Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
МОСКВА, 1 сен - РИА Новости. Никаких документов, свидетельствующих о намерении СССР напасть на Германию в 30-40-е годы прошлого века, нет, заявил во вторник журналистам в Москве генерал-майор Службы внешней разведки (СВР) Лев Соцков.
Он является составителем сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики" 1935-1945 годов, которые были представлены на пресс-конференции в РИА Новости.
"Есть авторитетное заявление нашего начальника генерального штаба, который прошерстил все документы того периода. Никогда, ни в каком варианте поручений Генштабу о каком-либо планировании операции Советского Союза против Германии не давалось. Никогда таких планов не разрабатывалось", - сказал Соцков.
Он высказал свою точку зрения о причинах, побудивших руководство СССР заключить пакт о ненападении с фашистской Германий в 1939 году.
"Квинтэссенция этого заключается в том, что мы избежали того, чтобы война началась на востоке... Это для нас было существенно", - сказал генерал, отметив также, что Советскому Союзу грозила война на два фронта.
Кроме того, подчеркнул он, СССР получил два года развития для перевооружения Красной Армии. В СССР были разработаны новые образцы вооружения, танки, самолеты, артиллерийские системы, не уступающие вермахту, хотя их было очень мало.
Отправлено: 04.03.17 13:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: И т..
Олег Ко. пишет:
цитата:
И так и жда - Гемиания не нападала на АиФ
А ВБР и Франция напали на Германию, верные гарантиям, которые они выдали Польше.
Олег Ко. пишет:
цитата:
замечательно сказал - мужики - хорош воевать - решайте мирно.. ... надеясь при этом что и Сталин начнет воевать с Германией в Польше -- в итоге после этого
Так Сталин сам хотел воевать против Германии, если та нападет на Польшу. Начиная с весны 1939 г. шли переговоры между ВБР, Францией и СССР о создании т.н. "новой Антанты". В итоге, в августе 1939 г. по инициативе СССР в Москве прошли переговоры, суть которых сводилась к:
цитата:
«всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств».
затем эта формулировка немного видоизменялась, но суть оставалась аналогична. В случае нападения Германии на Польшу, Прибалтику и ряд других стран, ВБР, СССР и Франция выступают против Германии. Вот например у того же Жукова:
цитата:
Запись заседания военных миссий СССР, Англии и Франции 15 августа 1939 года Заседание началось в 10 час. 07 мин. Окончилось в 13 час. 20 мин. ...Командарм Б. М. Шапошников. На предыдущих заседаниях военных миссий мы заслушали план развертывания французской армии на западе. Согласно просьбе военных миссий Англии и Франции, по поручению военной миссии СССР я излагаю план развертывания вооруженных сил СССР на его западных границах. Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развертывает и выставляет на фронт: 120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тысяч тяжелых орудий (сюда входят и пушки и гаубицы), 9-10 тысяч танков, от 5 до 5,5 тысячи боевых самолетов (без вспомогательной авиации), то есть бомбардировщиков и истребителей.
click here Вот Германия напала на Польшу. ВБР и Франция объявили Германии войну. А СССР? СССР протрындел все уши с весны 1939 г. о том, что с нацизмом надо воевать, что это угроза и в итоге, когда Германия напала на Польшу, оказалось, что СССР заключил договор о ненападении с нацистской Германией сроком на 10 лет.
Отправлено: 04.03.17 13:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: да ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
да плевать - ССР не напал на Польшу и ЭТО ФАКТ..)) так что -- идите все лесом..)))
Напомнило давнюю картину: 17 дней обезьяна , сидя на дереве, наблюдала за сражающимися львами, а потом со спины рубанула одного из сражающихся дубиной...
Сталин сам хотел воевать против Германии, если та нападет на Польшу. Начиная с весны 1939 г. шли переговоры между ВБР, Францией и СССР о создании т.н. "новой Антанты".
Это НЕ ЗНАЧИТ - что ХОТЕЛ Сталин воевать..))) Предложил совместные действия понимая что Гитлера пихают на Польшу а у нас с ней граница аж под Минском ..)) Вот и предлагал - давайте союз военный против Гитлера сделаем и тот и не полезет и на польшу воевать... АиФ уклонялись от таких предложений - и тогда Сталин продлил договор о нейтралитете с Германией - сделал пакт о НЕНАПАДЕНИИ с Германией..)) И нехай эти дебилы - АиФ - сами воюют с Гитлером -- за Польшу..))
