ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.07.11 22:36. Заголовок: Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение 254)

Продолжение по теме.

=============
ЗЫ: "Оппоненты"

 Отправлено: 09.07.11 22:19. Заголовок: Заметь! Не "На у..

цитата:

Заметь! Не "На учебные стрельбы...", а на нечто другое. Если бы "по кастрюлям", так бы и написали.

Тогда б с пафосом написали: "для приведения приговоров в исполнение в отношении контрреволюционных и вражеских элементов". Однако, этого тоже как бы нет...

 Отправлено: 09.07.11 22:19. Заголовок: Вариантов два: 1. Н..

цитата:

Вариантов два: 1. НКВД весной 1940. 2. Немцы не ранее августа 1941 г.

А почему именно по август? Когда стали не нужны немцам, тогда и расстреляли... Опять же, показания Токарева про чемодан "вальтеров" вообще не укладывается: то ли они лучше револьверов, то ли быстро выходили из строя, поэтому целый чемодан. Что за "привелегированность" полякам, если из размещенного документа следует, что массово использовался револьвер, причем без проблем?

цитата:

А отсюда вытекает "главное" - оприлюднить вещдоки (в первую очередь документы - приказы, справки, отчеты, списки, наряды и т.д.), что эти поляки были живы в период с весны 1940 по июль 1941. Если бы были живы, то документов должно быть масса.

Можно только сделать вывод, что в определенный период было важно замести следы конвоированием контингента туда-сюда. Достаточно сложно разобраться кого и куда возили.
Раз из материалов следует, что кроме мобилизованных чисто гражданских основная масса была бывшими полицейскими и пограничниками, можно предположить, что их готовили к переброске в районы прежней службы для подрывной деятельности в тылу противника? Места им известные. Противник стал общим. А если еще со стороны руководства СССР клятвенно заверять в восстановлении Польши после войны... Но не срослось: кто-то сам сдался и остальных сдал. Почему нет?
На встрече осенью 1941 Сталин на прямой вопрос представителей польской стороны о пленных поляках из лагерей на западе СССР так и ответил:"Мы в отношении их совершили большую ошибку". Как хочешь, так и понимай...

 Отправлено: 09.07.11 22:21. Заголовок: glover пишет: Тогд..

glover пишет:

цитата:

Тогда б с пафосом написали: "для приведения приговоров в исполнение в отношении контрреволюционных и вражеских элементов". Однако, этого тоже как бы нет..

Ага.
Логика однако!
Вы знаете, как называлась операция по доставке советских ракет на Кубу?
"Операция "Анадырь".
Пафос в секретных документах не приветствуется.

 Отправлено: 09.07.11 22:35. Заголовок: glover пишет: А по..

glover пишет:

цитата:

А почему именно по август? Когда стали не нужны немцам, тогда и расстреляли..

Ориентировочно.
Скажем так: после начала июля 1941 г.
Когда немцы прорвались к Смоленску? 16 июля?
Ну вот хотя бы до этой даты. Принципиальная разница?

glover пишет:

цитата:

Можно только сделать вывод, что в определенный период было важно замести следы конвоированием контингента туда-сюда. Достаточно сложно разобраться кого и куда возили. Раз из материалов следует, что кроме мобилизованных чисто гражданских .... их совершили большую ошибку". Как хочешь, так и понимай...

Короче опять одна БЛА-БЛА-БЛА.
Понятно, ответ принят.

 Отправлено: 09.07.11 23:09. Заголовок: Согласно упомянутому..

Согласно упомянутому документу, эта никак не называлась, значит рядовая, по уровню не то, что на "Анадырь" не тянула... Операция, да операция. Мало их Ульновский горотдел НКВД проводило в отношении хоть кого в течении 5-ти месяцев?
5 месяцев - это грубо 150 дней. 1730:150 получаем в среднем 11,5 выстрелов в сутки. Не густо. А сколько персонала было задействовано? А то получается, столько можно израсходовать на предупредительные выстрелы, гоняя какую-нибудь банду... Явно не хватает конкретики.

 Отправлено: 09.07.11 23:12. Заголовок: glover пишет: Явн..

glover пишет:

цитата:

Явно не хватает конкретики.

У Вас все? Этот документ приведен с одной целью - показать, что патроны калибра 7,65 в НКВД имелись. Соответственно, и "стволы". А уж сколько их тратилось в каких операциях - второй вопрос.

