ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 12.03.17 10:28. Заголовок: Где смысл террора "1937" года? (Продолж. 1)

Продолжение по теме 1

 Отправлено: 09.03.17 09:06. Заголовок: Мстислав пишет: А ес..

Мстислав пишет:

цитата:

А если не так, то какие ж документы?

В принципе гуляет и такая теория: что Коба при царе был агентом охранки и в ней на него было "Дело", которое после революции "туда-сюда" (через разные руки). Вот кто его держал в руках, те и "того". А вместе с ними и все их окружение. И далее по "нарастающей" (для "профилактик" захватывая и "остальных"). Подробности в книге (не помню название - надо поискать).

 Отправлено: 09.03.17 11:17. Заголовок: Мне концепция (Остро..

Мне концепция (Островского?) кажется довольно правдоподобной -- до революции он был звеном (нелегальную) партию с 1.преступным миром, 2. охранкой, и 3. чиновниками которые за взятку могли послужить партии. При таком раскладе он естественным образом был бы зафиксирован как агент, а как же ещё с ними работать? Может даже с одобрения Ленина, кто их знает. И конечно которые слишком близко были к его дореволюционной деятельности высокую смертность имели, и вообще много чистить надо -- как то мне такой факт если вдруг докажут, не принципиальным кажется. Может определенным слоям населения это моральное какое то значение несет.

 Отправлено: 10.03.17 13:14. Заголовок: Мстислав, а более по..

Мстислав, а более понятно (для простых людей) вы можете изложить свою мысль?

 Отправлено: 10.03.17 18:30. Заголовок: Камиль, мысль такая ..

Камиль, мысль такая что чистки и террор -- естественны и необходимы для строя который построил Сталин. Как и в Сев Корее например. А сделать это по большому счету в течении полутора годов более эффективно. А то что агентом числился в охранке, так это тоже нормально по роду деятельности.

 Отправлено: 12.03.17 09:47. Заголовок: Мстислав пишет: Ка..

цитата:

Мстислав пишет: Камиль, мысль такая что чистки и террор -- естественны и необходимы для строя который построил Сталин. Как и в Сев Корее например. А сделать это по большому счету в течении полутора годов более эффективно.

Эскизный набросок социалистического строя набросали ещё основоположники А вот тов. Ленин, Троцкий, Свердлов и их единомышленники абстрактную идею диктатуры пролетариата стали воплощать в жизнь. Правда, при этом диктатура пролетариата трансформировалась в диктатуру партии, партии единственной и единственно правильной. А что тов.Сталин? Он – верный ученик и продолжатель дела тов.Ленина: «Сталин – Ленин сегодня!».
Вовсе не полуторами годами ограничивались «чистки и террор». Изменялись лишь методы, интенсивность и размах… Неужели вы скажете, что после ХХ съезда на этом поле наступило затишье? Вот брежневские времена, вспоминаемые некоторыми, как золотое времечко… А в это время развернулась карательная психиатрия…
Да, и всё это неотъемлемые черты социализма. И никуда от этого, вероятно, не деться: ручное управление неизбежно ведёт к определённым издержкам…

цитата:

А то что агентом числился в охранке, так это тоже нормально по роду деятельности.

Вот я читал где-то: « Среди революционеров агентом полиции был каждый второй, если не первый». Охранное отделение заигралось в оперативные игры: агентами охранки были видный большевик Роман Малиновский и видный эсер Евно Азеф. Парадоксально, но царская охранка своими оперативными играми играла на руку революционному процессу.
Известно, что при беспорядках (скажем так) революционеры стремились не овладеть архивами охранки, а здесь само это учреждение спалить дотла со всеми этими архивами.
Сейчас уже (по-моему) фиолетово: Был Сталин агентом охранки или не был.

 Отправлено: 12.03.17 10:27. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Бы..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Был Сталин агентом охранки или не был.

Нашел:

цитата:

От издателя Гипотеза о том, что Иосиф Джугашвили (Сталин) долгие годы сотрудничал с царским Охранным отделением, а затем еще дольше стремился скрыть следы своего предательства, уничтожая людей и документы, создавая фальшивые свидетельства, не нова. Однако в исследовании Романа Бракмана она изложена наиболее полно и основательно. Чтобы докопаться до истины, автор провел настоящее детективное расследование, осторожно выискивая крупицы достоверной информации в грудах лжи и обмана, мистификаций и умолчаний. Результаты этого поиска станут теперь доступны и российским читателям. Именно им в первую очередь адресована эта книга.

Секретная папка Иосифа Сталина. Скрытая жизнь

 Отправлено: 12.03.17 13:23. Заголовок: Чистки и террор.

Мстислав пишет:

цитата:

чистки и террор -- естественны и необходимы для строя который построил Сталин. Как и в Сев Корее например.

Вы бы сначала прочитали версию от Виктора Суворова - "Очищение" Скрытый текст

одной страницей

 Отправлено: 12.03.17 13:45. Заголовок: Iskander пишет: Вы ..