Все просто...)) А когда Польша сдулась и е смелые правители сдристнули в Румынию и Англию - Сталин вернул НАШИ земли захваченные Польшей у ССР и до кучи прихватил у ГЕРМАНИИ уже -- то что ей от б/у Польши не надо было - львовщину...)))
Винни пишет:
цитата:
В случае нападения Германии на Польшу, Прибалтику и ряд других стран, ВБР, СССР и Франция выступают против Германии.
что не надо было АиФ - и надо было чтоб Сталин стал воевать с Германией уже в 39-м.. Даже просили его - не возьмет ли он на себя односторонние обязательства - помочь гребанной Польше если чо..)) Тот их послал в одно место..)) с такими предложениями..))
Винни пишет:
цитата:
ермания напала на Польшу. ВБР и Франция объявили Германии войну. А СССР? СССР протрындел все уши с весны 1939 г. о том, что с нацизмом надо воевать, что это угроза и в итоге, когда Германия напала на Польшу, оказалось, что СССР заключил договор о ненападении с нацистской Германией сроком на 10 лет.
а надо было по вашему - НЕ ИМЕЯ с АиФ Письменных Договоров о военном союзе начат воевать с Гермнаией и что б было как в 14-м - мы дохнем а АиФ в футбол играют на их стороне?? да пошли вы на хер с такими предложениями..))) Это Николаша дебилом был - на такое пошел а Сталин - умный - ему и на хер не упало воевать за гребанную Польшу и тем боле за АиФ...))
Вы протвт такого расклада - хотите повоевать за уродов всяких ВАШЕЙ кровью??)) флаг в руки..)) вам будут всячески аплодировать АиФ и остальные умные ..))) а вы - дурак будете в этом случае..))
Винни пишет:
цитата:
идите все лесом.. .... дегенерат Козинкин слился
ССР не напал на Польшу и ЭТО ФАКТ..)) Сталин вернул только СВОИ земли захваченные ею 20 лет назад.. Вам сие не нравится ? -- идите все лесом..)))
Камиль Абэ пишет:
цитата:
обезьяна , сидя на дереве, наблюдала за сражающимися львами, а потом со спины рубанула одного из сражающихся дубиной...
вы тоже хотите подохнуть за чужие интересы - АиФ???)))
Отправлено: 04.03.17 20:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: Это..
Олег Ко. пишет:
цитата:
Это НЕ ЗНАЧИТ - что ХОТЕЛ Сталин воевать..))) Предложил совместные действия
Ну т.е. предложил совместно воевать против Германии, в случае если та нападет на Польшу. Или ты под "совместными действиями" понимаешь развертывание войск для перебрасывания пряниками?
Олег Ко. пишет:
цитата:
Вот и предлагал - давайте союз военный против Гитлера сделаем и тот и не полезет и на польшу воевать... АиФ уклонялись от таких предложений
ВБР и Франция не уклонялись. Более того, в конце концов, они пошли на все уступки СССР. Единственным нерешенным пунктом осталось понятие "косвенная агрессия".
Олег Ко. пишет:
цитата:
И нехай эти дебилы - АиФ - сами воюют с Гитлером -- за Польшу.
т.е. Сталин отказался воевать с Гитлером за Польшу, хотя до этого с весны трындел о том, что надо воевать.
Олег Ко. пишет:
цитата:
что не надо было АиФ
Это опровергается фактом объявления войны Германии со стороны ВБР и Франции. Если бы им не надо было, то и войну бы не объявляли.
Олег Ко. пишет:
цитата:
а надо было по вашему - НЕ ИМЕЯ с АиФ Письменных Договоров о военном союзе начат воевать с Гермнаией
Надо было подписывать соглашение о "новой Антанте". ВБР и Франция и так пошли на уступки
цитата:
Согласно англо-французскому проекту соглашения от 27 мая (с советскими поправками от 2 июня), который был взят за основу дальнейших переговоров, вступление союза в силу предусматривалось в следующих случаях:
в случае нападения одной из европейских держав (то есть Германии) на одну из договаривающихся сторон; в случае германской агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (предполагалось, что договаривающиеся стороны дадут гарантии защиты всем этим государствам); в случае, если одна из сторон будет вовлечена в войну из-за предоставления помощи по просьбе третьей европейской страны.
