ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 12.03.17 10:28. Заголовок: Где смысл террора "1937" года? (Продолж. 1)

Продолжение по теме 1

 Отправлено: 09.03.17 09:06. Заголовок: Мстислав пишет: А ес..

Мстислав пишет:

цитата:

А если не так, то какие ж документы?

В принципе гуляет и такая теория: что Коба при царе был агентом охранки и в ней на него было "Дело", которое после революции "туда-сюда" (через разные руки). Вот кто его держал в руках, те и "того". А вместе с ними и все их окружение. И далее по "нарастающей" (для "профилактик" захватывая и "остальных"). Подробности в книге (не помню название - надо поискать).

 Отправлено: 09.03.17 11:17. Заголовок: Мне концепция (Остро..

Мне концепция (Островского?) кажется довольно правдоподобной -- до революции он был звеном (нелегальную) партию с 1.преступным миром, 2. охранкой, и 3. чиновниками которые за взятку могли послужить партии. При таком раскладе он естественным образом был бы зафиксирован как агент, а как же ещё с ними работать? Может даже с одобрения Ленина, кто их знает. И конечно которые слишком близко были к его дореволюционной деятельности высокую смертность имели, и вообще много чистить надо -- как то мне такой факт если вдруг докажут, не принципиальным кажется. Может определенным слоям населения это моральное какое то значение несет.

 Отправлено: 10.03.17 13:14. Заголовок: Мстислав, а более по..

Мстислав, а более понятно (для простых людей) вы можете изложить свою мысль?

 Отправлено: 10.03.17 18:30. Заголовок: Камиль, мысль такая ..

Камиль, мысль такая что чистки и террор -- естественны и необходимы для строя который построил Сталин. Как и в Сев Корее например. А сделать это по большому счету в течении полутора годов более эффективно. А то что агентом числился в охранке, так это тоже нормально по роду деятельности.

 Отправлено: 12.03.17 09:47. Заголовок: Мстислав пишет: Ка..

цитата:

Мстислав пишет: Камиль, мысль такая что чистки и террор -- естественны и необходимы для строя который построил Сталин. Как и в Сев Корее например. А сделать это по большому счету в течении полутора годов более эффективно.

Эскизный набросок социалистического строя набросали ещё основоположники А вот тов. Ленин, Троцкий, Свердлов и их единомышленники абстрактную идею диктатуры пролетариата стали воплощать в жизнь. Правда, при этом диктатура пролетариата трансформировалась в диктатуру партии, партии единственной и единственно правильной. А что тов.Сталин? Он – верный ученик и продолжатель дела тов.Ленина: «Сталин – Ленин сегодня!».
Вовсе не полуторами годами ограничивались «чистки и террор». Изменялись лишь методы, интенсивность и размах… Неужели вы скажете, что после ХХ съезда на этом поле наступило затишье? Вот брежневские времена, вспоминаемые некоторыми, как золотое времечко… А в это время развернулась карательная психиатрия…
Да, и всё это неотъемлемые черты социализма. И никуда от этого, вероятно, не деться: ручное управление неизбежно ведёт к определённым издержкам…

цитата:

А то что агентом числился в охранке, так это тоже нормально по роду деятельности.

Вот я читал где-то: « Среди революционеров агентом полиции был каждый второй, если не первый». Охранное отделение заигралось в оперативные игры: агентами охранки были видный большевик Роман Малиновский и видный эсер Евно Азеф. Парадоксально, но царская охранка своими оперативными играми играла на руку революционному процессу.
Известно, что при беспорядках (скажем так) революционеры стремились не овладеть архивами охранки, а здесь само это учреждение спалить дотла со всеми этими архивами.
Сейчас уже (по-моему) фиолетово: Был Сталин агентом охранки или не был.

 Отправлено: 12.03.17 10:27. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Бы..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Был Сталин агентом охранки или не был.

