ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.09.09 18:32. Заголовок: Пакт о ненападении и его последствия.

 Отправлено: 11.10.09 12:04. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Итого, получается, что если бы не ПАКТ, то в сентябре 1939 г. на СССР двинули бы 47 потрепанных в боях в Польше немецких пехотных дивизий и 6 танковых. Причем, при минимуме остатка боеприпасов и матчасти, требующей ремонта.

А теперь, Закорецкий, объясни, почему в таком случае ни Англия, ни Франция не начали наступление на эти потрепанные и несчастные немецкие дивизии?
Они ж ведь были в состоянии войны, и обязались Польшу защищать. Что им помешало тогда же в 1939 войну закончить?

 Отправлено: 11.10.09 13:56. Заголовок: alexis18 пишет: А т..

alexis18 пишет:

цитата:

А теперь, Закорецкий, объясни, почему в таком случае ни Англия, ни Франция не начали наступление на эти потрепанные и несчастные немецкие дивизии? Они ж ведь были в состоянии войны, и обязались Польшу защищать. Что им помешало тогда же в 1939 войну закончить?

О-о-о!!!! Опять ПРЫЖКИ В СТОРОНУ!!!!!
ЗАКОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Почему" да "почему".

Отвечаю: ПО КОЧЕНУ.
Ответ ясен?

Не?

От тебя, ПРИДУРКА, требуется ответить, так до какого километра могли дойти немцы, напав на СССР осенью 1939 г.?
Вопрос конкретный.
Отвечать на него вопросом - неучтиво.
(Т.е. некульюторно!)


Так что жду конкретный ответ на конкретный вопрос ОФИГЕННОГО ЗНАТОКА В АРМЕЙСКОЙ СЛУЖБЕ !!!!!!
Ждунедождуся!!!!!

 Отправлено: 11.10.09 20:06. Заголовок: От тебя, ПРИДУРКА, т..

цитата:

От тебя, ПРИДУРКА, требуется ответить, так до какого километра могли дойти немцы, напав на СССР осенью 1939 г.?

До Рейна, думаю.

 Отправлено: 12.10.09 18:55. Заголовок: alexis18 пишет: А т..

alexis18 пишет:

цитата:

А теперь, Закорецкий, объясни, почему в таком случае ни Англия, ни Франция не начали наступление на эти потрепанные и несчастные немецкие дивизии?

Блин, а может потому, что и у АиФ дивизии были не очень того...? А может еще и потому, что Англия с Германией не очень граничит. И с Францией.
А еще у немцев УРы были, а в них под миллион народу.

 Отправлено: 12.10.09 19:09. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

От тебя, ПРИДУРКА, требуется ответить, так до какого километра могли дойти немцы, напав на СССР осенью 1939 г.?

О, Закорецкий точно знает, что немцы именно осенью 1939 на СССР напали бы.
А почему не весной 1940? Вот подготовились бы хорошенько, и напали. При пассивном наблюдении АиФ. И прошли бы до Москвы, а может и дальше. Расстояние было меньше.
А в 1939г. в Польше было только 47 дивизий потому, что пакт подписан, без пакта этих дивизий могло быть и поболее.
А вот почему АиФ не воевали с немцами, я от Закорецкого конкретного ответа уже черт знает сколько жду, но ответа нет, одни только прыжки в сторону.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, а может потому, что и у АиФ дивизии были не очень того...? А может еще и потому, что Англия с Германией не очень граничит. И с Францией. А еще у немцев УРы были, а в них под миллион народу.

А что мешало Англии еще с весны эти дивизии начать перебрасывать, когда Польше гарантии дали. И почему Англия не бомбила территорию Германии до мая 1940?
Почему Франция, имевшая в сентябре 1939 110 дивизий против 23 немецких не наступала?
И где там миллион? 20-30 дивизий - это что, миллион?

 Отправлено: 12.10.09 19:37. Заголовок: Пусть арийский чёрт победит московитского Вельзевула.

alexis18 пишет:

цитата:

А что мешало Англии еще с весны эти дивизии начать перебрасывать, когда Польше гарантии дали. И почему Англия не бомбила территорию Германии до мая 1940? Почему Франция, имевшая в сентябре 1939 110 дивизий против 23 немецких не наступала?

Страх советизации Европы (лучше пусть германский дьявол сожрёт советскую сатану, чем Европа будет терпеть советские колхозы и концлагеря аж до самого утопического коммунизма).