цитата:
8 июля Великобритания и Франция констатировали, что договор с СССР в целом согласован, однако советская сторона выдвинула новые требования (речь идёт о расширенной формулировке понятия «косвенная агрессия», не соответствовавшей международному праву), отказавшись идти на какие-либо уступки.
Олег Ко. пишет:
цитата:
а Сталин - умный
Именно потому что Сталин был умный немцы дошли до Волги Сталин в конечном итоге перехитрил сам себя. За что пришлось расплачиваться миллионам советских граждан.
Олег Ко. пишет:
цитата:
ССР не напал на Польшу
Да, я понял, что СССР напал на Польшу.
Олег Ко. пишет:
цитата:
вы тоже хотите подохнуть за чужие интересы - АиФ?
Это не менее почетно, чем подохнуть за интересы собственников Газпрома.
Отправлено: 05.03.17 19:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: тол..
Олег Ко. пишет:
цитата:
только идиот ХОЧЕТ воевать.
Ну значит Сталин идиот. Это ведь по инициативе СССР созывались переговоры о создании "новой Антанты".
Олег Ко. пишет:
цитата:
и КТО виноват в неподписании ??? ))) КТО сорвал в итоге подписание СОЮЗА против Гитлера?
СССР сорвал. Потому что ВБР и Франция согласились в конечном итоге на все требования СССР. Но
цитата:
однако советская сторона выдвинула новые требования (речь идёт о расширенной формулировке понятия «косвенная агрессия», не соответствовавшей международному праву), отказавшись идти на какие-либо уступки.
В советском варианте «косвенная агрессия» определялась следующим образом:
Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств <страны, пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция> соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечёт за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон[4]
Олег Ко. пишет:
цитата:
воевать ВМЕСТО АиФ?
Не "вместо АиФ" а "вместе с АиФ" против Германии. Никто же не виноват, что СССР еще новые требования выдвинул.
Олег Ко. пишет:
цитата:
и как воевали - ох...[cenzored]...ельно?
Так ждали. Думали может СССР одумается. Ведь АиФ уже открыто объявили войну Германии. Какие еще нужны доказательства, чтобы Сталин понял, что это не двойная игра? Но безусловно, это никак не опровергает и просчетов того же французского командования.
Олег Ко. пишет:
цитата:
и чо ж ЭТИ УРОДЫ НЕ ПОДПИСАЛИСЬ??
Потому что СССР выдвинул очередные требования
цитата:
Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны. Со своей стороны, британские и французские участники переговоров предлагали считать косвенной агрессией только
… действия, на которые соответствующее государство дало своё согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета[5]. то есть, в отличие от советской формулы, отсутствовал пункт «или без такой угрозы».
для чего это нужно СССР вроде не понятно, если не ознакомиться с ходом ноябрьских переговоров в Берлине в 1940 г. СССР прямым текстом требовал:
цитата:
1. Цель поездки...в) Болгария – главный вопрос переговоров – должна быть, по договоренности с Г[ерманией] и И[талией] отнесена к сфере интересов СССР на той же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию. г) Вопрос о Турции и ее судьбах не может быть решен без нашего участия, т.к. у нас есть серьезные интересы в Турции. д) Вопрос о дальнейшей судьбе Румынии и Венгрии, как граничащих с СССР, нас очень интересует, и мы хотели бы, чтобы об этом с нами договорились. [е) Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, т.к. там у нас есть серьезные интересы. Без нужды об этом не говорить].
Отправлено: 06.03.17 13:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: не ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
не было НИКАКОГО сговора - раслабьтесь..)))
г-н не писатель и не историк. Я пишу о секретном дополнении к Договору о ненападении. Вы хоть это-то понимаете? О секретных дополнениях сейчас даже школьники знают...
Отправлено: 28.09.17 22:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: дур..
Олег Ко. пишет:
цитата:
дурак - пакет вобще не имеет отношения - какое там нападение будет) И - дебил - НАПАДЕНИЕ не было НЕОЖИДАННЫМ НИ ДЛЯ КОГО!! ЗАПИШИ СЕБЕ СИЕ НА ЛБУ холуек бандеровский)))
Дебил - КАК МОЖЕТ БЫТЬ НАПАДЕНИЕ НЕОЖИДАННЫМ если в дир. б.н. - о ПРИВЕДЕНИИ=ПЕРЕВОДЕ В ПОЛНУЮ б.г. ВСЕХ ВОЙСК, ВВС ПВО И ФЛОТОВ так и указали - ОЖИДАЕТСЯ ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ - в 22 часа 21 июня!!??)))