Нашел:

цитата:

От издателя Гипотеза о том, что Иосиф Джугашвили (Сталин) долгие годы сотрудничал с царским Охранным отделением, а затем еще дольше стремился скрыть следы своего предательства, уничтожая людей и документы, создавая фальшивые свидетельства, не нова. Однако в исследовании Романа Бракмана она изложена наиболее полно и основательно. Чтобы докопаться до истины, автор провел настоящее детективное расследование, осторожно выискивая крупицы достоверной информации в грудах лжи и обмана, мистификаций и умолчаний. Результаты этого поиска станут теперь доступны и российским читателям. Именно им в первую очередь адресована эта книга.

Секретная папка Иосифа Сталина. Скрытая жизнь

 Отправлено: 12.03.17 13:23. Заголовок: Чистки и террор.

Мстислав пишет:

цитата:

чистки и террор -- естественны и необходимы для строя который построил Сталин. Как и в Сев Корее например.

Вы бы сначала прочитали версию от Виктора Суворова - "Очищение" Скрытый текст

одной страницей

 Отправлено: 12.03.17 13:45. Заголовок: Iskander пишет: Вы ..

Iskander пишет:

цитата:

Вы бы сначала прочитали версию от Виктора Суворова - "Очищение"

А нам гораздо интереснее узнать ваше мнение...

 Отправлено: 12.03.17 14:05. Заголовок: Iskander пишет: Вы б..

Iskander пишет:

цитата:

Вы бы сначала прочитали версию от Виктора Суворова

Могу подозревать, что "темы совпали".
Кстати, смутно припоминаю, про то, что Сталин был агентом царской охранки, я слышал еще до 1985 г.
По каким-то же каналам она распространялась же.

 Отправлено: 12.03.17 14:44. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По каким-то же каналам она распространялась же.

По каналам народной молвы...

 Отправлено: 13.03.17 07:06. Заголовок: Iskander -- версия С..

Iskander -- версия Суворова, как я понимаю, касается военной компетентности вычищенных генералов в предвоенный период и не противоречит общему заключению что без чисток сталинизму никак.
Камиль Абэ -- полтора года было кое что особенное. Конечно, и Брежнев давал диссидентам, учителям иврита, бурятских ламам и даже может за анекдот по червонцу или сульфазину в психушке. Особенность 1937-38го -- это во первых "по разнарядке", по цифрам. Во вторых, повсюду (ну, там, Абхазию, вроде, Лакоба отстоял). И в третьих, определённое начало и конец.
Гипотезу, что это связано с выборами по Конституции (напр Шлегель, "Террор и Мечта" Хлевнюк оспаривает, мол, те, кто считают голоса, все равно сосчитали бы как надо. С коим возражением я не согласен, т.к. сами кампании кандидатов могли быть чреваты.

 Отправлено: 17.03.17 08:34. Заголовок: Мстислав пишет: Isk..

Мстислав пишет:

цитата:

Iskander -- версия Суворова, как я понимаю, касается военной компетентности вычищенных генералов в предвоенный период и не противоречит общему заключению что без чисток сталинизму никак.

А В.Суворов не выстраивает никаких версий в отношении мотивов репрессий в Красной Армии и других силовых структурах. Он лишь утверждает, что репрессии для Красной Армии принесли только пользу, назвав репрессии "очищением".

цитата:

Особенность 1937-38го -- это во первых "по разнарядке", по цифрам.

Это внедрённое представление. А ведь "разнорядки" - не в 1937-38 г.г. появились. по разнорядкам проводилась и коллективизация. Что касается цифр, то не 1937-38г.г. - пик репрессий. В период коллективизации репрессировано было на порядок больше.

 Отправлено: 18.03.17 00:26. Заголовок: Сталин как русский грузин, а не интернациональный коммунист-большевик.

Мстислав пишет:

цитата:

Iskander -- версия Суворова, как я понимаю, касается военной компетентности вычищенных генералов в предвоенный период и не противоречит общему заключению что без чисток сталинизму никак.

Эти чистки отъявленных большевиков хорошо согласуются с национальными лозунгами, поднятыми Сталиным в начале войны, когда он вместо призывов к классовой борьбе против германских капиталистов и их наёмников начал апеллировать к национально-историческим примерам борьбы России против иноземных интервентов и оккупантов.

Кстати вот сталинские фильмы на историко-патриотическую тему России, снятые как раз начиная со времени этого очищения:

"Петр 1 - художественный фильм, 1 и 2 серия, 1937 г." - 1937/1938 гг.
"Александр Невский (1938) фильм"
"Минин и Пожарский (1939) Пудовкин"
"Суворов" - 1940 год
"Богдан Хмельницкий фильм 1941 года"
"Кутузов" - 1943 год
"Иван Грозный (1 серия) (1944) фильм"
"Нахимов" 1946 год
"Адмирал Ушаков" - 1953 год

 Отправлено: 18.03.17 10:04. Заголовок: Iskander пишет: Эт..

Iskander пишет:

цитата:

Эти чистки отъявленных большевиков хорошо согласуются с национальными лозунгами, поднятыми Сталиным в начале войны, когда он вместо призывов к классовой борьбе против германских капиталистов и их наёмников начал апеллировать к национально-историческим примерам борьбы России против иноземных интервентов и оккупантов.

Ничто не ново под луною: вот вы сейчас повторили рассуждения тов. Троцкого в своём далёко...

 Отправлено: 18.03.17 20:59. Заголовок: Камиль Абэ Чистки бы..

Камиль Абэ Чистки были и до и после, сильнее и слабее. Расстрелы и лагеря по плановым цифрам мы видим и в телеграммах Ленина, и, наверно, во время коллективизации, и в плановых цифрах лагерного населения для строек социализма.
И все ж когда говорят о "загадке" и спрашивают в чем смысл, очевидно имеют в виду именно внезапность начала, определенный конец, повсеместность этих расстрелов. Именно расстрелов было гораздо меньше в любой другой Сталинский период.

 Отправлено: 24.04.17 17:56. Заголовок: Мстислав пишет: И в..

Мстислав пишет:

цитата:

И все ж когда говорят о "загадке" и спрашивают в чем смысл, очевидно имеют в виду...

Мстислав, а вы сами-то видите здесь какую -либо загадку?

 Отправлено: 01.05.17 20:14. Заголовок: Камиль Абэ Сам терро..

Камиль Абэ Сам террор/чистка кажется закономерен при том порядке который строил Сталин. А загадок много конечно. С человеческой точки зрения, Ягода признается в заговорах на открытом суде -- это как делается? Кто то недавно вычислил заговор Ежова с северо-кавказскими друзьями против Сталина по статистике дел 37-38 годов -- а правда, что могли Ежов с Фриновским думать?

 Отправлено: 03.06.17 16:52. Заголовок: Награды имени феодальных и царских героев России от Сталина.

Iskander пишет:

цитата:

Эти чистки отъявленных большевиков хорошо согласуются с национальными лозунгами, поднятыми Сталиным в начале войны, когда он вместо призывов к классовой борьбе против германских капиталистов и их наёмников начал апеллировать к национально-историческим примерам борьбы России против иноземных интервентов и оккупантов. Кстати вот сталинские фильмы на историко-патриотическую тему России, снятые как раз начиная со времени этого очищения: "Петр 1 - художественный фильм, 1 и 2 серия, 1937 г." - 1937/1938 гг. "Александр Невский (1938) фильм" "Минин и Пожарский (1939) Пудовкин" "Суворов" - 1940 год "Богдан Хмельницкий фильм 1941 года" "Кутузов" - 1943 год "Иван Грозный (1 серия) (1944) фильм" "Нахимов" 1946 год "Адмирал Ушаков" - 1953 год

Кстати стоит вспомнить и про награды в честь феодальных и царских героев России, введённые Сталиным вначале Великой отечественной войны - Скрытый текст

 Отправлено: 17.01.22 22:07. Заголовок: засланный с русофобского Запада большевизм

предыстория, развитие и последствия большевизма:
капиталистам и королеве Англии так понравился коммунистический манифест от Карла Маркса и его участие в революции 1848-го года на материковой Европе, что они позволили капиталисту Энгельсу приютить его в Лондоне и содержать до старости - пока Маркс сочинял свой "Капитал" и повторял, что Россия это тюрьма народов (вывод из книги «Россия в 1839 году» французского путешественника и писателя - маркиза Астольфа де Кюстина).