 Отправлено: 10.07.11 08:59. Заголовок: Этот документ приве..

цитата:

Этот документ приведен с одной целью - показать, что патроны калибра 7,65 в НКВД имелись. Соответственно, и "стволы". А уж сколько их тратилось в каких операциях - второй вопрос.

То есть доказательств вины советской стороны, кроме нескольких листочков из особой папки непонятного генеза, нет.

 Отправлено: 10.07.11 08:59. Заголовок: И как это доказывает..

И как это доказывает участие НКВД в массовом расстреле поляков из иностранного оружия? По идее, основная масса найденных боеприпасов должно быть отечественными, а иностранные в виде исключения. Пока всё.

 Отправлено: 10.07.11 09:01. Заголовок: glover пишет: То е..

glover пишет:

цитата:

То есть доказательств вины советской стороны, кроме нескольких листочков из особой папки непонятного генеза, нет.

А-а-а!!!! Вон оно што!!!!!!
Абы провопить неизвестно о чем!
Понятно.

Вопите дальше.

Ышшо у Вас что-то есть, кроме нескольких листочков из особой папки?

 Отправлено: 10.07.11 09:08. Заголовок: glover пишет: И как..

glover пишет:

цитата:

И как это доказывает участие НКВД в массовом расстреле поляков из иностранного оружия? По идее, основная масса найденных боеприпасов должно быть отечественными, а иностранные в виде исключения.

И кто это сказал "по идее"? Чьей? Ивана Петровича из соседнего подъезда? А Петр Иванович из подъезда с другой стороны тоже согласен? Надо же! Сколько должны были убить поляков под Катынью по листочкам из особой папки? Более 4-х тысяч?
Объясняю: 4000 патронов - это тьфу: десяток цинков, в каждом под 500 штук: Дайте кто-нибудь фотку пресловутого "цинка патронов"!
Для 10 цинков даже грузовик не нужен, хватит "эмки".

 Отправлено: 10.07.11 09:38. Заголовок: Не могу добиться у м..

Не могу добиться у мухинистов-вассерманистов ответа на простой вопрос. Ну, допустим Геббельс организовал провокацию, его последователи 70 лет подбрасывают фальшивки в архивы, погоны в могилы, подкупают президентов и т.д. С большим напрягом в это ещё можно поверить, если очень захотеть. Документы можно и подбрасывать, и изымать, и фальсифицировать. Но объясните мне, дураку, откуда ( если предположить , что Геббельс организовал эту провокацию) Хромой Йозеф знал, что у Советов НИГДЕ!!! нет доказательств и документов существования поляков до 41 года ??? Он что, прошерстил ВСЕ!!! канцелярии и архивы спецслужб СССР ???? Подозреваю, мухинисты придумают версию о тысячах немецких "Штирлицах", роющихся в секретных документах. Но тогда встанет вопрос , а когда немецкие агенты проводили эту спецоперацию ? До войны - отпадает. 41 - отпадает . В 42-ом что ли ? Проверили ВСЕ архивы, ВСЕ кабинеты спецслужб, даже кабинет Сталина, изъяли ВСЕ !!! документы и доложили в Берлин : "Всё чисто - можно начинать операцию"??? Тогда проще предположить, что Геббельс был членом Политбюро и глубоко засекреченным агентом НКВД...

 Отправлено: 10.07.11 09:54. Заголовок: glover пишет: И как..

glover пишет:

цитата:

И как это доказывает участие НКВД в массовом расстреле поляков из иностранного оружия?

Вообще-то никак.
Извините, вынужден задать более конкретный вопрос: Вы идиот с детства или придуриваетесь только по теме Катыни?

"По идее" найденная пуля на месте убийства никак не определяет убийцу. НИКАК!
Вы об этом даже не догадывались?
Мало ли каким образом конкретный образец оружия с патронами попал к убийце.
Вариантов масса.
Например, автомат АК-47 (с модификациями). Где его только не тачают в мире.
Даже напильниками в пакистанских деревнях.
А заводы НАТО выпускали патроны с маркировкой "7,62 USSR".

Вот если найдут убийцу, проведут обыск и обнаружат оружие, проведут экспертизу и докажут, что "та" пуля вылетела из этого "ствола", тогда да - "вещдок" 100%-ный. А пока не найдут - выставлять претензии ко всем заводам-изготовителям таких патронов могут только 100%-ные клиенты "Палаты номер 6". Вы к ним не относитесь, не? Вы уже Березину форсировали сегодня утром? Уже? А кто у вас Наполеон? Товарищ на койке под окном? Я рад, рад ....

Нормальное следствие для начала определяет, как зовут убитого, с кем он общался в последнее время до гибели и определяет круг подозреваемых.

Так вот, по теме Катыни. Убитые поляки последнее время, пока были живы, находились в полном распоряжении офицеров НКВД СССР. До весны 1940 г. Есть масса свидетельств, разные документы, письма, жалобы.
А потом возникает полный провал.
Пустота.
Никаких документов, писем, жалоб.
Извините, ну должен же быть хотя бы Приказ НКВД таких-то поляков (список) отправить туда-то?
Не могли же 20000 фактически заключенных исчезнуть бесследно!
Или они вдруг совершили массовый побег?
Все сразу из нескольких лагерей?

И при этом бесследно "растворились" среди граждан СССР?

Невероятно!
И хотите, чтобы я в это поверил?
Извините, когда стану клиентом палаты номер 6, возможно поверю.
А пока буду ждать конкретных вещдоков.

А не будет - "до свидания"!

==========

ЗЫ И попрошу не высасывать вопли насчет неких "Лагерей ОН" - без конкретных документов НКВД они имеют такое же значение, как и найденные пули или "свидетельства" неких "свидетелей".

 Отправлено: 10.07.11 10:11. Заголовок: kamaz_pomoev пишет: ..

kamaz_pomoev пишет:

цитата:

откуда Хромой Йозеф знал, что у Советов НИГДЕ!!! нет доказательств и документов существования поляков до 41 года ???

Действительно, если бы поляков расстреляли немцы, то понятно, что у Сталина должны были быть ПАПКИ с документами, подтверждающие существование "этих" поляков живыми: приказы, командировочные, наряды, жалобы, справки и т.д. И опубликуй немцы свои "вопли", со стороны СССР достаточно было бы НА ВТОРОЙ день оприлюднить хотя бы кусочек документов , подтверждающих, что поляки в СССР до июля 1941 г. были живы - и ВСЁ!!!! И тема бы закрылась еще тогда - в 1943 г.

Но документов СССР не опубликовал. Вместо этого пошла какая-то тягомотина со "свидетелями" и т.д.
Нормально это называется попыткой замести следы.

И второй вариант рассуждений
======================

Допустим, немцы не раскопали Катынь, и как тогда быть?
Куда делись 20 тыс. поляков?
У немцев не нашлось никаких документов, что они их захватили и расстреляли.
Ну и куда делись?
Их всех "отпустили"?
Какого числа?
Приказ есть?
Покажите!

 Отправлено: 10.07.11 10:31. Заголовок: И тема бы закрылась и забылась еще тогда - в 1943 г.

Тема бы не только закрылась, а и закончилась бы полным провалом ! Германия бы предстала страной людоедов, антифашистская коалиция усилилась бы, миллионы людей стали бы под знамёна союзников. А Геббельсу предстояло бы только застрелиться ! Отсюда вывод --- Геббельс ЗНАЛ, что таких документов у СССР нет ! А знать он мог только в одном случае - таких документов НЕТ , потому что НИКОГДА НЕ БЫЛО!!! Можно подбросить фальшивку, можно изъять подлинник. Но НЕВОЗМОЖНО стопроцентно ( !!!) знать , что такого документа НЕТ ! Неопровержимое логическое доказательство, против которого нет контраргументов !

(=========
Уточнение Админа: в смысле "Геббельс ЗНАЛ, что таких документов у СССР нет" только в одном случае - что он 100% знал, что немцы тех поляков не стреляли.)

 Отправлено: 10.07.11 10:36. Заголовок: kamaz_pomoev пишет: ..

kamaz_pomoev пишет:

цитата:

Неопровержимое логическое доказательство, против которого нет контраргументов !

Контраргументы есть.
С сайта "оппонентов":

Лаврентий Б. пишет:

цитата:

Никак. Посмотрите его старый форум - уж кто только его там носом в говно не тыкал... И что? А ничего. Переубедить шизофреника невозможно (с) Академик Сербский

Так что, все, кто верит (!!!), что поляков расстрелял НКВД, а не немцы, - ШИЗОФРЕНИКИ.
Понятно?

И можете почитать подробности на сайте (т.е. ЖЖ) самого lavrentij_b

ИМХО: Интересного чтения, "шизы" !!