Что за сидор тут распинается про то, что нападение не было неожиданным? Неужели Олег Ко.?! И как убедительно доказывает! Но тут ему напоминают про речь Сталина, где тот ясно назвал "инцидент" с нарушением пакта неожиданным, специально выделяя слово неожиданно.
цитата:
Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей.
И тут делается привычный финт ушами. Притягивается еще одно слово из речи Сталина - "вероломно", о котором речи не было и несется ахинея.
цитата:
дебил - неожиданное и вероломное НАРУШЕНИЕ Договора о ненападении и НЕОЖИДАНОЕ нападение в смысле нежданное - РАЗНЫЕ понятия.
Неожиданное нарушение договора и неожиданное нападение - разные понятия. Блеск! Перл! С какого бодуна вошдь заблеял про НЕОЖИДАННОЕ нарушение договора? Как он узнал про это неожиданное нарушение? Что произошло? Произошло НЕОЖИДАННОЕ НАПАДЕНИЕ, позволившее вошдю сделать вывод о НЕОЖИДАННОМ НАРУШЕНИИ договора. Может ли быть нарушение НЕОЖИДАННЫМ, а нападение ОЖИДАЕМЫМ? Если Москва ожидала НАПАДЕНИЯ, то стало быть, она ожидала, что Гитлер нарушит ДОГОВОР. Как можно ожидать НАПАДЕНИЯ и не ожидать НАРУШЕНИЯ договора о НЕНАПАДЕНИИ, нерусь?
Отправлено: 03.10.17 19:57. Заголовок: Олег Ко. пишет: Есл..
Олег Ко. пишет:
цитата:
Если НЕ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ЗАРАНЕЕ о НАПАДЕНИИ и соответствено о расторжении=денонсации Договора о ненападении то нападение и становится - ВНЕЗАПНЫМ а нарушение Договора -- "неожиданым")) дебилы б..дь...
Иплан! Зачем ты теории про денонсации-расторжения гонишь? Тебя спрашивают, как 22 июня Сталин узнал о нарушении договора о ненападении? Или ты его за такого же иплана держишь, как сам. Считаешь, что он только 3 июля узнал про неожиданное нарушение договора, мутак?На простой вопрос не можешь ответить, нерусь! Объяснялками прикрываешься, которые нах никому не нужны. Сталин узнал про нарушение договора 22 июня, когда ему доложили о нападении. Все ужимки и прыжки насчет разницы между неожиданным нарушением договора и неожиданным нападением можешь рассказывать СССРу. Договор о НЕНАПАДЕНИИ нарушается неожиданно ТОЛЬКО неожиданным нападением, и если Сталин знал о готовящемся НАПАДЕНИИ, то, значит, он знал о готовящемся НАРУШЕНИИ договора о ненападении. Дошло, нерусь? Открой любой словарь от Даля до Ожегова: внезапно - синоним неожиданно. Сиречь, смысл один и тот же! Писец пушной! Этот субъект пишет книги!? Млять, до чего мы докатились?!
ебя спрашивают, как 22 июня Сталин узнал о нарушении договора о ненападении? Или ты его за такого же иплана держишь, как сам. Считаешь, что он только 3 июля узнал про неожиданное нарушение договора,
что значит - как он 22-го узнал о нарушении немцами Договора? )) Тупить изволите?))
И что что он аж 3-го только выступил и подтвердил слова МОЛОТОВА от 12 часов 22-го - о нарушении Договора о ненападении?)) дебилы б..дь)))
Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
Объяснялками прикрываешься, которые нах никому не нужны.
совсем забыл что резунам плевать на любые объяснения и факты))) дебилы ж б..дь)))
Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
Договор о НЕНАПАДЕНИИ нарушается неожиданно ТОЛЬКО неожиданным нападением, и если Сталин знал о готовящемся НАПАДЕНИИ, то, значит, он знал о готовящемся НАРУШЕНИИ договора о ненападении. Дошло, нерусь? О
идиот - сие есть политика))) Мы мирная страна и Договор не нарушили а Гитлер -- агрессор)))
Но - ну канешна же Сталин знал о готовящемся нападении.. но пока Гитлер не напал - БЕЗ объявления войны - то мы делали вид что не знаем о готовящемся нападении)) Так в Сообщени тАСИ напис али - мы Договр соблюдаем и уверены чтио и Гитлер его не нарушит))
НО - для кретинов - Гитлер вообще то соблюдел формальности и войну таки нам объявил - ДО нападения ноту всучили Молотову, минут за 30 ... а так с 2 часов их посол искал встречи с Молотовым)) А вот в Берлине - там немцы накосячили - ноту всучили нашему послу НЕ ЗАРАНЕЕ))) не ДО нападения)))
Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
внезапно - синоним неожиданно. Сиречь, смысл один и тот же! Писец пушной! Этот субъект пишет книги!? Млять, до чего мы докатились?!