 Отправлено: 12.10.09 20:31. Заголовок: alexis18 пишет: О, ..

alexis18 пишет:

цитата:

О, Закорецкий точно знает, что немцы именно осенью 1939 на СССР напали бы.

Понятно.
Я-то в который уж раз всё ж где-то в глубине души надеялся, что с этим "18"-ым удастся вменяемо побеседовать. А в реале опять то же самое: очередной клиент "Палаты номер 6"....

Ну и о чём с ним беседовать?
Что "август 1939" равен "октябрю 1941"?
Не-е-ааааа!
Я больше сторонник "31-го фебруария".

Слышь, "18-ый"! Ну и как там у вас в палате?
Всё нормально?
Телевизор есть?
Даж и компьютер?
Ой, извини, не подумал, - тебе ж откуда-то надо ж строчить свои "соображения"!

А "Наполеон" у вас в палате есть?
А "маршал Жуков"?
Берлин скоро брать будете?

э-э-э-э......

Н-да...
Извини, дальше "беседовать" вообще-то (как бы это сказать помягче) .....

Короче, как говорится, спсибо за общение, я лучше пойду....

Ой! У меня молоко убежало!
Убегаю, убегаю, убегаю.....
.............

 Отправлено: 12.10.09 21:47. Заголовок: alexis18 пишет: И г..

alexis18 пишет:

цитата:

И где там миллион? 20-30 дивизий - это что, миллион?

Закорецкий цитирует из 2 тома издания 12-томника "История ВМВ", Москва, 1974

цитата:

На 1 сентября 1939 г. весь состав войск фашистской Германии на востоке насчитывал свыше 1,5 млн. человек, в том числе группа армий «Север» — 630 тыс., группа армий «Юг» — 886 тыс., а на западе группа армий «Ц» — около 970 тыс. человек{1579}.

Блин, 18-й, или Вы нихрена посты не читаете (я не читатель, я - писатель) или не согласны с советскими данными 74-го года? Так докажите, что на западе немцев было 970 тыс. человек плюс авиация, а три инвалида. Вперед!
alexis18 пишет:

цитата:

А что мешало Англии еще с весны эти дивизии начать перебрасывать,

С какой весны? Может еще 38 г.? Вы юморист, батенька. По Вашему что, дивизии эдак запросто завозятся-увозятся?
alexis18 пишет:

цитата:

А в 1939г. в Польше было только 47 дивизий потому, что пакт подписан, без пакта этих дивизий могло быть и поболее.

Блин, ну, клоун. Причем здесь Пакт? Немцы с поляками воевали, да на западе прикрывали. И выставили сколько смогли. Это ясно? Смогли бы выставить больше, как и выставили бы, чтоб скорее пшеков задавить. Так не смогли. С трех раз догадаетесь почему?

 Отправлено: 12.10.09 22:29. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, 18-й, или Вы нихрена посты не читаете (я не читатель, я - писатель) или не согласны с советскими данными 74-го года? Так докажите, что на западе немцев было 970 тыс. человек плюс авиация, а три инвалида. Вперед!

Ладно, допустим, что-то похожее есть. Хотя по другим данным было меньше.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html

цитата:

К 1 сентября эти войска насчитывали около 915 тыс. человек и располагали примерно 8 640 орудиями и минометами, но не имели ни одного танка.

А сколько было у французов сил?
Докладываю - в три раза больше.
Берем табличку там же.
Соотношение Франция Германия
1,8:1 78 43 2/3 Дивизии
— — — Бригады
3,2: 1 3253 1000 Личный состав (тыс.)
2:1 17500 8640 Орудия и минометы
— 2850 — Танки
1,8:1 2421* 1 359 Самолеты
Подавляющее превосходство есть? Что мешало активными действиями если не разгромить Германию, а к этому были все предпосылки, то как минимум воспрепятствовать разгрому Польши?
Ведь по вашим же данным у немецкой армии по Варшавой "почти все кончилось". Она там чуть ли не на последнем издыхании была.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

С какой весны? Может еще 38 г.? Вы юморист, батенька. По Вашему что, дивизии эдак запросто завозятся-увозятся?

