On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 5092
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 22:58. Заголовок: О довоенном планировании - статья в ВИЖ, 6, 2006


Как бы анонс статьи, которую готовлю для сайта.
Суть статьи - комментарий к статье в "ВИЖ", 6, 2006

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 5093
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 23:02. Заголовок: Недавно искал в «ВИЖ..


Недавно искал в «ВИЖ» одну статью про после 1945 г., не нашел, зато наткнулся на статью про довоенное планирование в 6-м номере за 2006 г. Статья примечательна тем, что написал ее штатный военный профи-историк, генерал-майор И.П. МАКАР.



Журнал можно найти на двух адресах (минимум):
На сайте: "Военная литература" - 2006-06.pdf
и на сайте самого журнала "ВИЖ": "Архив “Военно-исторический журнал” за 2004-2013 г.г.





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5094
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 23:06. Заголовок: Для начала я попытал..


Для начала я попытался узнать, в каких войсках (на каких должностях) служил автор статьи.
В самом журнале на стр. 80 написано:



Военная академия ГШ РФ – заведение серьезное.
Но если вспомнить, что в последние 20 лет в армии РФ происходили различные преобразования (реформы), то можно попробовать поискать в предыдущие годы. На удивление довольно быстро нашелся один сайт бывшей ВПА им. В.И.Ленина:



И оказалось, что полковник И.П.Макар (впоследствии генерал-майор) "много лет" отработал на кафедре истории войн в Военно-Политической Академии им. В.И.Ленина. А потом, видимо, перешел на аналогичную кафдру другой академии.
Причем, как оказывается, вместе с ним на той же кафдре в ВПА им. В.И.Ленина служил и полковник П.Н.Бобылев - получивший некоторую известность своими статьями по истории войны 1941-1945 гг.:



На этой же кафедре служил и полковник Н.П.Золотов, которого упоминал В.Суворов в связи с другой статьей в "ВИЖ", 1993 год, N: 11: "Боеготовы были. Историко-статистическое исследование количественно-качественного состояния танкового парка Красной Армии накануне Великой Отечественной войны".

Другими словами, занятия военной историей для генерал-майора Макара И.П. относились к кругу его ШТАТНЫХ обязанностей. Когда я слышу про "штатные обязанности", то обычно вспоминаю, как меня однажды гонял по стрельбе с закрытой ОП начальник артиллерии полка, приговаривая: "- Стрельба ШТАТНАЯ!!!". Т.е. это относилось к моим штатным обязанностям: управлять огнем батареи с закрытых огневых позиций.

А для полковника Макара И.П. в ШТАТНЫЕ обязанности входили занятия военной историей. Каждый день с 9-00 до 18-00. Каждую неделю (кроме выходных). Каждый месяц (кроме отпуска). Каждый год ("много лет"). В т.ч. он вполне "по работе" мог посещать ЦАМО и другие архивы ("- А мне надо! Я готовлю такую-то лекцию/статью в "ВИЖ"!")

Поэтому у меня возникла мысль выложить указанную статью на своем сайте и привести свои комментарии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5095
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 23:10. Заголовок: ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ..



 цитата:
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ № 6 2006
(Рубрика: ВОЕННОЕ ИСКУССТВО)

ИЗ ОПЫТА ПЛАНИРОВАНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО
РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ
ПОДГОТОВКИ К ОТРАЖЕНИЮ АГРЕССИИ


К 65-летию начала Великой Отечественной войны

Вопрос может возникнуть уже в самом начале по одному только заголовку статьи: что означает "из опыта"? Т.е. статья как бы не касается ВСЕХ сторон того процесса? А только каких-то отдельных "элементов"? Почему не коснуться сразу всех и не назвать статью конкретнее (например): "ЧТО И КАК ПЛАНИРОВАЛ ГШ РККА ПЕРЕД 22.06.1941?" Видимо, какая-то причина была, которая не позволила штатному историку озвучить тему поконкретнее. Ну что ж, для начала можно ознакомиться и с "некоторыми элементами" "опыта".
 цитата:
ПОДГОТОВКЕ Советского государства в конце 1930-х — начале 1940-х годов к отражению назревавшей агрессии гитлеровской Германии важное место занимали вопросы планирования применения Вооруженных Сил СССР в войне. Разработка оперативных планов [1] в этот период представляла собой сложный и непрерывный творческо-управленческий процесс, связанный с решением политических, дипломатических, идеологических, военных и других проблем. Планирование применения Вооруженных Сил в войне являлось главным звеном в функциях Наркомата обороны и руководство этим сложным процессом осуществляло советское правительство.

В целом правильно. И вполне понятно, что именно Наркомат обороны занимался конкретно планированием применения ВС страны. Но жалко, что перечень мероприятий почему-то размешен не здесь (в основном тексте), а перенесен в ссылку в конце работы.
 цитата:
"1 Оперативный план определял порядок проведения мобилизации, выдвижения, сосредоточения войск в запланированных районах развертывания, их прикрытия, а также последующего применения. Он представлял собой совокупность документов и включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил, записку о порядке их стратегического развертывания, планы стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на ТВД, прикрытия стратегического развертывания, устройства тыла и материального обеспечения действующей армии, по связи, военным сообщениям, ПВО и др."

Ибо при таком подходе просто разорвана логическая связь между двумя взаимосвязанными задачами:

1. Задача отражения назревавшей агрессии гитлеровской Германии.
2. Порядок сосредоточения войск в запланированных районах развертывания, их прикрытия, а также последующего применения и, соответственно, порядок проведения мобилизации).

Как известно, в армии все должны действовать по приказам. А любой приказ на применение войск должен начинаться с информации о противнике. Одно дело, если противник создает оборонительные районы в таких-то местах. И другое – если разведка нашла информацию, что противник может начать наступление там-то и там-то.

Если противник обороняется (или не догадывается о нашем наступлении), то наши войска в принципе могут не спешить: тщательно подготовиться (по нормативам), правильно сосредоточиться к определенной дате и уже потом – начать.

Но если появляется угроза самим попасть "под раздачу", то чесать затылки некогда. Строевые части в угрожаемых районах УЖЕ положено привести в повышенную боевую готовность, начать бдить каждую минуту. А Генштабу срочно заняться управлением процесса усиления своей группировки в определенных местах, исходя из наиболее эффективных схем отражения возможного вражеского наступления.

Поэтому всего лишь упоминания о якобы "назревании агрессии гитлеровской Германии" маловато будет. Откуда возникла информация об этом? Разведка доложила? Какая? Что сообщалось конкретно о местах "назревания"? Или это было так сказать "опасения на всякий случай политического руководства страны"? Но это разные ситуации. Это после 22.06.41 стало известно об угрозе вражеского нашествия. А до той даты никакие действия военного руководства нельзя объяснять обезличенным "назреванием". Тем более как источник долгосрочного планирования. Так как само "назревание" отличалось от месяца в месяц. Одно дело "назревание" в феврале 1939 г., другое – в марте 1940 г. или в мае 1941 г. Но Автор статьи в данном месте подробностей не касается. Как бы и так "всем известно", что "обстановка" назревала.

Как же учитывалось это "назревание" в долгосрочном планировании советским Генштабом? Конкретная война началась в конце июня 1941 г. "Назреть" она могла конкретно за несколько месяцев до этой даты. Чисто технически невозможно собрать многочисленную ударную мото-механизированную группировку и держать ее у границ долгими месяцами и годами. По имевшейся в те годы теории мото-мехвойны собрать такую группировку следовало в сжатые сроки перед конкретным началом боевых действий на конкретных территориях. Причем, собрать максимально скрытно от будущего противника. Где собирать и как начинать – теория тоже объясняла: собрать на флангах изгибов будущей линии фронта. И из расчета: фронт пробивают стрелковые войска, а в прорыв уходят механизированные. По количеству это определялось как 1 мехкорпус на 2 стрелковых (пехотных).

Соответственно, исходя из этой теории и должны были строиться планы по подготовке отражения возможной агрессии. Т.е. следовало определить такие места изгибов границы, в которых возможному противнику было бы выгодно собрать свои ударные части. А также возможный ход развития событий на ближайшие несколько дней (до недели). И уже на основе этой информации заниматься более конкретным планированием выбора районов развертывания, сосредоточения войск, их прикрытия, а также последующего применения

Таким образом, тема конкретной подготовки определенного ТВД всегда конкретна и не может начинаться от "царя Гороха". Оказывается, что тогда-то начала назревать угроза нападения? Исходя из каких данных? Такого числа такого-то года в ГШ стала поступать информация об усилении группировки такого-то соседа по границе? Понятно. Или приказало политическое руководство, исходя из каких-то своих соображений? Тогда это уже другая ситуация. Но в научной работе эти моменты полезно уточнить. Иначе неуточненное "назревание" ясности не внесет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5096
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 23:12. Заголовок: Основные документы п..



 цитата:
Основные документы плана войны разрабатывались и перерабатывались под руководством начальника Генерального штаба Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова (до августа 1940 г.), затем — генерала армии К.А. Мерецкова (до февраля 1941 г.), а в последующем — генерала армии Г.К. Жукова при непосредственном участии генерал-лейтенанта Н.Ф. Ватутина, генерал-майора А.М. Василевского и других.
Последний перед началом Второй мировой войны доклад «Об основах стратегического развертывания РККА» разрабатывался под руководством Б.М. Шапошникова весной 1938 года. Готовый документ был подписан народным комиссаром обороны К.Е. Ворошиловым и Б.М. Шапошниковым, рассмотрен и одобрен Главным военным советом 19 ноября того же года [2]. В основу стратегического планирования для Западного театра была положена вероятность военного столкновения с враждебной коалицией государств во главе с нацистской Германией при активном участии в ней Польши и возможном — Прибалтийских стран (кроме Литвы, которая рассматривалась как будущая жертва польской агрессии)[3].

Правильно. Перечислить главных руководителей процесса военного планирования можно и нужно. Другой вопрос, для чего начинать объяснять "назревание" с 1938 г.? В 1938 г. у СССР даже не было общей границы с Германией. В том году (и до конца 1939-го) если уж и пришлось бы воевать СССР с кем-то на западных границах, то это могли быть .....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2813
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 22:44. Заголовок: Давай дальше. Жду...


Давай дальше. Жду.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5097
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 21:34. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:
 цитата:
Давай дальше.

Замотался на работе, надеюсь к выходным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 04:33. Заголовок: Начало Второй империалистической войны по краткому курсу истории ВКП(б).


Закорецкий пишет:

 цитата:
для чего начинать объяснять "назревание" с 1938 г.? В 1938 г. у СССР даже не было общей границы с Германией. В том году (и до конца 1939-го) если уж и пришлось бы воевать СССР с кем-то на западных границах, то это могли быть .....

Кстати будет цитата из краткого курса по истории ВКП(б), опубликованного в том же 1938 году -
 цитата:
вторая империалистическая война, так "незаметно" подкравшаяся к народам и
охватившая более полмиллиарда населения,-- тем более не может не быть
серьезнейшей опасностью для всех народов и, в первую очередь, для СССР. Об
этом красноречиво говорит создание "антикоммунистического блока" между
Германией, Италией 319 и Японией. Поэтому наша страна, проводя свою мирную
политику, развернула вместе с тем дальнейшее усиление обороноспособности
наших границ и боевой готовности Красной армии и Красного флота.

То есть объяснение автора следует понимать скорее всего в ключе пропаганды ВКП(б).

"Любую неясную ситуацию надо мысленно уменьшить в два, три, пять, десять раз. Или увеличить." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5098
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 20:18. Заголовок: Iskander пишет: объя..


Iskander пишет:
 цитата:
объяснение автора следует понимать скорее всего в ключе ....

В ключе навалить всякой фигни побольше, чтобы про суть осталось места поменьше.
Вот и весь ключ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5100
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 22:53. Заголовок: /* Продолжаю */ Посл..


/* Продолжаю */
 цитата:
Последний перед началом Второй мировой войны доклад «Об основах стратегического развертывания РККА» разрабатывался под руководством Б.М. Шапошникова весной 1938 года. Готовый документ был подписан народным комиссаром обороны К.Е. Ворошиловым и Б.М. Шапошниковым, рассмотрен и одобрен Главным военным советом 19 ноября того же года [2]. В основу стратегического планирования для Западного театра была положена вероятность военного столкновения с враждебной коалицией государств во главе с нацистской Германией при активном участии в ней Польши и возможном — Прибалтийских стран (кроме Литвы, которая рассматривалась как будущая жертва польской агрессии)[3].

Правильно. Перечислить главных руководителей процесса военного планирования можно и нужно. Другой вопрос, для чего начинать объяснять "назревание" с 1938 г.? В 1938 г. у СССР даже не было общей границы с Германией. В том году (и до конца 1939-го) если уж и пришлось бы воевать СССР с кем-то на западных границах, то это могли быть поляки с прибалтами и румынами. Но как-то слабо верится в военный союз Польши с Литвой (у которой поляки без спроса отняли часть территории) или Польши с Германией (с которой у поляков были территориальные споры по поводу "коридора" и Данцига). Может быть, у советского руководства были какие-то опасения, что поляки договорятся с немцами отдать им часть "коридора" с Данцигом в "обмен" на помощь в "освоении" Украины? Гипотетически такой вариант обсудить можно, но... была ли более конкретная причина для таких "соображений"?
Видимо, есть смысл обратить внимание на ссылки [2] и [3]:
 цитата:
2 См.: Захаров М.В. Накануне великих испытаний. М.: Воениздат, 1968. С. 28, 40; Горьков Ю.А. Кремль. Ставка. Генштаб. Тверь: РИО АНТЭК, 1995. С. 56.

3 Михалев С.Н. Стратегическое руководство. Россия / СССР в двух мировых войнах ХХ столетия. Красноярск: РИО КГПУ, 2000. С. 185.

Книгу Михалева в Интернете мне найти не удалось, а Захарова и Горькова нашлись. Как оказалось, Захаров пересказал документ 1938 г. под названием: "ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е. ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР". Он выложен во 2-м томе сборника "1941" ("Малиновка") под № П11. Кроме того, Захаров дает краткое объяснение последовательности работ по военному планированию. В частности, на стр. 255-256 (издания 205 г.):
 цитата:
К концу 1937 года в Наркомате обороны был разработан план развития и реорганизации РККА на третью пятилетку (1938—1942 годы). 27 ноября 1937 года этот план был представлен руководителям партии и правительства. Через день он был утвержден.
В основу разрабатываемого плана были положены требования партии и правительства к Вооруженным Силам: быть способными отразить нападение врагов одновременно на западе и востоке и перенести борьбу на территорию противника.
В новом плане, на основе дальнейшего развития оборонной промышленности СССР, предусматривалось усиление ударной силы и оперативной маневренности РККА путем увеличения стрелковых войск, артиллерии (войсковой и Резерва Главного Командования — РГК) и воздушных сил, создания крупных автомобильных соединений РГК оперативного назначения, дальнейшей моторизации тыла.
Территориальная система строительства РККА отменялась.

Стр. 266:
 цитата:
После утверждения плана развития и реорганизации РККА на 1938— 1942 годов. Генеральный штаб приступил к разработке основ стратегического развертывания РККА.
Доклад по этому вопросу был написан от руки 24 марта 1938 года лично начальником Генерального штаба РККА Б.М. Шапошниковым и направлен Народному комиссару обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову.