вы в укропиях? - докатились до помешательства нации)) в том числе у вас передоз и от Резуна)))
В военном деле --внезапное нападение и неожиданное нападение - НЕ СИНОНИМЫ.. дали хреновы)))
Какое на хрен внезапное нападение если в дир. б.н. так и писали и - БУДЕТ ВНЕЗАПНОЕ нападение??)))
В арми служил придлурок - советской есчо?
)) Знаешь как предупреждали солдат офицеров старшие начальники -- на следующее утро , в 6 часов - БУДЕТ внезапная трррревога!!!) Неожиданная такая)))) Посему - в 5.30 всем быть готовыми))) дебилы б...дь)))
Отправлено: 04.10.17 13:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: НО ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
НО - для кретинов - Гитлер вообще то соблюдел формальности и войну таки нам объявил - ДО нападения ноту всучили Молотову, минут за 30
Это из серии: на час ума не стало, на век дураком прослыл. Значит, война нам была объявлена ДО НАПАДЕНИЯ? Прелестно! То есть, Гитлер таки предупредил заранее Сталина о нарушении договора? Какого же куя вошдь выстукивает зубами по стакану 3 июля, что:
цитата:
Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, — продолжается.
Где здесь вероломство, нерусь? Сам же пистишь: "... Гитлер вообще то соблюдел формальности и войну таки нам объявил - ДО нападения ноту всучили Молотову, минут за 30 ... а так с 2 часов их посол искал встречи с Молотовым)) И второй раз: стук-стук зубками по стакану
цитата:
Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении,
А теперь, оказывается, что вошдь, млять, лгал своим "братьям и сестрам" про неожиданность и вероломство.
Отправлено: 04.10.17 13:53. Заголовок: Олег Ко. пишет: И ч..
Олег Ко. пишет:
цитата:
И что что он аж 3-го только выступил и подтвердил слова МОЛОТОВА от 12 часов 22-го - о нарушении Договора о ненападении?)) дебилы б..дь)))
Молотова вспомнил, удод! Смотрим:
цитата:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну,
И этот пистит? Никто заранее Молотова не предупреждал? Но как ловко шельма тушканит: "... подтвердил слова МОЛОТОВА от 12 часов 22-го - о нарушении Договора о ненападении". Уже нет речи про НЕОЖИДАННОЕ нарушение, теперь просто - НАРУШЕНИЕ. Ну не наперсточник!? Как легко и просто поцреот уличил во лжи и Сталина и Молотова, так сказать, сразу, огулом, чтобы два раза не вставать. Молодца!
До этого дня были доступны только фотокопии немецких оригиналов Договора о ненападении между СССР и Германией. Советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией, заключенного 23 августа 1939 года, а также секретного дополнительного протокола к нему впервые опубликованы 31 мая на сайте фонда Историческая память. http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/?fbclid=IwAR3pGl4buNRaTvs0bguz5KtzOIOnGIT4F_MN7_GfsVAukN5hHRqfta0uKRk Они предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России.
До этого дня у историков был доступ только в фотокопиям немецких оригиналов договора, который получил название пакта Молотова-Риббентропа.
Как уточняет директор фонда "Историческая память" Александр Дюков, тексты документов уже публиковались в 1990-е годы со ссылкой на архив МИД, по их визуальные образы публикуются впервые.
Глядя на эти пожелтевшие листочки, возникают некоторые сомнения в их аутентичности - уж очень халтурно оформлено с точки зрения делопроизводства. Русский вариант на 2 страничках, немецкий - на 3, Молотов с какого-то перепугу подписывается латиницей. Странно это.
Может быть специально так оформили, чтобы можно было отказаться? У немцев кстати, тоже должны были немецкий и русский вариант храниться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет