ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.08.10 18:35. Заголовок: Как надо уменьшать репрессии в РККА

Первым изучением репрессий в РККА в 1937-38 гг. занялся, кажется, генерал-лейтенант Тодорский. На основании поименных списков он вычислил количество репрессированного высшего командного состава. ....
Скрытый текст

По подсчетам, проведенным генералом А.И.Тодорским, сталинские репрессии унесли: из 5 Маршалов Советского Союза — 3, из них погибло - 3 из 5 командармов I ранга — 3, из них погибло - 3 из 10 командармов II ранга — 10, из них погибло - 10 из 67 комкоров — 60, из них погибло - 57 из 199 комдивов — 136, из них погибло - 125 из 397 комбригов — 221, из них погибло - 200 Это высший комсостав, расписанный по полочкам. Суммарно мы имеем: из 683 командиров от комбрига и выше, репрессировано 433 (из них погибло – 398, уцелело – 35). Ныне данные продолжают уточняться, составляются именные списки, но в основном, картина Тодорского не сильно меняется. Вот данные сайта РККА. http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm<\/u><\/a> Тут перечислены репрессированные по званиям, которое они имели на момент их ареста, в том числе получившие его уже после начала репрессий (списки младших офицеров неполные). Но не приведено общее количество. Да и не может быть приведено, ибо звания менялись в то время весьма быстро, и полковники 1937 года шли в расстрельные подвалы в 1940 году уже генералами. На этом сайте http://redarm37.chat.ru/main.htm<\/u><\/a> как написано в предисловии: «ПРЕДСТАВЛЕНЫ ВСЕ ВОЕННЫЕ, КОТОРЫМ БЫЛИ ПРИСВОЕНЫ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВОЕННЫЕ ЗВАНИЯ в 1935 г. - нач. 1936 г. с указанием их должностей на тот момент и на момент ареста. Таким образом, фактически представлен "срез" структуры вооруженных сил по состоянию на сер. 1936 г… Избрание интегрального принципа (все командармы, все комкоры, все комдивы и т.д. в период 1935-40 гг.) привело бы к запутыванию восприятия, т.к. лишь моментальный "срез" в той или иной степени отражал профессиональную значимость того или иного военного; во время же репрессий происходил необоснованный рост в должностях и званиях (например, за 4 года - от командира бригады до ком. войсками военного округа, или от ком. кав. дивизии до нач. Генштаба).» К сожалению сайт не доделан до конца. Наиболее подробной является книга Сувенирова. В сети не нашел, но вот данные, взятые из нее: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995380.htm<\/u><\/a> Налицо тенденция: чем ниже мы опускаем планку, тем меньший процент военных попадает у нас под нож. И если учесть всех офицеров скопом, сложив воедино маршалов с младшими лейтенантами… Первым за это взялся Владимир Богданович Резун в своем бесселере «Очищение. Зачем Сталин обезглавил армию». Со ссылкой на справку он приводит данные: «Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10868 человек». Это столько арестовано офицеров от лейтенанта до маршала, от безусого комвзвода, только что обмывшего кубари, до начальника Генерального штаба включительно. Но много это или мало? Какой процент это для РККА? Ответа в труде Владимира Богдановича мы не находим. Но дело не зачахло. Идею подхватил критик Резуна, Алексей Валерьевич Исаев. Напрасно искать в его творениях критики книги «Очищение». Ее нет ни в «Антисуворове», ни в «Антисуворове-2». Само по себе странно, что столь пламенный обличитель изменника Родины, не замечает один из наиболее интересных его трудов. Вскоре выясняется причина этого. Алексей Валерьевич взял на вооружение, развил и углубил метод Владимира Богдановича. «В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности. В 1938 г. из 179 000 командиров были репрессированы и не восстановлены в правах к маю 1940 г. 6742 человека, или 3,3% численности. Именно репрессированы, поскольку иногда в число пострадавших от чисток записывают уволенных из армии по причинам, далеким от политики». (А.В.Исаев «От Дубно до Ростова»). Итак, вот нам вычислены проценты по годам. Это уже легче, каждый десятый это вовсе не 100% командармов. Что лейтенанты и командармы это немножко разное… Да какая разница, ведь любого офицера произвести в генералы такой пустяк, о котором даже говорить не стоит. Отсюда вывод Алексея Валерьевича: «…репрессии были лишь одним, не самым значимым фактором для состояния офицерского корпуса РККА в предвоенные годы» (Там же) В этой недавней статье Алексей развивает свои идеи о незначительности влияния. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/855/31.html<\/u><\/a> «На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть.» Как мы видим, численность офицерского корпуса у Алексея чудесным образом увеличилась чуть не в полтора раза, соответственно уменьшился процент репрессированных: стал меньше чем в древнеримской армии децимация. Как бы сделать так, чтобы из фразы «не самым значащим» убрать слово «самым»... Все ждал, кто же дальше творчески разовьет идеи Владимира Богдановича и Алексея Валерьевича. И вот, дождался… Уважаемый Юрий Викторович Житорчук ознакомил меня со своим произведением «Истоки и причины трагедии 22 июня 1941 года». http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml<\/u><\/a> В нем он с гораздо бОльшим пафосом, чем Исаев, клеймит позором Резуна. «Смелость Резун намеренно путает с наглостью, которой у этого подонка, действительно, хоть отбавляй. Не стесняясь, он лжет и направо и налево, и преподносит читателям им же выдуманные истории как истины в последней инстанции». «Вместо разъяснений Резун, как попка-дурак продолжает талдычить всю ту же нелепицу» «Все это лишь домыслы и выдумки Резуна». «Красиво заливает Резун, одна беда, с арифметикой у бывшего офицера ГРУ, ну, очень, туговато» Фамилия Резун поминается на страницах произведения 48 раз! Но как только мы доходим до главы 5. Влияние репрессий 1937 года. Резун куда-то исчезает. В этой главе автор книги «Очищение» не помянут ни разу. Будто не писал он ничего на тему «Зачем Сталин обезглавил армию». А причина-то такая же, как у Исаева. Юрий еще дальше развил и углубил учение Резуна и вполне заслужено получил еще меньший процент. «Бытует мнение, что причины неудач РККА в начальном периоде Великой Отечественной войны явились результатом репрессий военных кадров, имевших место в 1937-38 годах. Из рядов РККА в эти годы было уволено 37 тысяч командиров, в том числе и по политическим мотивам. Из них 3--4 тысячи были расстреляны, 6--8 тысяч приговорены к различным срокам заключения. К 1941 году в армию были возвращены около 13 тысяч командиров. Так что перед войной армия, имевшая 580 тысяч командиров, потеряла около 4% своего состава, что, разумеется, не могло существенно сказаться на ее боеспособности». 4% это вообще ничто! Резун с Исаевым нервно курят в стороне! Если вывод Исаева: «репрессии были лишь одним, не самым значимым фактором», то вывод Житорчука: это «разумеется, не могло существенно сказаться на ее боеспособности». То есть в число «истоков и причин трагедии 22 июня 1941 года» никакие репрессии не входят. Оно не удивительно. Ибо хоть «Красиво заливает Резун», но «одна беда, с арифметикой у бывшего офицера ГРУ, ну, очень, туговато». Не сумел он процент вычислить, стыд и позор бывшему «разведчику». Исаев не тупоголовый офицер ГРУ, посему с арифметикой у него немного выше среднего. Вычислил проценты, правда, в знаменатель ставит то одни, то другие цифры. Ясно, что беды с арифметикой у кандидата физ.-мат. наук, специалистом в области статистики быть не может. Процент вычислил самостоятельно, о чем любезно сообщил мне, и даже продемонстрировал как: «Итак, уволено 37 тыс., возвращено 13 тыс., 580 тыс. – это офицерский корпус. Соответственно имеем: (37-13)/580*100% = 4%» Просто как все великое! Правда не вполне понятно почему только 1937? Про более ранние годы забыто, будто репрессии начались и закончились за 10 месяцев 1937 года. Про тех, кто перечислен вот в этих списках, благополучно забыто. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/razd4.html<\/u><\/a> Откуда взята цифра 580 тысяч офицеров Юрий не сообщил и думаю, уже вряд ли сообщит, ибо порекомендовал самим читателям его опусов пользоваться сетью для определения источников. Ну что же, поиск по сети дал сведения, что 580 тыс. чел офицеров было в РККА по состоянию на 1 января 1941 года. То есть с 1937 года их число увеличилось в 3-4 раза. Большинство этих офицеров закончило училища уже в 1939-40 гг, и никак под репрессии попасть не могло, ибо ходили в 1937 году в школу. Но видимо законы математической статистики допускают делить офицеров 1937 года на офицеров 1941 года и вычислять процент... не вполне правда понятно чего процент…. Но кандидату физ.-мат. наук виднее, чего он вычислил. Можно развить достигнутый успех. Я предлагаю последователям этого благородного дела взять не 1 января 1941 года, а 22 июня 1941 года. На эту дату было уже 680 тысяч офицеров. Тогда получим: (37-13)/680*100% = 3,5% Мелочь, а приятно! Впрочем, это ловля блох. Надо по крупному. Зачем останавливаться на 1941 годе? Ведь воевали аж до 1945? Поэтому надо узнать количество офицеров в 1945 году и прибавить к ним количество погибших на войне, и подставить полученную цифру в знаменатель. Можно развивать и другую идею. Почему надо ограничиваться сложением только офицеров? А сержанты и старшины что, не командиры разве? Поэтому надо просуммировать всех: маршалов, генералов, офицеров, старшин и сержантов. Определить, сколько из них было репрессировано и поделить на их общую сумму. Так что, доказать что репрессий не было вообще легко и просто, владея методами математической статистики!

 Отправлено: 23.08.10 00:05. Заголовок: Jugin пишет: то про..

Jugin пишет:

цитата:

то просто Суворов слегка опять бредил.

Блин, боюсь, что бредит автор цитируемого поста.
Jugin пишет:

цитата:

А радость от этого испытывал не советский народ, который не понимал, как может быть такое, что высшее советское военное руководство оказалось сплошь предателями и изменниками.

От чего же испытывать? Например Якир. Донские помнили иго приказ об уничтожении казачества. От чего казакам не порадоваться смерти гада?
Жители украинских деревень (не только украинцы) помнили Якира, как одного из основных организаторов голода 32-33гг. От чего им не порадоваться?
Зверства Якира в Крыму, не могли не остаться в памяти крымчан. Чего им не понимать.
Всем было все ясно и понятно: тов. Сталин узнал правду и наказал подлеца.
Думается РККА только выиграла, избавившись от такой одиозной персоны.

 Отправлено: 23.08.10 01:41. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

От чего же испытывать? Например Якир. Донские помнили иго приказ об уничтожении казачества. От чего казакам не порадоваться смерти гада?

Да хотя бы потому, что именем главного героя расказачивания были названы города, а Якир был так себе... мелочь в расказачивании.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Жители украинских деревень (не только украинцы) помнили Якира, как одного из основных организаторов голода 32-33гг. От чего им не порадоваться?

А никак. Якир к голоду был непричастен. Голод организовала партийна и нквдистская власть. А армейцы даже помогали крестьянам выжить, был проведен внеплановый призыв на учебные сборы, целью которого было спасти хоть кого-то. Это мне рассказывал участник, один из организаторов сборов. Приказ был из Киева.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Зверства Якира в Крыму, не могли не остаться в памяти крымчан. Чего им не понимать.

Тогда нужно было им начать вспоминать, что расстрелы проводились Бела Куном и Землячкой с ведома и поддержкой совсем уж героя тов. Фрунзе, но никак не Якира.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Всем было все ясно и понятно: тов. Сталин узнал правду и наказал подлеца.

Тогда стоило бы им вспомнить, что дорогой товарищ сталин говорил о казаках, опроавдывая террор.

цитата:

Кто же другой мог быть оплотом деникинско-колчаковской контрреволюции, как не исконное орудие русского империализма, пользующееся привилегиями и организованное в военное сословие, - казачество, издавна эксплуатирующее нерусские народы на окраинах?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Думается РККА только выиграла, избавившись от такой одиозной персоны.

Только вот эта и тысячи таких же личностей, при всем их личном сволочизме, были профессиональными военными, с огромным опытом, со знанием войск, со знанием состояния иностранных армий и не только по передовицам из "Правды", многие с прекрасным образованием, в отличие от какого-нибуль Кирпоноса с его военно-фельдшерской школой и единственным умением - умением уничтожать всех, кого ему прикажут уничтожать.