Вероятными противниками считались: а) блок фашистских государств и их сателлиты на Западе; б) милитаристская Япония на Востоке. «Эти государства, — указывалось в докладе, — ставят своей целью доведение политических отношений с СССР до вооруженного столкновения»

Отсюда и возникает смысл такого планирования: в СССР конец 1937 г. оказался концом 2-й пятилетки. С 1938 г. начиналась следующая, 3-я. Соответственно, с одной стороны требовалось составить план развития армии, а с другой требовалось его политическое обоснование. Вот командарм 1-го ранга Шапошников Б.М. его и составил "в развитие задания" требований партии и правительства.

Собирались ли немцы с поляками реально создавать "ударный кулак" против СССР севернее Полесья или южнее – видимо, оказалось не очень важно. На это могут указать даты разработки (24 марта 1938 г.) и утверждения (19 ноября 1938 г.). Дело в том, что в "записке" обсуждаются варианты действий Германии и Польши против Чехословакии, которые к 19 ноября 1938 уже были реализованы определенным образом. Так что "утверждение" чего-либо в этом направлении было бы полезно как-то соответственно изменить. Но, видимо, это оказалось не критично и РККА все равно продолжала расширяться, особенно в западном направлении.

Но если в книге Захарова информация подается достаточно серьезно, последовательно и с различными цифрами из архивных источников, то в книге Горькова попадаются и странные данные с точки зрения подготовленного читателя. Например, про работу по военному планированию у него на стр. 55 и на упоминавшейся стр. 56 (ссылки "2") говорится:
 цитата:
Не только рядовым читателям, но даже специалистам-историкам немногое известно об оперативном планировании войны, разрабатывавшемся в СССР в предвоенные годы. Вопросы принятия решений, их документального оформления по многим объективным и субъективным причинам глубоко не исследованы. ...
Скрытый текст

....
Как-то странно выглядит в этой цитате упоминание о Триандафиллове как о "генерал-майоре". И о том, что он "длительное время" занимался разработкой планов Генштаба и "постоянно" докладывал о них на ГВС. Дело в том, что В. К. Триандафиллов трагически погиб 12 июля 1931 г.

И что значит "исполнителем предвоенных планов был А. М. Василевский", но в них "деятельное участие принял многоопытный штабной работник крупного стратегического масштаба Б. М. Шапошников"? Наверное, Шапошников был в первую очередь начальником Генштаба и по должности должен был ставить задачи, направлять и оценивать работу подчиненных (в т.ч. генерала Василевского)?

Также как-то странно выглядит у Горькова ссылка на роль наркома Тимошенко на выбор "южного варианта". А разве товарищ Сталин в этом не принимал "деятельное участие"?

В конечном итоге получается, что в рассматриваемой статье генерала И.П. Макара упоминание про план 1938 г. страдает большой поверхностностью без особых уточнений.

И кстати, по поводу книги Михалева "Стратегическое руководство: Россия/СССР в двух мировых войнах XX столетия" (ссылка [3]). Вообще-то в ней указываются два автора:
 цитата:
Сергей Николаевич Михалев, Владимир Антонович Золотарев
РИО КГПУ, 2000 - Всего страниц: 459


 цитата:
Владимир Антонович Золотарёв (род. 20 июля 1946 года в Одессе) — российский военный историк, доктор исторических наук (1985), доктор юридических наук (2000), профессор (1991), член Общества востоковедов РАН (1987), председатель Комиссии по военной ориенталистике Русского географического общества (1987), президент Ассоциации военных историков и археографов России (1991—1996). Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса (1996),

С 1993 по 2001 год — председатель учёного совета Института военной истории МО РФ, с 1993 по 2008 год — председатель диссертационных советов по военной истории, всеобщей истории, истории России.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5101
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 00:07. Заголовок: События 1939—1940 гг..