капиталистам Западной Европы и президенту США так понравилась причастность Ленина и Троцкого к революции 1905-го года, что они 12 лет укрывали их от царя (Коба возил Ленину деньги, награбленные Камо в российских банках и кассах), а потом отпустили обратно - уже в буржуазно-демократическую Россию для заключения там сепаратного мира с Германией (тем самым лишая Россию победных призов по результату Первой мировой войны), для федерализации её территории с конфедеративным правом выхода этнических образований поляков, финнов, прибалтов, белорусов, малороссов, кавказцев и среднеазиатов из большевистской Российской Советской республики (а последующих этнических советских республик уже из их федеративного СССР); для этнической сепарации её населения (графа "национальность" в паспортах СССР) и для милитаристской бюрократизации её экономики (запрет частного предпринимательства) в целях подготовки их СССР к участию во Второй мировой войне - Первая мировая война в Европе обогатила олигархов США и они хотели её повторения - количество поставленного белогвардейцам оружия союзниками по Антанте свидетельствует об их заинтересованности не в победе над большевиками, но в продлении гражданской войны, чтобы побольше россиян запачкать в крови сограждан с целью сделать их соучастниками большевизма для дальнейшей их помощи ему в подготовке уже Второй мировой войны ради воплощения большевистской утопии - Мировой Социалистической Советской Республики (название из декларации об образовании СССР), ведь Первая мировая война создала СССР, поэтому большевики ждали от Второй мировой войны его кардинальное расширение как минимум на всю Европу (а потом и на её колонии).

после провала троцкистско-ленинской мировой социальной революции, ради Мировой Социалистической Советской Республики (название из декларации об образовании СССР) Сталин начал готовить страну к освободительному походу в Западную Европу от будущей гитлеровской оккупации (Коминтерн тогда уже начал расчищать Гитлеру путь в Рейхстаг как ледоколу расширения фронта сталинского социализма в Европе по опыту раскола Коминтерном социалистов в Италии перед приходом к власти Муссолини), а заодно и от капитализма ("чтобы два раза не ходить") - ради этого была проведена крепостная сельская коллективизация, милитаристская индустриализация (с помощью олигархов США и Западной Европы под предлогом там Великой экономической депрессии) и репрессии инакомыслящих (могущих помешать геополитическим интригам Сталина как Троцкий, убитый за это подосланным агентом НКВД), а с началом Второй мировой войны ввели и крепостное право на заводах (Сталину была нужна в тылу военная дисциплина, без какой-либо оппозиции перед боевым походом за освобождение европейского пролетариата от нацизма и капитализма) - такой наступательной стратегией Сталин и подставил неготовый к стратегической обороне СССР под вероломное нападение Германии (хотя после оккупации Западной и центральной части Польши Гитлером он мог настоять на сохранении демилитаризованного польского буфера с Варшавой для предохранения РККА от эффекта внезапности нападения отмобилизованного Вермахта).

гражданам СССР пришлось жить в таком военном социализме и после войны с Германией - крепостное право на заводах отменили только в 1955-ом (Сталин готовил уже атомную войну с США за ту же МССР в расчёте использовать для этого войну в Корее - ради этого и начал готовить очередную чистку своих товарищей {по делу кремлёвских врачей}, не желавших воевать, пока скоропостижно не умер, что поставило точку на реализаци его атомных планов - дело врачей закрыли и война в Корее через 4 месяца прекратилась) и такой социализм продолжился политэкономией большевистского расширения его фронта за границами СССР до пере$тройки Горбачёва (тогда ядерного оружия было уже создано столько, что его массовое применение грозило бы экологической катастрофой и новым ледниковым периодом на Земле).

