ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.01.11 06:50. Заголовок: Пакт Молотова и Риббентропа подготавливался заблаговременно.

 Отправлено: 10.11.11 20:55. Заголовок: http://fakty.ua/user..

 Отправлено: 10.02.18 13:41. Заголовок: Прибалт на другом фо..

Прибалт на другом форуме написал:
===========================
Возможно будет интересно. В одной камере с генерал-полковником Локтионовым сидел осведомитель, который затем подготовил отчет о высказывании Локтионова по разным вопросам. Вот его мнение по поводу переговоров с англо-французской делегацией и пакта Молотова-Риббентропа:

цитата:

Говорил Локтионов и по вопросам внешней политики. Он считает ошибочным заключение соглашения с Германией в 1939 году. Локтионов заявил, что был членом Комиссии по переговорам с англо-французами летом 1939 года. Французы соглашались принять все наши условия, подписать любой договор, нажать на поляков и … Французский делегат со слезами умолял тов. Ворошилова заключить соглашение на любых для нас условиях, но когда тов. Ворошилов доложил об этом тов. Сталину, тов. Сталин отклонил и принял немецкое предложение. Локтионов заявляет, что в 1939 году, еще мы имели возможность «окружить и нейтрализовать Германию» совместно с Францией, Англией и др. странами. Фашистская Германия тогда не посмела бы начать войну. Такого мнения держались ряд членов правительства и военных, но тов. Сталин распорядился иначе.

Дело Локтионова.
ЦА ФСБ. Р-6078. ЛЛ.269-270.

Это архив ФСБ. Увы ксерокопии только родственникам.

 Отправлено: 13.02.18 08:05. Заголовок: Пан Винни, Договор о..

Пан Винни,
Договор о ненападении от 23 августа 1939 г. в первую очередь разбивал возможность образования единого западного союза против СССР. Во-вторых, Договор позволил Союзу остаться на какое-то время в стороне от империалистической войны.
Что касается наших новых границ и территориальных прирощений, то даже Черчиль признал целесообразность этого...

 Отправлено: 13.02.18 12:47. Заголовок: Если бы Сталин и ПБ ..

Если бы Сталин и ПБ думали обороне, тогда надо было заколбать союз с Англией и Францией или просто вести дальше демонстративно вести об этом переговоры

 Отправлено: 13.02.18 13:00. Заголовок: Камиль Абэ пишет: До..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Договор о ненападении от 23 августа 1939 г. в первую очередь разбивал возможность образования...

О-о-о!!! Товарищ сторонник еще по одному мифу.
Между прочим на форуме Голицына "Прибалт" выложил такое сообщение:

цитата:

Дело Локтионова. ЦА ФСБ. Р-6078. ЛЛ.269-270. (Это архив ФСБ. Увы ксерокопии только родственникам) В одной камере с генерал-полковником Локтионовым сидел осведомитель, который затем подготовил отчет о высказывании Локтионова по разным вопросам. вот его мнение по поводу переговоров с англо-французской делегацией и пакта Молотова-Риббентропа: Говорил Локтионов и по вопросам внешней политики. Он считает ошибочным заключение соглашения с Германией в 1939 году. Локтионов заявил, что был членом Комиссии по переговорам с англо-французами летом 1939 года. Французы соглашались принять все наши условия, подписать любой договор, нажать на поляков и ... Французский делегат со слезами умолял тов. Ворошилова заключить соглашение на любых для нас условиях, но когда тов. Ворошилов доложил об этом тов. Сталину, тов. Сталин отклонил и принял немецкое предложение. Локтионов заявляет, что в 1939 году, еще мы имели возможность «окружить и нейтрализовать Германию» совместно с Францией, Англией и др. странами. Фашистская Германия тогда не посмела бы начать войну. Такого мнения держались ряд членов правительства и военных, но тов. Сталин распорядился иначе.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Во-вторых, Договор позволил Союзу остаться на какое-то время в стороне от империалистической войны.

Ага-ага.
При том, что та война только разгоралась. А к июню 1941 Германия стала контролировать практически всю Западную Европу (и часть Восточной). И это потом приводилось в причину катастрофы РККА летом 1941 г.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Что касается наших новых границ и территориальных прирощений, то даже

Те "прирощения" были бездарно потеряны за считанные дни.

Камилю: Вы здесь что, рассадник мифотворчества?
Или считаете, что остальные участники не в курсе этих совдеповских рассказок?

 Отправлено: 14.02.18 09:05. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О-о-о!!! Товарищ сторонник еще по одному мифу. Камилю: Вы здесь что, рассадник мифотворчества?

Уважаемый Командор,
Я очень надеюсь, что недуг от вас отступил, а трезвость и логичность рассуждений вернулась.
Я охотно могу шире развернуть свою позицию, но очень хотелось бы, чтобы вы указали мне, где вы у меня нашли мифотворчество?

 Отправлено: 14.02.18 09:34. Заголовок: Камиль Абэ пишет: гд..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

где вы у меня нашли мифотворчество?

Не понял!
А что, только что выше я не развернул подробности Вашего АБСОЛЮТНО КЛАССИЧЕСКОГО МИФОТВОРЧЕСТВА, в основе которого лежат совдеповские рассказки?

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Я охотно могу шире развернуть свою позицию

Извините, на йух не интересует.
Во-первых, совдеповские рассказки по этой теме мне известны, повторять не вижу смысла.
Во-вторых, я лично в свое время перелопатил массу информации (по документам) как товарищ Сталин заранее (ЗАРАНЕЕ!!!) тщательно готовил договор с Гитлером еще с 1938 г. И выложил результат в виде статьи в одном из сборников "ПВС".
Она есть на сайте - найдете время почитайте.

(А в N+1 раз плодить здесь мифологию попросту не дам).

 Отправлено: 14.02.18 11:38. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Пан Винни

Не уверен, что обращение "пан" соответствует моему происхождению. Но, возможно Вам лучше известно о моих предках.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

Договор о ненападении от 23 августа 1939 г. в первую очередь разбивал возможность образования единого западного союза против СССР.

А разве возможность такого союза реально кем то рассматривалась? Кем? ВБР? Францией? Германией? И какой для них в этом смысл?
Камиль Абэ пишет:

цитата:

Во-вторых, Договор позволил Союзу остаться на какое-то время в стороне от империалистической войны.

Интересно, кто автор этого маразматического утверждения? Камиль, опишите механизм каким образом этот договор(ПМР) позволил оставаться СССР в стороне от войны.

ПМР никоим образом не оттягивал начало войны для СССР. Начало войны оттягивало просто время. Германия не могла сразу же, после окончания войны против Польши взять и напасть на СССР. Потому что это другой противник. И к нему надо подготовиться. Надо провести колоссальный объём работы: это новый ТВД. А это значит, что надо сооружать новые аэродромы, склады и базы, укрепления, надо где то размещать будет войска, их надо снабжать, а это потянет работы по дорожно-транспортной инфраструктуре.
Необходимо получить информацию о противнике, ведь и СССР приобрёл новые территории, где возможно придётся наступать. А следовательно, надо перестроить и развернуть деятельность разведорганов всех уровней.
О какой отсрочке нападения может идти речь, если в августе 1939 г. еще даже "Барбароссы" не существовало. Не могла же Германия начинать войну без плана войны. А "Барбароссу" только разрабатывать начали летом 1940 г., а утвердили в декабре 1940 г.

Заключение ПМР было одной из величайших ошибок Сталина, потому что он приобрел территории со слаборазвитой инфраструктурой. И затем пришлось вкладывать большие средства в их развитие + население там Советы не поддерживало.

 Отправлено: 14.02.18 12:54. Заголовок: Литовец пишет: Если..

Литовец пишет:

цитата:

Если бы Сталин и ПБ думали обороне, тогда надо было заколбать союз с Англией и Францией или просто вести дальше демонстративно вести об этом переговоры

Литовец считает, что лишь на сталинском руководстве лежит ответственность в срыве переговоров с Англией и Францией.
Сэр У.Черчилль зарекомендовал себя , как последовательного антикоммуниста , так вот он видит виновников совсем в другой стороне:
click here

цитата:

Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага. В такой обстановке господствуют иные настроения. Во время войны союзники склонны во многом уступать желаниям друг друга.

И дальше сэр У.Черчилль раскрывает некоторые нюансы:

click here

цитата:

Глубокой ночью в Кремле в августе 1942 года Сталин познакомил меня с одним аспектом советской позиции. «У нас создалось впечатление, - сказал Сталин, - что правительства Англии и Франции не приняли решения вступить в войну в случае нападения на Польшу, но надеялись, что дипломатическое объединение Англии, Франции и России остановит Гитлера. Мы были уверены, что этого не будет». «Сколько дивизий, - спросил Сталин, - Франция выставит против Германии после мобилизации?» Ответом было: «Около сотни». Тогда он спросил: «А сколько дивизий пошлет Англия?» Ему ответили: «Две и еще две позднее». «Ах, две и еще две позднее, - повторил [177] Сталин. - А знаете ли вы, - спросил он, - сколько дивизий мы выставим на германском фронте, если мы вступим в войну против Германии?» Молчание. «Больше трехсот». Сталин не сказал мне, с кем или когда произошел этот разговор. Нужно, признать, что это была действительно твердая почва, впрочем, неблагоприятная для сотрудника министерства иностранных дел Стрэнга. Мало того, что Англия и Франция вовсе не горели желанием заключать с СССР соглашение с чётко обозначенными обязанностями сторон, но и в случае заключения какого-то соглашения Англия и Франция предпочитали, чтобы основную тяжесть борьбы с гитлеровской Германией нёс Советский Союз. Сталинское руководство вовсе не горело желанием участвовать в империалистической войне, доставая для своих союзников каштаны из пекла войны….

 Отправлено: 14.02.18 13:29. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ч..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Что касается наших новых границ и территориальных прирощений, то даже Черчиль признал целесообразность этого...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Сэр У.Черчилль зарекомендовал себя , как последовательного антикоммуниста

А это, между прочим, исключительно в советских изданиях Черчилль предстаёт именно таким. Так в советских изданиях мемуаров немецких генералов, они все как один воспевают доблесть и мужество советского солдата. Но почему то в реале, вермахт на начальном этапе продвигался неплохим темпом и этого мужества и стойкости, что то особо не замечал.

 Отправлено: 14.02.18 13:33. Заголовок: Черчилль был последо..

Черчилль был последовательным британским патриотом, у которого нет друзей, а есть только британские интересы

 Отправлено: 14.02.18 13:33. Заголовок: Камиль Абэ пишет: М..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Мало того, что Англия и Франция вовсе не горели желанием заключать с СССР соглашение с чётко обозначенными обязанностями сторон, но и в случае заключения какого-то соглашения Англия и Франция предпочитали, чтобы основную тяжесть борьбы с гитлеровской Германией нёс Советский Союз. Сталинское руководство вовсе не горело желанием участвовать в империалистической войне, доставая для своих союзников каштаны из пекла войны….

Вот как??? тогда для чего оно (это самое сталинское руководство) вообще участвовало в переговорах? При этом, не забывайте, что на тот момент (август 1939 г.) советско - германской границы не было. А вот франко - германская граница была.
Камиль, хоть немного научитесь мыслить критически, а не повторять избитые штампы, которые расползаются от первых же вопросов по ним.

 Отправлено: 14.02.18 13:53. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

И дальше

Так..., вижу человек принципиально отказывается воспринимать какую-либо новую ("дополнительную") информацию.
Принципиально отказывается прочитать мою статью на сайте в двух частях:
Часть 1
Часть 2
И в наглую продолжает валить здесь совдеповские мифорассказки.

Ну и какие мне предпринять действия?
Могу забанить на несколько дней (трех дней хватит?) - дать товарищу время таки почитать указанные статьи.
А потом проведем экзамен по прочитанному.
Я предупреждал!

 Отправлено: 14.02.18 22:53. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ч..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Что касается наших новых границ и территориальных прирощений, то даже Черчиль признал целесообразность этого...

Какие модные выражения-прям из физики и алгебры...Только правильно будет "Приращений"...А если точно-просто грабеж и захват чужих территорий...Господа из страны соседней...Поясните для начала как могли прирасти земли которые вообще никогда не входили в состав Российской империи и Российской республики(с 1 сентября 1917-Российская Республика с временным правительством).Причем СССР никакого отношения в РИ не имел по твердому заявлению большевиков....
Литовец пишет:

цитата:

Черчилль был последовательным британским патриотом, у которого нет друзей, а есть только британские интересы

Есть еще одна меткая британская пословица автор которой Тетчер..."Вовсе не обязательно соглашаться с собеседником чтобы найти с ним общий язык".

Если бы хотели договориться с британцами и французами-то нашли бы общий язык...Но вместо этого решили поиграть в игру "Ромашка"-любит не любит с маньяком и психопатом фюрером...К чему это привело-всем знакомо.
Задайте себе вопрос-Кто может дружить с таким демоном как Гитлер?...Точно такой же негодяй и мерзавец...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Сколько дивизий, - спросил Сталин, - Франция выставит против Германии после мобилизации?» Ответом было: «Около сотни». Тогда он спросил: «А сколько дивизий пошлет Англия?» Ему ответили: «Две и еще две позднее». «Ах, две и еще две позднее, - повторил [177] Сталин. - А знаете ли вы, - спросил он, - сколько дивизий мы выставим на германском фронте, если мы вступим в войну против Германии?» Молчание. «Больше трехсот».

Номера советских СД за трехсотый стали формироваться в конце августа 1939...Но дело тут не в дивизиях...Что-то в этом диалоге перетасовано....Сталин прекрасно знал что сила Британии совсем не в дивизиях.

Винни пишет:

цитата:

Интересно, кто автор этого маразматического утверждения? Камиль, опишите механизм каким образом этот договор(ПМР) позволил оставаться СССР в стороне от войны.

Сталин и без этого договора умело стравливал между собою соседние страны...Венгрию с Румынией.Болгарию с Румынией.

В марте 1939 пала Чехословакия.Закарпатская Украина объявила независимость. Венгрия оккупировала с боями все Закарпатье (до этого была захвачена только южная часть)... Что-то товарищ Сталин не очень торопился поддержать или помочь "братьям-славянам". И все это происходило еще до пакта.

 Отправлено: 14.02.18 23:07. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Пан Винни,

Оффтоп: Поздравляю вас пригласили на утро в гости на горшочек с мёдом