 Отправлено: 23.08.10 08:49. Заголовок: 1963 new пишет: Реч..

1963 new пишет:

цитата:

Речь там шла именно об относительных показаниях, не абсолютных.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,

***
этой байке уже лет 5.
обясните мне популярно как 2 млн сидящих сейчас в США ( не осужденных. Там осужденных много. улицу на красный свет перешел - уже могут в суд потащить) могут быть относительно больше 2 млн в СССР в ТЕ годы

 Отправлено: 23.08.10 09:49. Заголовок: Alexsoft пишет: обя..

Alexsoft пишет:

цитата:

обясните мне популярно как 2 млн сидящих сейчас в США

Да, попутал на уровне США 2008 года 2,319 млн человек именно заключенных при 305 млн. человек всего населения страны, или 760 заключенных на 100 тыс. населения.

Абсолютные цифры максимального количества заключенных в СССР - это примерно 2 400 000 в 1937-38 гг. и 2 800 000 в 1951-52 гг.

Нормальный относительный уровень (ок. 800 зк на 100 тыс. населения) заключенных в СССР был только до 1937 года, потом всплеск до 1500 заключенных на 100 тыс., в 1942-47 падение до нормального уровня, снова всплеск в 1947-57 до 1500, потом практически нормальный уровень.

В РФ сейчас при населении в 145 млн. чел. сидит порядка 890 000 тыс. или 613 чел на 100 тыс. населения.
http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema02.php<\/u><\/a>
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=859393<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 10:32. Заголовок: Jugin пишет: Да хот..

Jugin пишет:

цитата:

Да хотя бы потому, что именем главного героя расказачивания были названы города, а Якир был так себе... мелочь в расказачивании.

Блин, назвать город, это одно, а заслужить любовь/ненависть населения - это другое. А Якир был не мелочь, он приказ издал.
Jugin пишет:

цитата:

Якир к голоду был непричастен. Голод организовала партийна и нквдистская власть. А армейцы даже помогали крестьянам выжить, был проведен внеплановый призыв на учебные сборы, целью которого было спасти хоть кого-то.

Блин, партийная и НКВДиская власть, без РККА это пустой звук. Призывали на сборы для необходимого увеличения численности л/с войск УкрВО - масса бойцов и командиров участвовали в оцеплении. Голодающие села отрезались от более-менее благополучных городов именно силами РККА.
Jugin пишет:

цитата:

что расстрелы проводились и Землячкой с ведома и поддержкой совсем уж героя тов. Фрунзе, но никак не Якира.

Именно и Якира. А остальные палачи - Фрунзе зарезан, Бела Кун расстрелян. Осталась Землячка на довольно высоких постах, но особо не светилась.
Народ в восторге: "Да здравствует товарищ Сталин - палач наших палачей!"

 Отправлено: 23.08.10 11:41. Заголовок: Якир- фармацевт, без..

Якир- фармацевт, без военного образования, из него професиональный военный- никакой....

 Отправлено: 23.08.10 12:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, назвать город, это одно, а заслужить любовь/ненависть населения - это другое. А Якир был не мелочь, он приказ издал.

А до этого была Директива Оргбюро ЦК ВКП(б), а потом приказ Реввоенсовета, а потом только РВС Южного фронта. Кроме того следует тметить, что весьма значительная часть населения СССР эти меры считала правильными и Якира палачом не считала. А карателями в те годы были все, кто участвовал в гражданской войне со всех сторон, а казаки и пораньше отметились в карательных операциях, еще в 1905-07 гг. Вот только вопрос в том, что Якира заменили такие же каратели, только без образования и без каких-либо талантов.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Народ в восторге: "Да здравствует товарищ Сталин - палач наших палачей!"

Несколько иначе. Кричалт:"Да здравствует отец родной товарищ Сталин, с отеческой любовью режущий нас!"
Литовец пишет:

цитата:

Якир- фармацевт, без военного образования, из него професиональный военный- никакой....

1. Якир инженер.
2. Якир имел военное образование, закончил Академию Германского Генерального штаба.
3. Якир был 20 лет на военной службе и не на последних должностях. За 20 лет даже без образования станвятся профессиональными военными.
4. Гинденбург и немецкие генеарлы были совершенно иного мнения. Их мнение я считаю более ценным, чем мнение любого участника форума. А так как никто ни разу не указал на провалы Якира в военной сфере, то остается только лмчное мнение, как я понимаю, сформированное Суворовым. И ничем более.

 Отправлено: 23.08.10 15:31. Заголовок: Jugin пишет: Гинден..

Jugin пишет:

цитата:

Гинденбург и немецкие генералы были совершенно иного мнения.

Блин, чем это подтверждается? Подаренной книжкой? Да и какое нам дело, как немцы кого-то оценивали. Дооценились в мае 45-го.
Jugin пишет:

цитата:

А так как никто ни разу не указал на провалы Якира в военной сфере

Какие могли быть провалы у начальника политотдела Южного участка отрядов завесы? Мало "завешивал? Да нет, это у него завсегда успевалось.

 Отправлено: 23.08.10 15:42. Заголовок: Jugin пишет: А до э..

Jugin пишет:

цитата:

А до этого была Директива Оргбюро ЦК ВКП(б) (это об уничтожении казаков А.Е.), а потом приказ Реввоенсовета, а потом только РВС Южного фронта.

Блин, был бы благодарен за соответствующие ссылки. Хорошие документы, с удовольствием изучил бы.
Но, по сути вопроса. Есть (это из Нюрнберга) понятие "преступный приказ". Что бы там Оргбюро не директировало бы, войскам отдал приказ Якир. А мог бы не отдавать.
А уж коли отдал, то есть военный преступник и место ему на виселице.
Тов. Сталин был излишне гуманен, Якира и пр. врагов народа (именно врагов народа!) только расстреляли.

 Отправлено: 23.08.10 16:46. Заголовок: Якир учился там и ся..

Якир учился там и сям, но Нечего не закончил... инженер- недоучка, полный курс немецкого генштаба 4 года, Якир там провел год...

 Отправлено: 23.08.10 16:51. Заголовок: Блин. Мой же пост из..

Блин. Мой же пост из другой ветки:
marat пишет:

цитата:
Мюрат, Ней, Даву, Бернадот... - за 13 лет стали маршалами Франции(1792 -1805 гг). Наполеон - императором Франции
Смотрим Якир, Уборевич, Тухачевский ...за 1914-1918 - 4 года первой мировой, 1918-1935 гг - 17 лет - командармами и маршалами.

Блин, МАРАТ, а разницу не заметил. Мюрат и Ко за 13 лет беспрерывных войн.
А, допустим Тухачевский. Ну, не воевал он в 1МВ 4 года.
Из ВИКИ: " В начавшейся Первой мировой войне принимал участие в боях с австрийцами и немцами, был ранен, за проявленный героизм были предписания на 5 орденов различных степеней (5 орденов за полгода).Сохранившиеся в целости архивы Семеновского полка свидетельствуют о 2х орденах(Анна 4й степени и Владимир 4й степени с мечами) В феврале 1915 г. его рота была окружена, он сам взят в плен Ночью немцы окружили позиции 7-й роты и уничтожили ее почти полностью. Ротный командир капитан Веселаго (старый вояка, участвовавший добровольцем еще в русско-японской), дрался ожесточенно и был убит. Позже, когда русские вновь отбили захваченные германцами окопы, на теле капитана насчитали не менее двадцати штыковых и огнестрельных ран — и опознали его только по Георгиевскому кресту… Тухачевский же угодил в плен целехоньким"...
Так в плену до Октябрьского переворота и ошивался. Итого1/2 года войны и 3,5 года период потери квалификации.

 Отправлено: 23.08.10 17:04. Заголовок: сколько Тухачевский ..

сколько Тухачевский пытался бежать из плена...

 Отправлено: 23.08.10 17:21. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Какие могли быть провалы у начальника политотдела Южного участка отрядов завесы? Мало "завешивал? Да нет, это у него завсегда успевалось.

А я не о начальнике полиотдела Южного участка, я о командире дивизии и группы войск, командире 45 дивизии и стрелкового корпуса.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, был бы благодарен за соответствующие ссылки.

http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20080403.php<\/u><\/a>
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Тов. Сталин был излишне гуманен, Якира и пр. врагов народа (именно врагов народа!) только расстреляли.

Т.Сталин был тупой скотиной, растреливавшей перед войной лучшие кадры РККА.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Мюрат, Ней, Даву, Бернадот... - за 13 лет стали маршалами Франции(1792 -1805 гг). Наполеон - императором Франции

Мимо.
1. Маршал Франции - это не военный, а придворный чин, правда, дававшийся только военным.
2. Маршалом Франции можно было стать только после провозглашения империи, генералами они стали гораздо раньше. А такие как Гош или Жубер еще быстрее. Например, Гош стал генералом за год.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так в плену до Октябрьского переворота и ошивался. Итого1/2 года войны и 3,5 года период потери квалификации.

И что из этого? Он все же прославился не как герой ПМВ, а как деятель гражданской и организатор Красной Армии.

 Отправлено: 23.08.10 18:35. Заголовок: Jene пишет: При чем..

Jene пишет:

цитата:

При чем здесь тогда 36-й год?

ЕТ: Объяснено-же. Повторяю специально для Вас.
«ПРЕДСТАВЛЕНЫ ВСЕ ВОЕННЫЕ, КОТОРЫМ БЫЛИ ПРИСВОЕНЫ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВОЕННЫЕ ЗВАНИЯ в 1935 г. - нач. 1936 г. с указанием их должностей на тот момент и на момент ареста. Таким образом, фактически представлен "срез" структуры вооруженных сил по состоянию на сер. 1936 г…
Избрание интегрального принципа (все командармы, все комкоры, все комдивы и т.д. в период 1935-40 гг.) привело бы к запутыванию восприятия, т.к. лишь моментальный "срез" в той или иной степени отражал профессиональную значимость того или иного военного; во время же репрессий происходил необоснованный рост в должностях и званиях (например, за 4 года - от командира бригады до ком. войсками военного округа, или от ком. кав. дивизии до нач. Генштаба).»

Jene пишет:

цитата:

Человек мог и не быть командармом в конце 36-го... А в начале 37-го быть.

ЕТ: Нет, не мог. После первоначального присвоения звания командарм, следующее присвоени последовало только летом 1937 (Великанов, Кулик, Тимошенко), следующее в 1938 (Локтионов), все остальные присвоения в 1939-40 гг. Таким образом, к концу 1938 года в РККА было всего 4 командарма 2 ранга, все новоиспеченные из комкоров (и учтенные в списках комкоров). Великанов и Локтионов потом тоже расстреляны, а Кулик с Тимошенко пошли все выше и выше...

Jene пишет:

цитата:

И Тодорский единственный источник?

ЕТ: Я не говорил, что единственный. Я сказал, что кажется первый.

Jene пишет:

цитата:

По другим источникам проходят 10 командармов из 13, например. Я не утверждаю, что там или здесь правильней, однако, может, будем соблюдать временнЫе рамки, которые сами и озвучили?

ЕТ: А я утверждаю, что правильней исчислять от какого-то начала. А то мы посчитав поименно сколько было комкоров, посчитаем Тимошенко и Кулика, посчитав командармов 2 ранга, посчитаем их повторно, посчитав командармов 1 ранга, посчитаем их в третий, а посчитав маршалов - в четвертый раз.
Да и при таком подсчете поголовного уничтожения не будет никогда в принципе. Допустим было у Вас 10 генералов. Вы все 10 расстреляли. Но кто-то командовать должен? Вы произвели в генералы 10 офицеров. Какой процент генералов расстрелян? Если исходить из начального количества, то 100%. А ежели из общего числа, то 50%. Абсурд.

Jene пишет:

цитата:

С Уборевичем, возможно, перебор вышел.

ЕТ: Да уж. Еще хорошо хоть не командарм (бывший царский полковник), профессор Вацетис. Вы уж поаккуратнее впредь "дебилов" выбирайте...

 Отправлено: 23.08.10 19:09. Заголовок: ЕТ Блин, это вопрос ..

ЕТ Блин, это вопрос методологии. У каждого автора она разная, вот и результаты разные - уже с командармами непонятки получаются.
А срез, дело тонкое. Если брать конкретную дату, то и репрессированных именно на эту дату. Но это явно нонсенс.