Гарантии Польше были даны еще в марте 1939.
Ну вот в подтверждении серьезности этих гарантий можно было заранее подготовиться, и уж если не дивизии перебросить, то хотя бы договориться о конкретных мерах.
Читаем в вики:

цитата:

3 сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии. Уже пост-фактум 4 сентября было подписано франко-польское соглашение. После этого посол Польши во Франции стал настаивать на немедленном общем наступлении. В тот же день представители Великобритании, начальник императорского генерального штаба генерал Эдмунд Уильям Айронсайд и главный маршал авиации Сирил Ньюэлл прибыли во Францию для проведения переговоров с французским генеральным штабом. Несмотря на многочисленные прошедшие встречи объединённого комитета штабов, которые начались с конца марта, к началу сентября ещё не было скоординированного плана действий по предоставлению помощи полякам.

Короче, не хотела Англия Польшу защищать.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Причем здесь Пакт? Немцы с поляками воевали, да на западе прикрывали. И выставили сколько смогли. Это ясно? Смогли бы выставить больше, как и выставили бы, чтоб скорее пшеков задавить.

Ну если перед ними была всего лишь Польша, то для ее разгрома сил надо было меньше, чем для СССР. А вот если бы готовились к войне с СССР, естественно, силы подготовили бы гораздо большие.
И если в сентябре 1939 общая численность немецких войск была 2.5 млн, то в 1941 сколько было?

 Отправлено: 12.10.09 22:52. Заголовок: alexis18 пишет: Кор..

alexis18 пишет:

цитата:

Короче, не хотела Англия Польшу защищать.

Блин, так зачем войну объявила? Для понтов?
alexis18 пишет:

цитата:

Ведь по вашим же данным у немецкой армии по Варшавой "почти все кончилось"

Да. И немцы об этом тотчас сообщили руководителям АиФ :)
А французские войска 3,52 млн. это на фронте с Германией? Уже 01.09.39?
alexis18 пишет:

цитата:

Ну если перед ними была всего лишь Польша, то для ее разгрома сил надо было меньше, чем для СССР. А вот если бы готовились к войне с СССР, естественно, силы подготовили бы гораздо большие.

Во первых, была бы возможность подготовить больше сил против Польши, то подготовили бы. Дураков нет. Почему только шесть т.д. и 0,хрен десятых на западе? Остальные танки вокруг Берлина хороводы водили? Или больше не было? Так откуда против СССР дополнительная бронетехника возьмется? Из воздуха?
Причем здесь Пакт? Из-за Пакта Германия в 39 на СССР не напала? А куда Пакт в 41 делся? В ?

 Отправлено: 13.10.09 22:53. Заголовок: Секретные протоколы советско-германского пакта 1939 года - улики провоцирования СССР войны в Европе.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Из-за Пакта Германия в 39 на СССР не напала? А куда Пакт в 41 делся? В ?

Московским пактом обеспечивалась безопасность не СССР, а Германии.

 Отправлено: 13.10.09 23:49. Заголовок: Вставлю свои пять копеек

АиФ - если быть точными - это руководство Великобритании и Франции, выбранное гражданами этих стран. Отправлять своих избирателей на войну и на смерть (в условиях всеобщей воинской обязанности) - самое последнее для политика дело. Особенно когда избиратели помнят кошмар предыдущей войны.
Поэтому воевать начали бескровно - методом экономической и морской блокады. Это не принесло успеха по единственной причине - наличия огромной бреши в блокаде. А именно СССР - основной базы снабжения и пути транзита для Германии до 22.06.1941 г.

 Отправлено: 14.10.09 09:47. Заголовок: Поэтому воевать нача..

цитата:

Поэтому воевать начали бескровно - методом экономической и морской блокады.

Кстати, начали воевать тем же методом, который обеспечил победу союзникам в первой мировой, а не мясорубкой на сухопутных фронтах.
Так что Англия и Франция были абсолютно правы в своих методах. Оставалось только подождать Россиию. То есть СССР. А вот он почему-то не спешил.
Если бы присоединился СССР к блокаде, то к 1940 году в принципе все начало заканчиваться.

 Отправлено: 14.10.09 23:50. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если бы присоединился СССР к блокаде, то к 1940 году в принципе все начало заканчиваться.

Блин, хватило бы просто не подписывать Пакт.

 Отправлено: 15.10.09 09:33. Заголовок: Блин, хватило бы про..

цитата:

Блин, хватило бы просто не подписывать Пакт

Даже не начинать переговоры, если быть совсем точными.
Просто молчать хватило бы.