Iskander пишет:

цитата:

Вы бы сначала прочитали версию от Виктора Суворова - "Очищение"

А нам гораздо интереснее узнать ваше мнение...

 Отправлено: 12.03.17 14:05. Заголовок: Iskander пишет: Вы б..

Iskander пишет:

цитата:

Вы бы сначала прочитали версию от Виктора Суворова

Могу подозревать, что "темы совпали".
Кстати, смутно припоминаю, про то, что Сталин был агентом царской охранки, я слышал еще до 1985 г.
По каким-то же каналам она распространялась же.

 Отправлено: 12.03.17 14:44. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По каким-то же каналам она распространялась же.

По каналам народной молвы...

 Отправлено: 13.03.17 07:06. Заголовок: Iskander -- версия С..

Iskander -- версия Суворова, как я понимаю, касается военной компетентности вычищенных генералов в предвоенный период и не противоречит общему заключению что без чисток сталинизму никак.
Камиль Абэ -- полтора года было кое что особенное. Конечно, и Брежнев давал диссидентам, учителям иврита, бурятских ламам и даже может за анекдот по червонцу или сульфазину в психушке. Особенность 1937-38го -- это во первых "по разнарядке", по цифрам. Во вторых, повсюду (ну, там, Абхазию, вроде, Лакоба отстоял). И в третьих, определённое начало и конец.
Гипотезу, что это связано с выборами по Конституции (напр Шлегель, "Террор и Мечта" Хлевнюк оспаривает, мол, те, кто считают голоса, все равно сосчитали бы как надо. С коим возражением я не согласен, т.к. сами кампании кандидатов могли быть чреваты.

 Отправлено: 17.03.17 08:34. Заголовок: Мстислав пишет: Isk..

Мстислав пишет:

цитата:

Iskander -- версия Суворова, как я понимаю, касается военной компетентности вычищенных генералов в предвоенный период и не противоречит общему заключению что без чисток сталинизму никак.

А В.Суворов не выстраивает никаких версий в отношении мотивов репрессий в Красной Армии и других силовых структурах. Он лишь утверждает, что репрессии для Красной Армии принесли только пользу, назвав репрессии "очищением".

цитата:

Особенность 1937-38го -- это во первых "по разнарядке", по цифрам.

Это внедрённое представление. А ведь "разнорядки" - не в 1937-38 г.г. появились. по разнорядкам проводилась и коллективизация. Что касается цифр, то не 1937-38г.г. - пик репрессий. В период коллективизации репрессировано было на порядок больше.

 Отправлено: 18.03.17 00:26. Заголовок: Сталин как русский грузин, а не интернациональный коммунист-большевик.

Мстислав пишет:

цитата:

Iskander -- версия Суворова, как я понимаю, касается военной компетентности вычищенных генералов в предвоенный период и не противоречит общему заключению что без чисток сталинизму никак.

Эти чистки отъявленных большевиков хорошо согласуются с национальными лозунгами, поднятыми Сталиным в начале войны, когда он вместо призывов к классовой борьбе против германских капиталистов и их наёмников начал апеллировать к национально-историческим примерам борьбы России против иноземных интервентов и оккупантов.

Кстати вот сталинские фильмы на историко-патриотическую тему России, снятые как раз начиная со времени этого очищения:

"Петр 1 - художественный фильм, 1 и 2 серия, 1937 г." - 1937/1938 гг.
"Александр Невский (1938) фильм"
"Минин и Пожарский (1939) Пудовкин"
"Суворов" - 1940 год
"Богдан Хмельницкий фильм 1941 года"
"Кутузов" - 1943 год
"Иван Грозный (1 серия) (1944) фильм"
"Нахимов" 1946 год
"Адмирал Ушаков" - 1953 год

 Отправлено: 18.03.17 10:04. Заголовок: Iskander пишет: Эт..

Iskander пишет:

цитата:

Эти чистки отъявленных большевиков хорошо согласуются с национальными лозунгами, поднятыми Сталиным в начале войны, когда он вместо призывов к классовой борьбе против германских капиталистов и их наёмников начал апеллировать к национально-историческим примерам борьбы России против иноземных интервентов и оккупантов.

Ничто не ново под луною: вот вы сейчас повторили рассуждения тов. Троцкого в своём далёко...

 Отправлено: 18.03.17 20:59. Заголовок: Камиль Абэ Чистки бы..

Камиль Абэ Чистки были и до и после, сильнее и слабее. Расстрелы и лагеря по плановым цифрам мы видим и в телеграммах Ленина, и, наверно, во время коллективизации, и в плановых цифрах лагерного населения для строек социализма.
И все ж когда говорят о "загадке" и спрашивают в чем смысл, очевидно имеют в виду именно внезапность начала, определенный конец, повсеместность этих расстрелов. Именно расстрелов было гораздо меньше в любой другой Сталинский период.