 цитата:
События 1939—1940 гг. в корне изменили расстановку сил на театре, и план 1938 года подлежал пересмотру. Однако работа над новым вариантом началась лишь весной 1940 года. Пауза между двумя разработками объяснялась тем, что в это время формировалась новая западная граница Советского Союза, а в связи с этим изменялась и общая конфигурация всего Восточноевропейского (Западного) театра военных действий. С середины апреля 1940 года к работе над основным документом — «Соображениями об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР» приступили начальник Оперативного управления Генерального штаба генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин, вновь назначенный на должность его первого заместителя генерал-майор А.М. Василевский и заместитель начальника управления генерал-лейтенант Г.К. Маландин. По воспоминаниям А.М. Василевского, задача состояла в разработке окончательного текста доклада для представления на утверждение в ЦК ВКП(б). Основные идеи плана были к тому времени сформулированы Б.М. Шапошниковым, а вся работа над новым вариантом «Соображений…» завершена к августу 1940 года. Оригинал, исполненный, как и все последующие варианты, от руки А.М. Василевским, был подписан Б.М. Шапошниковым без указания даты [4].

Смотрим ссылку [4]:
 цитата:
4 Там же.

"Там же" – это где? У Михалева (с Золотаревым)? Почему не из "Малиновки" или из Захарова (да и Горькова)? В 1-м томе "Малиновки" этот (надо полагать) документ имеет номер 95. "ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ"

Конечно, события 1939—1940 гг. в корне изменили расстановку сил на театре, и план 1938 года подлежал пересмотру. В частности, в плане 1938 г. рассматривалась подготовка наступления на Барановичи, Тернополь, Луцк, Броды, Львов, бомбежки Бреста. К концу 1939 г. эти задачи оказались не актуальными. Польша и "лимитрофы" исчезли из списка вероятных противников, а Германия превратилась как бы в союзника. Но странно выглядит в статье объяснение "паузы" между двумя разработками (до "весны 1940 г."). Правильно, что "в это время формировалась новая западная граница Советского Союза, а в связи с этим изменялась и общая конфигурация" ТВД. Но какая причина заставляла вновь взяться за ту же тему "войны на Западе"? На всякий случай? Или просто в развитие пятилетнего планирования страны? Так была угроза или не была? Если угроза военного нападения "с запада" была видна весной 1940 г., то, видимо, в первую очередь надо было срочно что-то делать по подготовке обороны в тех местах, а рисовать планы уже в развитие начатых работ?

Но, видимо, срочной актуальности тогда не было. Об этом говорит дата окончания нового варианта "плана" – "не позже 19 августа 1940 г.". По какой же причине "пауза" закончилась в апреле 1940 г.? (После чего еще 5 месяцев велся расчет). Против кого?
 цитата:
НАИБОЛЕЕ вероятным и главным противником в плане называлась Германия. Предполагалось, что на ее стороне может выступить Италия, которая, как считалось, будет вести боевые действия на Балканах. В числе других союзников Германии в войне против СССР были названы Финляндия, Румыния и Венгрия. Не исключал Б.М. Шапошников и нападение Японии на Дальнем Востоке, предлагая сосредоточить там такие силы, которые гарантировали бы Советскому Союзу устойчивое положение.

Странное дело, в апреле 1940 г. советский Генштаб (в обновленном составе) берется за разработку плана войны у западных границ СССР со страной, армия которой в тот ДАННЫЙ момент в своей массе УШЛА от этих самых ЗАПАДНЫХ границ СССР (завязнув в боях на другом ТВД)! Так чего ждать-то? Разве к тем самым западным границам уже не сосредоточено определенное количество своих войск в развитие прежнего плана? Какой смысл тратить 5 (ПЯТЬ!!!!) месяцев на какие-то рисования стрелочек на картах, гадая о силе БУДУЩЕГО противника, если от той силы в тот момент остался мизер? Чего здесь планировать? Зачем ждать усиления "вероятного противника", если вполне можно просто двинуть по его тылам без риска нарваться на глубоко эшелонированную оборону (которую еще не успели организовать)?