все эти нарушения русского кода госстроительства засланными с антироссийского Запада большевиками в последствии помогли агентуре спецслужб стран NATO провести в 1991-ом году ликвидацию органов власти СССР и его Конституции (под предлогом нарушения ГКЧП прав и свобод человека любой национальности, гарантия которых была условием сохранения СССР на мартовском референдуме 1991-го года) для последующей прихватизации экономики его республик в офшоры Запада методом подписания неоколониальных договоров с МВФ и замены их социалистических Конституций 1978-го года на неоколониальные проекты по лекалам USAID - пример Конституции РФ от 12.12.1993:
разрешена иностранная юрисдикция собственности в России - статья 8.2
разграбление недр России через офшоры Запада - статья 9.2
запрет на идеологическое развитие РФ - статья 13.2
неоколониальная ориентация правовой системы - статья 15.4
отсутствие нравственной цензуры в СМИ РФ - статья 29.5
независимость Центробанка РФ от России - статья 75.2
президент обязан подписать даже вредительский законопроект, если он не противоречит Конституции РФ - статья 107.3

из России на Запад каждый день уходит более одного миллиарда у.е. - Россия выплачивает США и их вассалам 7% от дани со всех неоколоний однополярного мира, созданного олигархами США после Холодной войны, а российские СМИ, тотально зависимые от олигархов США, об этом молчат

видя активизацию национально-ориентирующего движения в таких неоколониях США как Россия их олигархи через американ$кие бактериологические лаборатории распространяют по всему миру новые, всё более опасные штаммы коронавируса для полного подчинения человечества

 Отправлено: 17.01.22 22:13. Заголовок: Аффтар знатно покури..

Аффтар знатно покурил перед написанием этого "шедевра".

 Отправлено: 19.01.22 11:48. Заголовок: Iskander пишет: Ком..

Iskander пишет:

цитата:

Коминтерн тогда уже начал расчищать Гитлеру путь в Рейхстаг как ледоколу расширения фронта сталинского социализма в Европе по опыту раскола Коминтерном социалистов в Италии перед приходом к власти Муссолини

О, Богданыча вспомнили!

 Отправлено: 02.04.23 00:27. Заголовок: беглецы в Лондон.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Богданыча вспомнили!

Резун сбежал от коммунистов туда откуда они и были засланы весной 1917-го года уже в буржуазно-демократическую Россию.

ЕВРОПЕЙСКАЯ СТОЛИЦА БЕГЛЫХ ПРЕСТУПНИКОВ Пятница, 30 Августа 2013 г.

цитата:

Если вы совершили преступление на родине — езжайте в Лондон. Из Лондона выдачи нет. Британская система правосудия построена таким образом, что получить убежище там может преступник из любой страны, исключая США. И не только убежище, но и возможность жить спокойно, не оглядываясь на полицию. Не случайно многие олигархи имеют жилье в Лондоне. В Британии спокойно живут 100 военных преступников МВД Великобритании в 2012 году установило личности ста человек, которые подозревались в совершении военных преступлений. Эти люди ранее подали заявления в иммиграционные службы королевства с просьбой о предоставлении постоянного жительства. Большинство из них проживают в Британии уже много лет. Речь идет о людях, которые прибыли из Афганистана, Ирака, Ирана, Ливии, Руанды, Шри-Ланки и Сербии. По заявлениям британского МВД, они делают все возможное, чтобы Британия не стала убежищем для военных преступников. На деле ситуация обстоит несколько иначе. Юридические инстанции, как правило, блокируют депортацию таких преступников, утверждая, что их на родине могут ожидать пытки либо смерть. Правозащитные организации в свою очередь выступают за то, чтобы таких лиц уголовно преследовали в британских судах.