенос завода из США в СССР соидет ?

 Отправлено: 29.12.10 18:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Анонимно пишет: цитата: Под руководством проектного бюро Альберта Канна Блин, а это и есть управленчество. Найти и привлечь лучших для рещения вопроса. Впрочем, Канн не све заводы в СССР построил.

ЕМНИП , А.Канн предполагал в своих проектах комплексные решения , типа город - завод ( в смысле - вместе с заводом , а то и опережая , строится жилишний фонд для рабочих ) . В государстве рабочих о жилишних условиях этих самих рабочих ... ну , забыли ( или забили ) , и получились заводы - лагеря .

Сэкономили , б***ь ... ( словозаменитель " блин " ПМСМ в данном случае - мягко ... ) .