Одно из двух:

1. Если в апреле 1940 г. для СССР возникла угроза со стороны Германии, то не было никакого смысла тянуть с тщательным рисованием каких-то планов. "Валить" надо было того "вероятного противника" "здесь и сейчас" пока его армия занята где-то "там" и там же активно тратятся его военные припасы. А если тянуть, то конечно и силы противника удесятеряться и его припасы пополнятся. Где смысл?

2. Реально угроза со стороны Германии в апреле 1940 г. военно-политическим руководством СССР не ощущалась. А задание Генштабу "прервать паузу" (в том же направлении) было выдано с какими-то другими причинами и соображениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 307
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:30. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Одно из двух:


У вас получилось не "одно из двух", а два однотипных вопроса: "Где смысл?" и "Какие причины?"
Ответ на них один-единственный - необходимость политического обеспечение достижения целей государства военными средствами. Каковое заключается в уверенности в нейтральности или в помощи со стороны одной из сторон капиталистического окружения, противоречия в котором неизбежны.
То бишь - военные планы СССР могут начать реализовываться только лишь после заключения соглашения (нейтралитета, союза) с одним из ведущих капиталистических государств. Следовательно, если нет такого соглашения - угрожать существованию СССР может лишь объединение против него всего капиталистического окружения, которого не может быть, потому как противоречия в нём неизбежны.
Потому вывод: лучшая стратегия для СССР - не рыпаться самим, но быть готовыми вступить в войну ради достижения своих целей, но только лишь после заключения соглашения о целях войны с одной из противоречащих друг другу сторон капиталистического окружения. Из чего и следует исходить при оценке всех действий СССР.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5105
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:44. Заголовок: Лангольер пишет: Пот..


Лангольер пишет:
 цитата:
Потому вывод: лучшая стратегия для СССР - не рыпаться самим, но быть готовыми вступить в войну ради достижения своих целей, но только лишь после заключения соглашения о целях войны с одной из противоречащих друг другу сторон капиталистического окружения.

В принципе в какой-то мере метод реальный. Но не "после заключения соглашения", а по обстановке. Реально соглашение с Британией заключили в 1942 г. До 22.06.41 об этом речь вообще не шла - Криппс перед 22.06.1941 уехал не солонно хлебавши.

/* Продолжаю статью */
 цитата:
Относительно направления главного удара противника Б.М. Шапошников полагал, что самым выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным, будет являться развертывание основных сил вермахта к северу от устья реки Сан. С учетом этого предположения в плане намечалось развернуть и главные силы Красной армии в полосе от побережья Балтийского моря до Полесья, то есть на участках будущих Северо-Западного и Западного фронтов.

Дальнейшие изменения политической и военной обстановки в Восточной Европе, происшедшие в середине 1940 года (ввод советских войск на территорию Прибалтийских республик, в Северную Буковину и Бессарабию), а также формирование новых соединений потребовали корректировки названного выше плана.

Надо полагать, здесь идет речь о плане "августа 1940 г." [ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл. 1-37]. Но странно выглядит фраза: "Дальнейшие изменения политической и военной обстановки в Восточной Европе, происшедшие в середине 1940 года ... потребовали корректировки названного выше плана". Только что выше объяснялось, что Шапошников подписал этот план в АВГУСТЕ 1940 г., уже после того, как произошли все эти "изменения политической обстановки в Восточной Европе". Вспоминаем: три прибалтийские советские республики (Литовская, Латвийская и Эстонская ССР) образованы 21 июля 1940, с 3-6 августа 1940 все они приняты в состав СССР. Т.е. до начала "августа" у Шапошникова было минимум 10 дней – вполне достаточно, чтобы выполнить соответствующую корректировку по крайней мере на уровне количества соединений и направления возможных действий.

А если почитать сам план от "августа 1940 г.", то можно убедиться, что такая корректировка уже была сделана. В т.ч. Шапошников почти полностью изложил суть будущего немецкого плана "Барбаросса". В частности (из "Малиновки", том 1-й, стр. 182-193):

"№ 95. Записка Наркома обороны СССР и Начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ и В.М.МОЛОТОВУ об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на западе и на востоке на 1940 и 1941 годы

б/н
[не позже 19 августа 1940 г.]
Особой важности
Сов. секретно
Только лично

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы.
.....
Скрытый текст

......
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)
Начальник Генерального штаба
К[расной] А[рмии]
Маршал Советского Союза Б.Шапошников

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл. 1-37. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеется помета: "Написано в одном экземпляре. Исполнитель зам. нач. Опер. упр. генерал-майор Василевский". Подлинник, автограф Б.М.Шапошникова".

Если с этим планом сравнить дислокацию войск РККА в западных ОВО к 22.06.1941, то можно увидеть, что они там размещались почти именно по этому плану.

Еще можно заметить, что этот план не предусматривал обсуждение оборонительных действий на своей территории и соответствующей инженерной подготовки местности в западных областях СССР. В плане предлагались только наступательные действия по немецким войскам, СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ в Восточной Пруссии, в районе Варшавы и южнее (Ивангород – Люблин). Причем, по двум вариантам ("севернее" или "южнее" Полесья). Конечно, готовить оба варианта может не хватить средств. Или окажется слишком заметно. Видимо, в этом направлении и требовалась "доработка".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 308
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 23:29. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
В принципе в какой-то мере метод реальный. Но не "после заключения соглашения", а по обстановке.


"По обстановке" - это есть ничего необратимого неделание без изменения самой обстановки.
А потому - именно только лишь "после заключения соглашения", то бишь внешнего изменения обстановки.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5106
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 23:48. Заголовок: Лангольер пишет: А п..


Лангольер пишет:
 цитата:
А потому - именно только лишь "после заключения соглашения", то бишь

Ну-ну.
Как говорится, "блажен, кто верует...."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5107
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 00:05. Заголовок: /* Продолжаем читать..


/* Продолжаем читать статью*/
 цитата:
Доработанный документ был доложен наркому обороны Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко*, но последний его не одобрил, так как считал, что в плане излишне большое значение придается группировке противника севернее Варшавы и в Восточной Пруссии [5]. Он не согласился с мнением разработчиков относительно того, что основные события в случае войны с Германией развернутся севернее устья реки Сан, и указал на то, что ими недостаточно был проработан вариант, согласно которому основные силы противника могли развернуться южнее Варшавы [6].
======
* Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко возглавил Наркомат обороны СССР 7 мая 1940 г.

Если читать статью внимательно, то можно заметить странную последовательность процесса планирования.

1. Сначала (в период с апреля по август 1940 г.) был разработан какой-то план за подписью Шапошникова. Исполнителем был генерал А.М. Василевский.

2. Потом (в середине 1940 г.) произошли некоторые изменения политической и военной обстановки в Восточной Европе, которые потребовали корректировки обсуждаемого плана. (По каким его элементам велась корректировка – не указывается).

3. После чего (не указано, когда), измененный документ был доложен наркому обороны С.К. Тимошенко (ставший наркомом в мае 1940 и который до августа как бы ничего не знал о процессе планирования). Наркому план почему-то не понравился (хотя никаких данных о реальных немецких планах советский Генштаб не имел).

4. Затем (в августе 1940 г.) Б.М.Шапошников по состоянию здоровья был снят с поста начальника Генштаба и назначен заместителем наркома обороны СССР по сооружению укреплённых районов (УР).

Смотрим ссылки [5] и [6]:
 цитата:
5 Горьков Ю.А. Указ. соч. С. 56.

6 Можно предположить, что к этому времени С.К. Тимошенко уже знал точку зрения И.В. Сталина о необходимости развертывания главных сил Красной армии на юго-западном стратегическом направлении.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет