ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.05.15 16:15. Заголовок: Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.?

Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос.
Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова:

цитата:

Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Долгое время этот момент мне виделся не совсем логичным.

 Отправлено: 13.05.15 16:16. Заголовок: Как считается, Жуков..

Как считается, Жуков и Тимошенко в эти дни неоднократно (и надолго) приезжали к Сталину в Кремль.
Если раскрыть "Журнал посещений кабинета Сталина", то наберутся (наверное) десятки часов, проведенных ими у Сталина.
Беседовали они вместе, беседовали, что-то обсуждали, что-то решали.
И вдруг Сталин захотел приехать к ним в Наркомат и там высказать, какие они "бяки".

Нет же никакого смысла!
Только что с ними все это обсуждал в Кремле и вдруг начисто все забыл и лично поехал к ним выяснять это же??? (Как бы только "очнувшись").

Смысл же может возникнуть в ситуации, когда Сталин эти дни (до поездки к ним в Наркомат) с ними лично ничего не обсуждал.
А общался из какого-то далека по отдельным моментам по каким-то предвоенным заготовкам преимущественно по ВЧ-телефону или (фото)телеграммами.

Ну вот и "дообщался". Тогда действительно, может возникнуть желание приехать в их кабинет и лично (с глазу на глаз) заявить: "- Какой вы тут фигней (без меня) занимались?????"
Тогда все логично (не вопрос).

Не буду скрывать, что на такой "прибамбас" меня наткнуло чтение одной книжки (второй из трехтомника уже умершего Автора). Между прочим, да, что-то в этом есть.
Никто не задумывался?

А ответ там дается такой: что Сталин с Ждановым числа 18 июня уехали в отпуск в Сочи.
Жданов 23 числа выехал назад и по дороге в Ленинград заехал вечером 24 июня в Кремль (по "Журналу" он посетил "соратников" в 20-55 - 21-30).
Из Сочи до Москвы ехать минимум сутки экспрессом в настоящее время. Обычные скорые в среднем тратят полтора суток.
Если Жданов уже был в Москве вечером 24 июня, то из Сочи он должен был выехать утром 23 числа.

Ну а Сталин, видимо, остался в Сочи и в Москву вернулся числа 29 (в первой половине дня).

 Отправлено: 13.05.15 16:18. Заголовок: В мемуарах Жуков ест..

В мемуарах Жуков есть и еще одна странность в связи с этим. Жуков пишет:

цитата:

26 июня на командный пункт Юго-Западного фронта в Тернополь мне позвонил И. В. Сталин и сказал: — На Западном фронте сложилась тяжелая обстановка. Противник подошел к Минску. Непонятно, что происходит с Павловым. Маршал Кулик неизвестно где. Маршал Шапошников заболел. Можете вы немедленно вылететь в Москву? — Сейчас переговорю с товарищами Кирпоносом и Пуркаевым о дальнейших действиях и выеду на аэродром. Поздно вечером 26 июня я прилетел в Москву и прямо с аэродрома — к И. В. Сталину. В кабинете И. В. Сталина стояли навытяжку нарком С. К. Тимошенко и мой первый заместитель генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин. Оба бледные, осунувшиеся, с покрасневшими от бессонницы глазами. И. В. Сталин был не в лучшем состоянии. [285]

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Раскрываем "Журнал посещений..."

цитата:

26 июня 1941 года ...... 12. т. Жуков 15 ч. 00 -- 16 ч. 10 .... 15. т. Тимошенко 13 ч. 00 -- 16 ч. 10 (наверное, это описка, скорее всего, Тимошенко зашел не ранее 15-00 .... 21. т. Жуков 21 ч. 00 -- 22 ч. 00 22. т. Ватутин 21 ч. 00 -- 22 ч. 00 23. т. Тимошенко 21 ч. 00 --22 ч. 00

И 27 июня 1941 года (по Журналу) встречались там же и 28 числа:

цитата:

27 июня 1941 года .... 10. т. Тимошенко 21.30-23.00 11. т. Жуков 21.30-23.00 12. т. Ватутин 21.30-22.00 13. т. Кузнецов 21.30-23.30 .... 27. т. Тимошенко 01.30-00.35 28 июня 1941 г. .... 9. т. Тимошенко 21-30м. -- 23-10 м. 10. т. Жуков 21-30 м. -- 23-10 м.

Если в этих встречах принимал участие Сталин лично, то в принципе не было смысла ему ехать в Наркомат и там высказывать свое "фэ".
Ведь только что он с ними обо всем этом только что пообщался - какую новую информацию он мог ожидать там обнаружить?

Тем более, что не совсем понятна история со сдачей Минска.
По объяснениям ту поездку в Наркомат Сталин совершил, получив информацию (от других), что сдали Минск.
Но по мемуарам Жукова получается, что Сталин уже 25 числа знал, что немцы "подошли к Минску".
Что неожиданного для него могло произойти 29 числа в ситуации с Минском?
Ну, сдали - так получилось. Если немцы уже 25 июня подошли к Минску, то Сталин на встречах с Тимошенко и Жуковым 26, 27 и 28 июня просто обязан был касаться этой темы и быть в целом "в курсе" что происходит.
(В рамках поступающей информации).

Какой смысл у него мог быть лично ехать в Наркомат и там высказывать свое "фэ" по тому, что они же должны были неоднократно обсуждать несколько дней до этого?
Кратковременная потеря памяти случилась у Верховного?
Начисто отшибло все, чем занимался в предыдущие дни?

А вот если он реально в эти дни не был в Москве, а общался лишь по телефону и в рамках каких-то предвоенных планов/разработок, то тогда действительно, по приезду в Москву у него могло возникнуть желание "заехать" в Наркомат (по дороге "к себе").
В таком случае - логично.

 Отправлено: 14.05.15 22:44. Заголовок: Умеет наш "закор..

Умеет наш "закорецкий" дурь какую то придумать а потом носиться с ней..

Немцы подошли к Минску но не взяли еще - до 28 июня. Военные могли уверять Сталина - все нормально - минск не сдадут. А когда он узнал по радио что Минск уже сдан - он и поехал в НКО и ГШ, При чем - ездил туда и 29 и 30 июня. ДВА дня подряд.. И поехал он туда - как потом описывал и Микоян и Молотов - материть "портяночников и писаришек штабных" -- за незнаие обстановки да за просранный Минск..

По Микояну - Жуков "рыдал как баба" в ответ на тиранские ругачки а по Молотову -- тот в ответ материл Сталина..
Историю изучать надо в комплексе данных ..

 Отправлено: 14.05.15 22:48. Заголовок: К. Олег пишет: А ко..

К. Олег пишет:

цитата:

А когда он узнал по радио что Минск уже сдан

Мальчик!
По какому это "радио" мог узнать Сталин про сдачу Минска?
В том-то и фокус, что о сдаче Минска "Совинформбюро" так и не сообщило.
Почитай доки для начала!

К. Олег пишет:

цитата:

как потом описывал и Микоян и Молотов

Это очередной "вещдок"?
В тех мемуарах их авторы могли написать любую фэнтэзи.

А насчет доков - нашелся товарищ, который пошарился по сборникам решений Политбюро и по другим докам.
В результате получились вопросы.

цитата:

Вопрос о присутствии в Кремле и работе Сталина 21-22 июня 1941 г. и в последующие дни вплоть до 3 июля был и остается одним из ключевых при поиске объяснений катастрофы 22 июня 1941 г. Я просмотрел все решения Политбюро за этот период. Ниже привожу полный перечень повесток дня заседаний Политбюро за эти дни. Повторюсь – заседаний Политбюро в этот период не было, все решалось в рабочем порядке, порою «опросом» – то есть по телефону. Иногда собирались у Сталина несколько человек. Но правило было неизменным – пять членов Политбюро (большинство) должны были завизировать принимаемое решение. В публикуемом ниже перечне решений Политбюро за 18 июня – 5 июля 1941 г. полужирным шрифтом выделены те решения, на которых есть личная подпись Сталина. Решения, на которых есть также резолюции, замечания, предложения и правка, вписанные его рукой, – подчеркнуты. Наличие подписи Сталина на документах «Особой папки» (ОП) не устанавливалось, так как все эти документы в РГАСПИ представлены в виде машинописных копий, не имеющих рукописных пометок, виз и подписей [97] . Следует отметить, что документы «Особой папки», также как и шифровки, перевозке не подлежали, поэтому на подлинниках решений Политбюро этой категории, принятых в период с 19 июня по 3 июля 1941 г., когда Сталина могло не быть в Москве, следов руки Сталина, скорее всего, не будет обнаружено, так как в этот период вопросы согласовывались с ним устно по закрытым каналам ВЧ-связи (о чем делалась пометка его личного секретаря А. Поскребышева типа: «Т. Сталин ЗА – (А. П.)» или «ЗА – А. П.». Решения Политбюро 18 июня – 5 июля 1941 г. (Источник: РГАСПИ. Д. 1041. Протокол № 34) ..... .... По выделенным полужирным шрифтом документам, подписанным Сталиным, мы видим, что 18 июня многие принятые решения Политбюро были подписаны им. 19 июня не зарегистрировано ни одного документа (и по «Кремлевскому журналу» видно, что в этот день прием в кабинете Сталина не велся). Вероятно, последние документы он подписал 18 июня и 19-го уехал в отпуск в Сочи вместе со Ждановым [99] . Решения, зарегистрированные 20 июня, могли быть подписаны Сталиным и гораздо раньше – о зам. наркома и составе коллегии Наркомата станкостроения (п. 80); о переносе выходного дня в Латвии (п. 81) с 22 на 24 июня в связи с праздником «Лиго» (это было известно заранее); о семенной ссуде (п. 82) для посева яровых в северных областях (обычно посевная заканчивалась в первых числах июня). Решение о строительстве автозавода в Камышине (п. 76) следует рассмотреть отдельно, и я вернусь к нему ниже. Поражает отсутствие письменных следов участия вождя в важнейших решениях от 21-23 июня 1941 г. при наличии его подписи на одном единственном документе, зарегистрированном 21 июня, – об отпуске наркому морского флота Дукельскому, где она стоит на заключении начальника Лечсанупра Кремля Бусалова от 6 июня 1941 г. с ходатайством Микояна от 19 июня (см. решение ПБ № 90). Учитывая обнаруженный документ «Сводка Главного Командования за 22 июня 1941 г.» (см. главу «Один архивный листок…», с. 522-527) с незначительной правкой Сталина, что свидетельствует о полной его дееспособности 22 июня 1941 г., отсутствие каких-либо следов его участия в выпуске важнейших решений 21-23 июня («секретного» Решения Политбюро от 21 июня, Директив наркома обороны № 1, № 2 и № 3 от 22 июня, Указов о мобилизации и введении военного положения) можно объяснить лишь отсутствием вождя в Москве в эти дни. Единственный след его участия – пометка, сделанная рукой Поскребышева на машинописном проекте Указа о мобилизации (без единой визы членов ПБ): «Указание т. Сталина – опубликовать», подпись Поскребышева и дата: «22/VI». Документу присвоен очередной номер решения Политбюро – «П.34/95». Но почему же Сталин не удостоил столь важный указ свой подписи, а поручил это своему секретарю? Видимо, потому, что его просто не было в Москве [100] Очень хотелось бы услышать другое правдоподобное объяснение этому факту. Если 19 июня Сталин уезжал в Сочи вместе со Ждановым, то члены Политбюро должны были провожать его на вокзале (что косвенно подтверждается отсутствием приема в этот день в кремлевском кабинете), и там Микоян вполне мог получить у него визу на ходатайстве об отпуске наркому морского флота Дукельскому (это самый последний документ, подписанный Сталиным до войны). Следует отметить, что ниже подписи Сталина на нем стоит подпись Молотова, явно как остающегося «на хозяйстве», и больше – ни единой визы. Начиная с 22 июня, почту Сталину в Сочи, вероятно, стали доставлять фельдсвязью самолетом, как это делалось в последние годы во время его отпусков. Поэтому на письмах и записках, превращавшихся после его решений в Решения Политбюро, с 24 июня появляется его подпись и даже правка. Однако их нет на шифровках и, вероятней всего, нет на документах «Особой папки», которые транспортировать было нельзя. Обращает на себя внимание и тот факт, что 3-5 июля не было принято ни одного решения Политбюро. Очевидно, потому, что полтора дня вождь был в пути, а в первый день после возвращения в Москву изучал обстановку и принимал срочные оперативные решения (первое из них – назначение наркома Тимошенко командующим Западным фронтом вместо Павлова было принято Сталиным еще в Сочи 29-30 июня, 1 июля вернувшийся в Москву Молотов сообщил о нем Тимошенко, 2 июля Тимошенко и Павлов выехали на фронт). Скорее всего, 4 июля Сталин отменил решение Молотова о назначении Павлова заместителем командующего ЗФ по бронетанковым войскам и дал команду арестовать его, что и было сделано в тот же день в Довске. О появлении Сталина в Москве косвенно свидетельствует и тот факт, что 5-8 и 12 июля практически все решения Политбюро (кроме награждений) были приняты через Особую папку. Поэтому в их подлинниках, хранящихся в АП РФ, наверняка в эти дни появляется личная подпись и правка вождя. Хотя с 1 июля по самым важным вопросам уже принимались постановления Государственного Комитета Обороны (ГКО), который был образован 30 июня 1941 г. совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, СНК СССР и ЦК ВКП(б).

 Отправлено: 14.05.15 22:49. Заголовок: И еще цитата: В двух..

И еще цитата:

цитата:

В двух своих предыдущих книгах о начале войны я уже высказал предположение о том, что 22 июня 1941 г. Сталина в Кремле и вообще в Москве не было, так как он выехал вместе со Ждановым 19 июня 1941 г. в отпуск в Сочи и вернулся лишь 3 июля (этим, на мой взгляд, и объясняется целый ряд загадок 22 июня – невыступление Сталина по радио в тот день, задержка выступления Молотова до 12.15, отсутствие руки Сталина на самых важных документах, связанных с объявлением войны). Поэтому я думаю, что автор поправок, предлагая в пункте 3 «привести телеграмму Сталина и Жданова из Сочи», скорее всего, имел в виду какую-то неизвестную телеграмму из Сочи за подписью Сталина и Жданова, которую они отправили в Москву членам Политбюро накануне или в первые дни войны, потому что она стала бы документом, явно подтверждающим отсутствие Сталина в Москве 22 июня 1941 г. Однако Хрущев в своем докладе привел совсем другую телеграмму Сталина и Жданова из Сочи, полностью относящуюся к теме доклада, очень важную, даже знаковую, но… не имеющую никакого отношения к войне. Вот эта телеграмма от 26 сентября 1936 г.: «Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года». Полагаю, что Никита Сергеевич схитрил и, следуя только что провозглашенному им принципу коллективности руководства, учел поправку № 3 и привел телеграмму Сталина и Жданова из Сочи, очень важную и нужную для доклада, но совсем не ту, которую, судя по всему, имел в виду Шепилов. И сделал он это отнюдь не для того, чтобы прикрыть Сталина, а скорее для того, чтобы прикрыть себя. Ведь если бы он рассказал о телеграмме Сталина и Жданова из Сочи 1941 г., то сначала ему пришлось бы рассказать, что 19 июня они выехали туда из Москвы, но он сам, скорее всего, выехал в одном с ними поезде и вышел в Киеве [201] Причастность Хрущева к отъезду Сталина из Москвы накануне войны и вообще к загадкам первых военных дней (кроме отъезда из Москвы еще и его приезд с Жуковым в Тарнополь 22 июня, а также самоубийство во время разговора с ним наедине члена Военного Совета КОВО корпусного комиссара Вашугина), на мой взгляд, ярко проявилась и в том, что, придя в 1953 г. к власти, он почему-то не восстановил отмененный Сталиным 23 декабря 1947 г. праздничный День Победы 9 мая, не говоря уж о Параде Победы. .... Дмитрий Трофимович Шепилов Замена в докладе Хрущева неизвестной телеграммы Сталина и Жданова из Сочи в Москву 1941 г. телеграммой 1936 г. позволяет установить истинную причину крутого поворота в судьбе и блестящей нестандартной карьере молодого профессора, который с началом войны стал рядовым красноармейцем, за четыре года войны дослужился до генерала, а после войны – до партийного лидера, члена-корреспондента АН СССР и дипломата-министра. Речь идет о Дмитрии Трофимовиче Шепилове. Его стремление правдиво восстановить события последних предвоенных дней и первых дней войны грозило вскрыть кое-какие неприятные детали деятельности Н. С. Хрущева в тот период. Человека, требующего точно указать, кто и как встретил начало войны, обвинили в том, что он в 1957 г. примкнул к антипартийной группировке Молотова, Маленкова, Кагановича, выступавших против борьбы с культом личности. И даже придумали оскорбительную для него формулировку «и примкнувший к ним Шепилов». Дмитрий Трофимович потерял почти все свои звания и должности и, как пишут его друзья, даже квартиру. Говорят, что после всего случившегося он иногда при знакомстве представлялся как человек с самой длинной в СССР фамилией – Ипримкнувшийкнимшепилов! Одновременно была пущена утка, объясняющая причину его опалы. Якобы он рассказывал, что однажды напомнил Хрущеву о том, что проходящие через него документы становятся историческими и будут храниться вечно в архивах. А в его резолюции – первого лица партии и государства «Ознакомиться» якобы было сделано пять ошибок: «Азнакомица». Еще говорят, что на июньском пленуме Шепилов будто бы сказал: «Неграмотный человек не может руководить государством!» В Википедии статья о Д. Т. Шепилове заканчивается так: «участвовал в подготовке доклада Хрущева “О культе личности и его последствиях”, однако подготовленный вариант доклада был существенно изменен». Теперь мы знаем немного больше о том, что именно кроется за словами «существенно изменен». Осталось только найти телеграмму Сталина и Жданова из Сочи, отправленную в июне 1941 г.

 Отправлено: 14.05.15 22:51. Заголовок: В цитате написано:и ..

В цитате написано:

цитата:

и вернулся лишь 3 июля

В принципе про этот срок можно поспорить.
Могло быть и так, что вернулся он 29 июня, находился в "печали" и к нему не рискнули соваться с подписями документов.

 Отправлено: 14.05.15 23:25. Заголовок: Кстати, известно, чт..

Кстати, известно, что когда Сталин явно отсутствовал в Кремле (был в отпуске, еще где - на даче в последние дни жизни), в его кабинете "соратники" собирались. Вполне возможно, потому что в кабинете (или рядом) мог быть пункт спец-связи, какого в таком виде не было у других лидеров.

Плюс, должен был назначаться "главный" из оставшихся "соратников" - вполне обычная практика.
Я попытался проанализировать одновременность присутствия в кабинете Сталина разных посетителей за дни 22-28 июня 1941 г. Из них выделяется 27 июня 1941 г.:



Странным выглядит то, что в кабинет до 21-25 некоторые "забегали" на "ненадолго".
Если бы там был Сталин и оставался там дальше, то как это могло выглядеть?
На 10 минут в 16.30-16.40 забежал Вознесенский.
О чем можно побеседовать 10 минут?
А позвонить из своего кабинета он не мог?

Потом (почти через 1 час ) забежали на 15-30 минут Молотов и Микоян.
Потом (через 1,5 часа) они опять забежали (на 10 минут).

И лишь еще через 1,5 часа они пришли уже надолго (Микоян остался вообще до 2-35 ночи).
И в это время в кабинете проводились встречи с разными группами посетителей.

А чем там в одиночестве занимался Сталин?
Читал книги?
Спал?
Слушал "подрывное" радио?

В чем смысл забежать к Главковерху два раза на считанные минуты?
Подписать срочную бумагу?
Ну так где документы 22-28 июня 1941 г. с подписями Сталина?

А вот если воспользоваться только там имеющейся спец-ВЧ-связью - вполне важная причина.
Особенно, если договаривались "доложиться" "Самому", когда он находится "Далеко".

Потом есть подозрение про "ночные бдения" в ночь с 22 на 23 июня и с 24 на 25.
Как-то плохо верится, чтобы Сталин всю ночь про что-то выслушивал.
А "клерки" ниже рангом для чего?
Вот они пусть ночью и обрывают телефоны ВЧ-связи.
А Главковерху утром (днем) доложат результаты.

 Отправлено: 15.05.15 12:06. Заголовок: Кстати, что-то эта т..

Кстати, что-то эта тема меня увлекла.
До такой степени, что я начал сочинять страничку сайта под названием:
Из мемуаров маршала Жукова (Об убежденности товарища Сталина)

 Отправлено: 12.06.15 23:58. Заголовок: Где был Сталин 18.07..

Где был Сталин 18.06 – 03.07.1941 г.?

1.

Занимаясь историей июня 1941 г., я долгое время не задавался таким вопросом ("где был Сталин в первые полмесяца войны?") И никто другой из историков его тоже практически не касался. Вот обсудить тему: "впадал ли он в прострацию?" – такие попытки иногда возникали. Но по ним не было длительных дискуссий, так как почти сразу же выдвигался как бы "железобетонный аргумент" – записи "Журнала посетителей сталинского кабинета". Исходя из них как-то плохо верилось, что лидер страны мог впасть в прострацию после активной деятельности в бурную первую неделю войны. Разве что на два дня (29 и 30 июня), когда по "журналу" в кабинете не было приема. Про сталинскую "прострацию" на пару дней известно лишь из упоминаний Хрущева и Микояна. И на этом этот сюжет как правило исчерпывался. Мало ли по какой причине Главковерх решил "отключиться" на два дня? Может быть, он банально устал толком не спать неделю подряд и проводить бесконечные совещания. Имеет право на выходные?

Скрытый текст

Имеет. Но при этом "за скобками" все же оставались некоторые вопросы. Как-то нелогичным при таком изложении оказывался приезд Сталина в Наркомат обороны 29 июня 1941 г. Для чего специально ему туда ехать на встречу с высшими военными, если в предыдущие 8 дней он каждый день подолгу общался с ними же? Что нового он там мог узнать? Лично посмотреть, как на картах рисуют обстановку? Это что-то изменило бы для него? Другим странным фактом является "путаница" с "Директивой № 1" во втором томе "Малиновки" (сборника "1941", 1998). Там по какой-то причине не захотели показать текст "московского" варианта текста, а вместо него разместили текст "вторичной" к ней директивы, которую на ее основе издал штаб ЗапОВО ("минский" вариант - документ в сборнике № 605. "Директива командующего войсками ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й и 10-й армий", причем, с некоторыми пропусками). Эта же путаница повторена на сайте МО РФ, на котором показали фото этого самого "минского" варианта. Но в отличие от сборника "1941", подписали его как "Директива Народного Комиссара Обороны СССР № 1 от 22 июня 1941 года. Подлинник, машинописный текст". действительно – на фото "подлинник". Но не тот. Для чего такие сложности? Не проще ли было бы (и правильнее) показать фото "московского" варианта? Можно предположить, что какая-то причина есть, коль годы идут, архивы со скрипом открываются все шире, но проблема остается. Уже интернетовские блогеры добились до "московского" оригинала, но "официальный" подход почему-то не торопится признаваться. Еще одной странностью является воспоминание генерала армии Тюленева И.В. о последнем предвоенным дне 21 июня (в его мемуарах "Через три войны", "Воениздат". 1972, стр. 123-124). В середине того дня ему якобы позвонил Сталин и предложил усилить ПВО Москвы. У Тюленева это показано так: "В полдень мне позвонил из Кремля Поскребышев: — С вами будет говорить товарищ Сталин... В трубке я услышал глуховатый голос: — Товарищ Тюленев, как обстоит дело с противовоздушной обороной Москвы? Я коротко доложил главе правительства о мерах противовоздушной обороны, принятых на сегодня, 21 июня. В ответ услышал: — Учтите, положение неспокойное, и вам следует довести боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы до семидесяти пяти процентов. [124] В результате этого короткого разговора у меня сложилось впечатление, что Сталин получил новые тревожные сведения о планах гитлеровской Германии". От кого Сталин мог получить "новые тревожные сведения" о планах немцев? Нормально этим могли быть доклады руководителей разведки. И действительно, такой доклад известен. Он даже размещен во 2-м томе "Малиновки" под № № 570. "Сообщение НКГБ СССР И. В. Сталину и В. М. Молотову № 2279/м 17 июня 1941 г. Сов. секретно Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина. Народный комиссар государственной безопасности СССР В. Меркулов Источник, работающий в штабе германской авиации сообщает: 1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время. ..... 3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские. ..... Верно: Начальник 1 Управления НКГБ Союза ССР Фитин" В сборнике дается комментарий к этому документу: "АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д.415. Лл.50-52. Имеется резолюция: "Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст[алин]". Подлинник". Судя по "Журналу посещений..." Меркулов лично посетил кабинет Сталина вечером 17 и вечером 20 июня 1941 г. Вполне похоже, что 17 числа он мог передать вождю свое "сообщение". Хотя, в некоторых источниках в последнее время приводится информация, что этот доклад Сталину сделал не Меркулов, а Павел Фитин. В частности. в 2015 г. в серии " Жизнь замечательных людей" "Молодая гвардия" издала книгу Александра Бондаренко "Фитин", в которой сообщается, что 17 июня 1941 г. он вместе со своим начальником Меркуловым был приглашен на доклад к Сталину. Которому, якобы, именно Фитин, а не Меркулов доложил: война на пороге. Откуда автор книги получит такие сведения? Насколько они правильны? Не обошлось ли здесь без литературного "приукрашивания"? В "Российской газете" за 30.04.2015 размещен комментарий к выходу этой книги в (http://www.rg.ru/2015/04/30/fitin-site.html ). В нем говорится: "Документов о деятельности Фитина, которая продолжалась практически всю войну, сохранилось как ни странно, очень немного. Но помогли работники Пресс-бюро Службы внешней разведки России, и упорство Бондаренко, потратившего столько времени на поиски в различных архивах, и сумевшего узнать немало подробностей о своем герое". Учитывая, что Меркулов был расстрелян 23.12.1953 г., возможно некоторыми соратниками Фитина и был "расширен" рассказ про его поездку к Сталину 17 июня с разведсообщением об угрозе войны. Но в данном случае более интересным оказывается не выяснение, кто выступил докладчиком, а сравнение сталинской резолюции ("послать предупреждение о скором начале войны к ...") с якобы его же обеспокоенностью именно об этом буквально через два дня. Причем, сталинская "обеспокоенность" (со слов Тюленева) оказалась странной. Во-первых, странно выглядит звонок Сталина Тюленеву с какими-то предложениями по Москве, если учесть, что Тюленев должен был буквально на днях уехать из Москвы в Западную Украину возглавить штаб Южного фронта. Во-вторых, странно выглядит сталинский ... приказ (?) просьба (?) пожелание (?) "довести боевую готовность войск ПВО Москвы до75%". Ну и как должен был отреагировать Тюленев, если бы он остался в Москве? Призвать некоторое количество запасников? На основании какого Указа какого Госоргана управления? Или издать приказ о переводе какого-то количества солдат каких-то войск в подразделения ПВО? Каких? Где решение Политбюро или еще каких начальников? В-третьих, странным выглядит "беспокойство" Сталиным готовностью к боям ПВО Москвы, если буквально за два дня до этого он отнес развединформацию о такой угрозе к разряду ненаучной фантастики. И не на словах, а начертав на сов.секретном документе конкретное направление, куда следует послать приславшего такие сведения "источника" (который при этом рисковал своей жизнью). На этом фоне выглядит странным еще одна информация про 21 июня 1941 г. – якобы вызов к Сталину вечером того дня московских руководителей А.С.Щербакова (1-го секретаря МК и МГК партии) и В.П.Пронина (председателя исполкома Моссовета). Об этом говорится на стр. 329 в книге адмирала Кузнецова Н.Г. "Накануне" (1966). Там же упоминается информация Тюленева: "Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева — в то время он командовал Московским военным округом, — что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В.Сталину были вызваны московские руководители А.С.Щербаков и В.П.Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. "Возможно нападение немцев", — предупредил он. Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью..." Можно заметить, лично ли слышал Кузнецов этот рассказ от Тюленева или почитал в его мемуарах? И как он мог в 1966 г. почитать издание 1972 г.? Поиск в Интернете показал, что в 1972 г. было 2-е издание книги Тюленева. А первое – в 1960 г. Т.е. к моменту написания своей книги "Накануне" Кузнецов сам или его "литпомощники" (в т.ч. "доброжелательные") могли узнать версию Тюленева не только лично от Тюленева. Хотя, в его мемуарах говорится: "в полдень". А "полдень" – это не 14-00 ("два часа дня"). По астрономии в полдень должно быть 12-00 для данного места на Земном шаре. Но часы при этом могут показывать другое время – до двух часов разницы в зависимости от дальности места от середины часового пояса и применяемой разницы от поясного времени ("летнее" время, "декретное" время и т.п.). В данном случае вряд ли Тюленев имел в виду астрономическую ситуацию со временем суток. Скорее всего здесь речь идет "по часам". При этом у одного автора – "14-00", у другого – "12-00". Что сразу порождает вопросы к описываемому событию. И не только к этому. "Журнал посещений...." не упоминает среди посетителей кабинета Сталина вечером 21.06.1941 московских руководителей А.С.Щербакова и В.П.Пронина. В предвоенное время Пронин в "Журнале..." один раз упомянут – 23 мая 1941 г. (вместе с Щербаковым). Щербаков посещал сталинский кабинет чаще. После начала войны в июне он приходил в сталинский кабинет 24, 25, 26, 27 и 28 июня. Но не вечером 21 числа. Опять могут возникнуть вопросы. В том числе странным выглядит приказание вождя: "в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город." Чем те секретари могли помочь в Москве в случае немецкого нападения далеко (пока) от линии фронта? Ездить по митингам на заводах и фабриках? Так ведь народ как бы отдыхает и про войну узнает не ранее обеда. Собирать их к вечеру заводскими гудками? Не принципиально начать митинги следующим утром – все равно мобилизация назначена с 23 числа. Могут возникнуть вопросы и по другим сведениям Тюленева про ночь с 21 на 22 июня 1941 г. Оказывается. вечером 21 июня он один раз заехал к Тимошенко и к Жукову, которые предупредили его о "тревожных симптомах надвигающейся войны.". Потом еще позже он еще раз для чего-то заехал к Жукову, который сказал, что он "предупредил командующих о возможном нападении со стороны фашистской Германии". И что "эти предположения подтверждаются данными нашей разведки". После чего они и разъехались. А в 3-00 ночи 22 числа его разбудили телефонным звонком со срочным вызовом в Кремль. Но не к Сталину, а к Ворошилову. По дороге Тюленев опять заехал к Жукову. От него узнал о бомбежках западных городов. Ворошилов почему-то поинтересовался готовностью командного пункта для Главного Командования. А потом сообщил Тюленеву, что тот назначен командующим войсками Южного фронта, куда ему предлагалось выехать сегодня же (к "месту назначения", которое в последствии оказалась Винницей). Можно понять, по какой причине Тюленева могли вызвать ночью – в "Малиновке" под № 596 опубликован "Черновик постановления Политбюро ЦК ВКП(б) об организации фронтов и назначениях командного состава". В нем первые два пункта гласят: "1. Организовать Южный фронт в составе двух армии с местопребыванием Военного совета в Виннице. 2. Командующим Южного фронта назначить т. Тюленева, с оставлением за ним должности командующего МВО". Странным выглядит назначение Тюленева в Винницу с "оставлением" на старой должности в Москве. Понятно, что вряд ли он адекватно мог бы "усидеть на двух стульях" на такой дальности между ними. Можно предположить, что это делалось с тем, чтобы сделать вид, что Тюленев никуда не уезжал. Если бы война не началась, то это еще имело бы смысл (скрыть что-то от вражеской разведки). Но когда враг уже приступил к бомбежкам городов, то какая уже разница – на фронт, так на фронт. К этому документу могут возникнуть еще вопросы. Во-первых, почему речь идет о "черновике"? Есть ли информация о его принятии к исполнению? В "Малиновке" лишь написано: "АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г. М. Маленкова. Имеются пометы и исправления". Вообще-то на решениях Политбюро как правило должна быть размашистая резолюция товарища Сталина. В минимальном варианте: "ЗА". И мнения с подписями других членов Политбюро. Здесь же их нет. Есть только "автограф" Маленкова. Как это понимать? Так было ли это "решение Политбюро" принято на исполнение или нет? Коль генерала Тюленева вызвали ночью в Кремль с предложением "с вещами" убыть в Винницу, то получается, что все эти пункты начали исполняться. Без резолюции товарища Сталина? Он постеснялся, что ли? Как-то странно выглядит. Вот, для примера, скан последнего предвоенного решения Политбюро по кадровым вопросам наркомата обороны от 18 июня 1941 г.: Здесь четко видно, что Сталин не только наложил резолюцию, но и внес ряд правок - вычеркнул целиком первый пункт из документа про Локтионова Александра Дмитриевича (а затем его и из жизни) и дописал новые пункты. Во всех комментариях о том времени говорится, что подобные кадровые вопросы не могли решаться без резолюции товарища Сталина. 18 июня он эту свою обязанность выполнил. А что помешало ему сделать аналогичное через три дня вечером 21 июня? Но еще больше вопросов может возникнуть, если сравнить текст книги "Накануне" с рукописью глав этой же книги, которые были опубликованы в журнале "МОСКВА", N: 5, 1988. Там в предисловии говорится (стр. 165): "Книга «Накануне», о которой идет речь, была опубликована в 1965 году в журнале «Октябрь», а в следующем вышла в Воениздате. Надо отдать должное этому издательству, отстоявшему многие положения рукописи. И все же ряд важных размышлений и выводов Николая Герасимовича пришлось опустить или сократить...... Мы публикуем некоторые изъятые либо изрядно сокращенные главы книги, которые делают эту мысль цельной и законченной, — по варианту рукописи, сохраненной в личном архиве Н. Г. Кузнецова и переданной в редакцию его семьей". Однако, если сравнивать "сокращенные" места в книге с "полной" рукописью, то по некоторым местам вывод может оказаться противоположным: не "сокращение" при издании, а (наоборот) "расширение" "размышлений". Особенно по теме встреч Кузнецова со Сталиным в первые дни войны. 2.

 Отправлено: 14.06.15 21:32. Заголовок: Наконец-то подготови..

Наконец-то подготовил страницу сайта (к годовщине 22.06.1941)
Где был Сталин 19-28.06.1941 г.?
Потратил день - "гнал" текстовку по максимуму, под конец компоновки в html-е уже плохо соображая, что и как.
Так что, думаю, это "первая версия".
Попозже (в более спокойном виде) можно будет перепроверить....
(Готов получать замечания)

 Отправлено: 19.06.15 00:42. Заголовок: инженер пишет: Весьм..

инженер пишет:

цитата:

Весьма занимательно о преддверии 22 июня

Спасибо, посетил (бегло).
Ваш запрос на регистрацию пока не утвердил.
Из-за недостатка времени глянул вот это:

цитата:

2. ОРГАНИЗАЦИЯ Однако совершенно очевидно, что подобная забота о своей шкуре, прямиком ведущая к мыслям о предательстве, не могла стать исключительной привилегией только Павлова с Мерецковым. Стечение обстоятельств позволило нам узнать именно их планы и замыслы. А сколько было им подобных, кто этого либо вслух не сказал, либо КГБ с ФСБ уничтожили или скрыли их показания? На фоне других округов ПрибОВО-СЗФ оказался самым благополучным в части боеготовности к отражению нападения врага. Однако уже 1 июля был снят, а затем арестован и расстрелян коллега Мерецкова по штабной службе, начальник штаба СЗФ генерал-лейтенант П.С. Кленов. Конечно, можно утешаться мыслью, что Кленов был ни в чем не виновен, а просто болезненно подозрительный Сталин от природной кровожадности выбрал его в жертву. Но арестован и расстрелян Кленов был именно за участие в заговоре - другие проступки генерала на такую меру наказания не тянули {7} Заместителем генерал-лейтенанта Кленова и начальником оперативного отдела штаба СЗФ являлся генерал-майор Ф.И.Трухин. Уже на пятый день войны, 27 июня 1941, Трухин с оперативными документами фронта сдался немцам и сразу же начал активно на них работать. (Главный штаб армии обычно называю ее мозгом. Хороший же у Северо-западного фронта был мозг!) Спустя какое-то время немцы создали для СССР своеобразный аналог французского правительства маршала Петена - Комитет объединенных народов России (КОНР). Главой комитета и одновременно командующим его вооруженными силами (более известными под названием РОА) стал пресловутый генерал-предатель Власов. Должность его начальника штаба или, другими словами - начальника Генерального штаба гитлеровской Ruβland, и занял генерал Трухин. Впечатляющая карьера! Правда, в 1946 году его вместе с главнокомандующим по приговору советского суда повесили. Но кто это мог знать в июне 41-го, когда Трухин и другие делали первые шаги на службе Гитлеру? Тогда перед Гитлером трепетали вся Европа, а громкая слава непобедимого полководца заставляла трусливых карьеристов капитулировать перед ним еще до первого выстрела. Так когда фактически совершил предательство Трухин - неужто только 27 июня? Или, как и Павлов с Мерецковым, с первыми известиями о впечатляющих победах Гитлера? 22 июня 1941 года командующего авиацией ЗапОВО генерал-лейтенанта Копеца должны были арестовать за участие в заговоре против советской власти {8}, но не успели. Поскольку успел застрелиться сам Копец. За день до этого, 21 июня, вместе с Павловым Копец разоружал авиацию ЗапОВО, снимая с боевых самолетов пушки и пулеметы. Этот предательский акт не объяснишь желанием предотвратить провокации - какие провокации от истребителей? А вот опять соседний Прибалтийский военый округе. Там уже под шумок требований о предотвращении провокаций столь же предательски пытались разоружить артиллерию! За день-два до войны из штаба округа потребовали в приграничных частях снять с орудий прицелы и отправить их на проверку ... в Ригу!

Лично мне достаточно.
Подробно комментировать пока нет времени.
Бросилась в глаза фраза "Спустя какое-то время немцы создали .... КОНР" с Власовым во главе.
ЧЕРЕЗ 3 (ТРИ) с лишним года!!! (14.11.1944).
(Хорошенькое "какое-то время"!!!)
Сразу видно, что товарищ в истории (мягко говоря) плавает.
Причем, по стопам товарища Козинкина (со товарищи).
А в целом все эти оченьмногабукфф продолжают славное дело попыток увода в "сторону".
Если и рассматривать "заговор", то такой, во главе которого стоял товарищ Сталин.
А в таком виде (как на указанной ссылке) - не вижу смысла плодить а-ля Козинкина.
Или некие "любители" очень желают продолжить усилия Козинкина под другими "аватарами"?
Вот эта идея меня заинтересовала (слегка - дальше посмотрим).
==========

ЗЫ По теме осталась некоторая неиспользованная информация - надеюсь дописать.

 Отправлено: 28.06.15 23:58. Заголовок: Где был Сталин 19-28..

 Отправлено: 30.06.15 08:20. Заголовок: Очень сложно поверит..

Очень сложно поверить, что во время подготовки наступательной войны, когда уже шел отсчет дней, Сталин мог отдыхать в Сочи

 Отправлено: 30.06.15 08:36. Заголовок: Литовец пишет: Очень..

Литовец пишет:

цитата:

Очень сложно поверить, что во время подготовки наступательной войны, когда уже шел отсчет дней, Сталин мог отдыхать в Сочи

1. Отсчет дней не шел. Это по плану Гитлера шел отсчет дней. А по планам Сталина еще должно было оставаться недели 3-4. Ну вот в самый раз "напоследок" и покупаться в море (перед серьезным делом).

2. То, что Жданов уехал из Ленинграда в Сочи - это факт.
А что могло помешать Сталину?

3. То, что Сталин в период 19-28 июня 1941 г. не был в Москве (и был где-то далековато) - масса косвенной информации. А куда он еще мог уехать далеко и так, чтобы там был ВЧ-телефон с ближней ВПП? Попытайтесь ответить.

 Отправлено: 30.06.15 09:05. Заголовок: А какже мобилизация ..

А какже мобилизация 23 июня, которая была, судя по всему предумострена заранеее- версия Солонина

 Отправлено: 30.06.15 09:26. Заголовок: Литовец пишет: А как..

Литовец пишет:

цитата:

А какже мобилизация 23 июня, которая была, судя по всему предумострена заранеее- версия Солонина

Извините, Вы в армии служили?
Рассказать, как проводится та мобилизация и в какие сроки возникает "сплачивание"? (Когда у нас в полку начали прием автобусов с мобилизуемыми, я радовался, чтоб был в наряде (помдежем по полку)).

Есть гипотеза, что ту мобилизацию с 23.06.41 могли начать проводить по возможности "не разглашая". Через плакаты в проходных заводов и т.п. Возможно, потому и планировалась бомбежка Финляндии 25 июня, чтобы создать некую причину возможной "утечки" инфромации о мобилизации. А в целом весь процесс (мобилизации и развертывания) мог планироваться до числа 6 июля. На это и ориентировались "ПП" ("Планы Прикрытия мобилизации и развертывания")

В конечном итоге мы не знаем всех подробностей того ПЛАНА. Утром 22.06.41 он превратился в макулатуру.

 Отправлено: 30.06.15 12:45. Заголовок: Дискуссия с "инж..

Дискуссия с "инженером(_2)" перенесена на другой адрес:
Палата номер 951 "Инженера_2"
Попрошу здесь постить по теме Сталина в июне 1941 г.

 Отправлено: 02.07.15 14:03. Заголовок: 2. Сегодня наксерил ..

Сегодня наксерил ряд страниц книги 1992 г. А.Ваксберга ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Ваксберг,_Аркадий_Иосифович ) "ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (Вышинский и его жертвы)" (написана в 1989).

Так вот, там на стр. 239 Ваксберг рассказывает, как разбирая архив Вышинского он нашел черновик речи Молотова 22.06.1941 г.:

цитата:

Оригинал-черновик той исторической речи находится в личном архиве Вышинского. И никто до меня, кроме тех, кто архив приводил в порядок, не прикасался к этому документу

Есть идея отсканерить и выложить на сайте. Если удасться - буду стараться.

 Отправлено: 06.07.15 00:31. Заголовок: Закорецкий пишет:Нак..

Закорецкий пишет:

цитата:

Наксерил ряд страниц книги 1992 г. А.Ваксберга "ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (Вышинский и его жертвы)" Есть идея отсканерить и выложить на сайте.

Выложил на сайте: http://zhistory.org.ua/vyshinsk.htm Там и про черновик речи Молотова 22.06.41 и цитаты из сообщений разведки до 22.06.41

 Отправлено: 19.07.15 21:40. Заголовок: А что вы думаете

О версиях А Осокина и Якова Верховского?

 Отправлено: 19.07.15 22:00. Заголовок: Iskatel222 пишет: О ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

О версиях А Осокина и Якова Верховского?

А я для кого сочинил Где был Сталин 19-28.06.1941 г.? и
Где был Сталин 19-28.06.1941 г.? (Часть 2)?
Вот там версию Осокина и рассматриваю (использую).
(Без его идей насчет "заговора военных").

Кстати, сегодня нашел речь Молотова в черновике и образец почерка Вышинского - похоже, что черновик речи Молотова сочинял он сам. И она оказалась в архиве Вышинского, а потом попала в архив внешней политики.
===========
Вас пока не зарегил - есть вопросы к Вашим знаниям.

 Отправлено: 21.07.15 07:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Кс..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, сегодня нашел речь Молотова в черновике и образец почерка Вышинского

Начал кропать страницу сайта.
=============
Где был Сталин 18.06 – 03.07.1941 г.?
(Часть 3. О речи Молотова 22.06.41)

1. ДВЕ ВЕРСИИ

Уже давно всем известно, что заместитель Сталина по правительству СССР Вячеслав Михайлович Молотов 22.06.41 выступил по радио с сообщением о немецком нападении. Это известно с самого того дня – 22.06.41. Заместителя Сталина слушала вся страна, а через два дня (24.06.41) его речь была опубликована во всех серьезных газетах. Таким образом, никаких сомнений здесь возникнуть не может: свидетелями были миллионы людей, поступок вполне понятный и логичный – на страну напал враг и кто-то из лидеров страны должен был первым сообщить стране эту печальную весть.

Но вопросы возникли. Точнее, долгие годы никак не находился вразумительный ответ на один вопрос, который многие задавали (про себя): "– А почему не Сам?" "Почему обращение зачитал не сам Сталин, а его заместитель?" Варианты ответов возникали разные, но такие, что историки не горели желанием углубляться в их обсуждение. Было и так понятно, что лидер страны по какой-то причине не захотел. По какой? Сам Сталин мемуаров не оставил и ни в каких статьях и интервью этой темы не касался. Поэтому каждый мог порассуждать на эту тему самостоятельно. По всем вариантам.

При этом вариант "не мог (технически)" вообще не рассматривался. Или скажем так: "технически мог, но в силу некоторых обстоятельств это выглядело бы не очень понятно". Одно дело диктовать речь в студийный микрофон, прямо связанный с главными усилителями-передатчиками. И другое – издалека диктовать в телефон, который суживает диапазон частот и порождает разные помехи. Представим: диктор центрального радио в день вражеского нападения на страну сообщает: "– А сейчас мы по телефону послушаем выступление Президента, который в данный момент находится в ....". И дальше из динамиков начнут доноситься приглушенные слова Президента на фоне каких-то шумов и шорохов. С одной стороны такой шаг Президента покажет стране, что власть существует, все под контролем. Но с другой стороны у граждан сразу же возникнет вопрос: "– Как это? Как может Президент в такой ситуации находиться в .... ? Разве он не видел угрозу от соседней страны и не предполагал подобное развитие ситуации?"

Но в связи с 22.06.41 не было причин для такой версии обсуждения. Зато с годами возник второй вопрос: "– Как готовился текст выступления Молотова?" Возник он ближе к "закату" СССР в связи с обнаружением черновика речи Молотова. В печатном виде он был опубликован (например) во 2-м томе двухтомника "1941" ("Малиновка", Москва, 1998). Там под N: 610 размещен "основной" текст выступления (со ссылкой на газету "Известия" N: 147 (7523), 24 июня 1941 г.) и в виде " Приложения" "Первоначальный текст выступления В. М. Молотова" со ссылкой на архив внешней политики: "АВП РФ. Ф.7. On. 1. П.2. Д.24. Лл. 1-4. Рукопись, автограф". Их сравнение показывает, что в "черновик" были внесены различные изменения и дополнения. Почему? Когда? Кем? Но историки и эти вопросы не торопились обсуждать. Тем более, что по печатному тексту вряд ли можно много чего определить. Т.е. было бы полезно посмотреть на рукописный оригинал. И он с годами тоже стал доступен исследователям.

Например, его можно загрузить с сайта "Президентской библиотеки имени Бориса Николаевича Ельцина" ( http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=13514 ). Но там для отображения надо предварительно загрузить и установить какую-то программу Silverlight от компании Microsoft версии 2.0. А также есть сканы на сайте газеты "МК" ("Московский комсомолец" за 20 июня 2011 http://www.mk.ru/politics/....l ) в статье Александра Осокина "Загадка начала войны 22 июня 41-го года Молотов прочел по радио не ту речь, которую написал" (N: газеты 25672 от 21 июня 2011).



(Еще 2 фото)



И вот тут имеет смысл точно определить, кто был автором текста? Осокин уверен, что автором был Молотов. Но есть книга Арказия Ваксберга "ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ Вышинский и его жертвы.", написанная в 1989 г., изданная в 1992 г. ( фрагменты выложены на адресе: http://zhistory.org.ua/vyshinsk.htm ). В ней сообщается, что эти черновики речи Молотова были найдены в архиве Вышинского. И высказывается мнение, что написал их Вышинский (стр. 238-239):
===========
Скрытый текст

.... В полдень радио передало, как обычно, последние известия: победные сводки из Берлина о бомбежках английских городов, о потопленных кораблях — пассажирских, спасательных и торговых, о «разгроме бандитских шаек» (то есть, иначе сказать, — партизан) в Югославии, в Греции... И ни слова о том, что творилось сейчас на нашей земле — от Мурманска до Одессы, от Бреста до Севастополя. Потом раздались позывные... Заикающийся голос Молотова: «Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление...» Как и миллионы моих сограждан, я, ребенок, слушал его на дядиной даче под Ленинградом. Стоял ослепительно солнечный, безмятежный воскресный день — как странно, как дико было себе представить, что в каких-то десятках километров отсюда идет взаправдашняя война. /238/ И уж совсем немыслимо было себе представить почти полвека спустя, что я держу в руках черновик (не копию — подлинник!) той исторической речи. Торопливые, косые карандашные строки на вырванных листках из блокнота. С авторской правкой. Навсегда, навеки — хочешь не хочешь! — запомнился наизусть конец этой речи: «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами». Оказывается, второй фразы этой «триады» в первоначальном наброске не было. Она вставлена после правки, как и некоторые другие, напрочь врезавшиеся в память, ставшие крылатыми, фразы. Почему я рассказываю об этом именно здесь? Потому что оригинал-черновик той исторической речи находится в личном архиве Вышинского. Как особая ценность, он содержится в отдельной папке. И никто до меня, кроме тех, кто архив приводил в порядок, не прикасался к этому документу. Обстоятельства не позволили мне провести экспертизу почерка — она, думаю, будет сделана. Но почерк Вышинского настолько характерен, что угадывается сразу. Тем более, когда в руках множество других заметок карандашом (тоже карандашом — чернила он явно не жаловал) бесспорно, принадлежащих ему. В конце концов, дело не в почерке. Дело в том, что оригинал хранился не у автора речи, а у Вышинского. Случайность? Нет, случайность, я думаю, исключается. Писал ли Вышинский тогда под диктовку своего шефа? Или это плод коллективного авторства? Или, может быть, отчаяние и растерянность, охватившие в те часы вождя, сломившие его, поразившие волю, передались и Молотову? Может быть, в тот судьбоносный момент, когда дорога была каждая минута, когда требовались абсолютная собранность и ясная голова, лишь у Вышинского нашлись те простые, сжатые и весомые слова, с которыми можно было выйти к народу? Может быть, может быть... Так или иначе, к речи, возвестившей начало новой эпохи, он лично причастен. Вещественное тому доказательство осталось в личном архиве как ценнейшая реликвия. И теперь она приоткрывает нам завесу над еще одной из многочисленных тайн нашей недавней истории.

===========
"Для протокола" вообще-то было бы полезно доказать авторство этого текста.

 Отправлено: 21.07.15 07:53. Заголовок: 2. КТО НАПИСАЛ? Дл..

2. КТО НАПИСАЛ?

Для доказательства надо сделать простые действия: найти другие рукописные тексты, про которые точно известно, кто был их автором. В данном случае надо найти тексты Молотова и Вышинского. Поиском в Интернете довольно легко нашлись рукописные документы Молотова. В частности, на сайте МВД РФ https://mvd.ru/document/2375164 выложена его телеграмма в зарубежные представительства СССР о нападении Германии 22 июня 1941 г.



Текст гласит:

Майскому, Богомолову, Уманскому, Горелкину, Сметанину, Лаврентьеву, Лаврищеву, Морозову, Ерофееву, Коллонтай, Николаеву, Орлову, (еще дописаны 4 фамилии).
Немцы произвели нападение по многим пунктам нашей границы, бомбили Киев, Житомир, Виндаву, Севастополь. Через Шуленбурга передали, что ввиду опасности на восточной границе Германии, вследствии сосредоточения советских войск, Германия решила принять военные контрмеры.
Ввиду этого вероломного и неслыханного нападения Советское правительство оказалось вынужденным принять меры отпора.
МОЛОТОВ

На сайте "Автограф века" ( http://www.avtografveka.ru/news.html?id=80 ) есть служебная записка В.М. Молотова 26.10.1918 г. (еще в старой "царской" орфографии с "ятями" и твердыми знаками в конце слов):



Как оказалось, реформа орфографии готовилась еще при царе, но начала активно внедряться именно с октября 1918 г. Поэтому, видимо, Молотов написал эту записку еще по-старому.

А вот примеры почерка Вышинского быстро найти не получалось. После длительного времени, уже потеряв надежду на успех, я вдруг попадаю на сайт общества "Мемориал", страница " С благодарностью за поддержку" ( http://www.memo.ru/d/215382.html ). Там нашелся скан справки на двух листах блокнота, которую написал лично Вышинский (фрагменты с обоих):



Текст справки:

«ЗАМ. ПРОКУРОРА СОЮЗА СССР
Москва, Спиридоньевская, д.30
«10» сентября 1933 г.

Дана эта справка Израилю Григорьевичу Подольскому, по его просьбе, в том, что я знаю его по подпольной революционной с.-д. работе в Баку с 1905-1911 г.г. и удостоверяю, что за все это время И.Г.Подольский принимал активное участие в подпольной борьбе и, кроме того, в об<ществе> «Кр< асного> Креста помощи политич<еским> ссыльным и заключенным». С 1911 г. по наст<оящее> время поддерживаю с т.Подольским старые дружеские связи и свидетельствую о его искреннем и преданном отношении к делу социалистич<еского> строительства. Знаю т.Подольского с самой лучшей стороны как человека, как советского общественника.

А.Вышинский
Москва».

Сравнение этих образцов почерков однозначно показывает, что текст выступления Молотова написал сам Молотов. Но может возникнуть вопрос: а как он попал в архив Вышинского?

3. О РОЛИ ВЫШИНСКОГО
...........
........... (еще не написано)
..........

А отсюда возникает простой вывод: не было товарища Сталина в Москве 22 июня 1941 г.

 Отправлено: 23.07.15 07:32. Заголовок: Закорецкий пишет: 3..

Закорецкий пишет:

цитата:

3. О РОЛИ ВЫШИНСКОГО ........... (еще не написано)

Нашел новую информацию, поэтому этот параграф сдвигаю на "потом". Вместо него сочиняю "доп. данные":
==========
Сравнение этих образцов почерков однозначно показывает, что текст выступления Молотова написал сам Молотов. Но может возникнуть вопрос: а как он попал в архив Вышинского?

3. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ

Но сначала полезно ознакомиться с (так сказать) официальной версией. Ее вариант изложен (например) на сайте Историко-документального департамента МИД России "Дипломатия России: от посольского приказа до наших дней" ( http://www.idd.mid.ru/index.html ) на страничке Г.Н.Песковой "Как готовилось выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 года" ( http://www.idd.mid.ru/inf/inf_29.html ). Цитата:
Скрытый текст

============= ... После встречи с Шуленбургом Молотов сразу же направился к Сталину, куда были вызваны другие члены Политбюро ЦК ВКП(б), партийные и государственные деятели, высшие военачальники. В записях, сделанных дежурными секретарями, зафиксировано, кто приходил к Сталину 22 июня, часы и минуты их прихода и ухода. ..... С 10.40 до 11.30 Молотов оставался наедине со Сталиным. Именно ему Сталин поручил выступить по радио с обращением к советскому народу в связи с началом войны. "Почему я, а не Сталин?" - вспоминал Молотов. Он (Сталин. - Г.П.) не хотел выступать первым, нужно, чтобы была более ясная картина... Как политик он должен был выждать и кое-что посмотреть, ведь у него манера выступлений очень четкая, а сразу сориентироваться, дать четкий ответ в то время было невозможно. Он сказал, что подождет несколько дней и выступит, когда прояснится положение на фронтах" (Чуев Ф.И. "Сто сорок бесед с Молотовым". М., 1991. С. 50-51. ). Напомним, что Молотов в то время был, по существу, вторым человеком в государстве, в 1930-1941 гг. занимал пост главы правительства, а с 5 мая 1941 г. - первого заместителя председателя СНК СССР. Сидя в кабинете Сталина, Молотов карандашом набросал первоначальный вариант обращения к народу, факсимиле которого публикуется впервые. На нем имеются поправки, сделанные рукой Молотова. Этот текст был принят за основу и существенно дополнен. .... Говоря о подготовке этого документа, Молотов особо отмечал коллегиальность при его обсуждении: "Это официальная речь. Составлял ее я, редактировали, участвовали все члены Политбюро". И действительно, в 11.30 в сталинском кабинете появились Берия и Маленков, а к 11.40 к ним присоединился Ворошилов, которые, вероятно, участвовали в обсуждении обращения. Относительно участия самого Сталина в работе над текстом обращения Молотов рассказывал позднее: "Такую речь просто не могли пропустить без него, чтоб утвердить, а когда утверждают, Сталин очень строгий редактор..., за редакцию этой речи он тоже отвечает" (Чуев Ф.И. Указ. соч. С. 51). В 12.05 Молотов вышел из кабинета Сталина и направился на Центральный телеграф, откуда в 12.15 выступил по всесоюзному радио с обращением к советскому народу, из которого наша страна узнала о нападении Германии на СССР и о начале войны. По окончании трансляции он в 12.25 вернулся в кабинет Сталина, где уже полным ходом шла подготовка первоочередных мер, связанных с войной. В тот первый день начала войны он ушел от Сталина одним их последних вместе с Берией и Ворошиловым в 16.45. ====== В этом объяснении высказывается мысль, что текст выступления Молотов составлял в течении определенного времени (видимо, не за 10-20 минут, а поболее) вместе с приходившими позднее в кабинет Сталина в Кремле другими посетителями (и в 11 часов, и позднее). На статью Песковой обратил внимание Осокин в уже упоминавшейся его статье в газете "МК" 25672 от 21 июня 2011 "Загадка начала войны 22 июня 41-го года Молотов прочел по радио не ту речь, которую написал". И там же он приводит цитату из дневника советского журналиста Лазаря Константиновича Бронтмана (1905 – 1953). С 1926 г. он был корреспондентом "Правды", старался посещать все значимые события того времени в СССР, получил известность. Потом среди узкой группы корреспондентов центральных газет он был допущен в ближайшее окружение Сталина на всех официальных мероприятиях. Перед войной Бронтман был назначен начальником информационного отдела "Правды", а с началом войны практически сразу стал зам. зав военным отделом. С весны 1942 г. он периодически ездит на фронт. О многом виденном он делал записи в своих дневниках. Сначала они были размещены на сайте Интернет-журнала "Самиздат" ( http://zhurnal.lib.ru/r/ryndin_s_r или http://samlib.ru/r/ryndin_s_r/ ). Оттуда они были скопированы на другие сайты, в том числе на "Милитеру" (адрес дневника за 1944 г.: http://militera.lib.ru/db/brontman_lk/1944.html ) Наконец, в 2007 г. издательство " Центрполиграф" издало "Военный дневник корреспондента "Правды" в бумажном" варианте:. (фото) По рассматриваемой теме представляет интерес рассказа Бронтмана за 26 февраля. 1944 г. Осокин его цитирует, но в коротком виде, упустив один важный момент, который можно увидеть, прочитав весь фрагмент: ========== ... Вчера до глубокой ночи сидели у нас Николай Стор и Непомнящий. Рассказывали всякие истории, но такие, какие могли поразить даже газетчиков. .... Стор рассказал о первом дне войны. В этот день, в воскресенье, он как раз дежурил в «Последних известиях по радио». Пришел в 6:30 утра, начал спешно готовить 7-ми часовой выпуск. Работы невпроворот, каждая минута в обрез. Еще на лестнице уборщица сказала, что все телефоны звонят, но он махнул рукой — некогда. Примерно в 6:45 она опять приходит. — Там опять звонят, ругаются, что не идете. — Скажите, никого нет. Ушла, вернулась. — Ругаются. Велят обязательно позвать. — Тьфу! А какой телефон звонит? — Горбатый, который на замочке. Вертушка! Подошел. — Кто? Доложился. — Где пропадаете?! Сейчас с Вами будут говорить. — Кто? — Услышите. Через полминуты новый голос. — Кто? Доложился. — С вами говорит Щербаков. Вот что нужно сделать. В 12 часов будет выступать по радио т. Молотов. Надо все подготовить к его выступлению и записать всеми способами его речь. Вызовите всех, кого найдете нужным. Передайте Стукову (председатель Радиокомитета), чтобы он позвонил мне. Остальных работников найдете? Они, вероятно, на дачах, воскресенье? Сумеете все сделать? — Да. А в связи с чем будет выступление? — Началась война с Германией. Только вы об этом широко не распространяйте. Стор вызвал и растолкал спящего шофера и послал его за Стуковым («да что я сейчас поеду, вот в 10 часов поеду за ТАССом, тогда уж по пути»), а сам сел лихорадочно заканчивать выпуск. Минуты остались! Бенц! Вылетает из будки стенографистка: — Вас требует немедленно Синявский. Вадим Синявский был послан в Киев для передачи хода какого-то крупного футбольного матча, назначенного на воскресенье. До него ли было Стору! — Скажите, не могу. Ушла, вернулась. — Он ругается матом, требует — во что б это ни стало. Подошел, обложил: — Вадим, ты не знаешь, что творится! — Да нет, не то, не футбол! Ты не знаешь сам, что творится! Я не могу сказать прямо, даю по буквам: Борис, Ольга, Матвей, Борис, Иван, Лидия, Иван. И тех же я увижу при командировке в Луцк, Одессу... Ух! Времени нет, выпуск полетел. Стор приказал повторить 6-ти часовой, только сообразил выкинуть из него сводку Германского Информбюро, передал стенографистке приказ всем корреспондентам сидеть, не отлучаясь, у репродукторов хотя бы сутки, вызвал по телефону нескольких человек, послал за остальными. В чем дело не сказал никому, предложил все готовить. Машина завертелась. Шофер Стукова поднять не мог. Стор поехал сам, еле достучался. Тот как услышал в чем дело, так ошалел. (Позже он был комиссаром полка и был убит). Вскоре приехали чекисты и заняли все выходы и коридоры. За три минуты до назначенного срока приехал т. Молотов. Он сел за стол, раскрыл папку и начал читать приготовленную речь. За полминуты до срока он встал и прошел в студию к микрофону. Стор подошел и налил нарзана в стакан. — Уберите все лишнее! — резко сказал Молотов. Левитан объявил его выступление. Молотов говорил очень волнуясь, нервно. Но записали все хорошо. Это было последнее выступление руководителей партии из студии. т. Сталин 3 июля выступал из Кремля. «Объявлять» его туда поехал Левитан. Он рассказывал потом, что т. Сталин так волновался, что Левитан ушел в соседнюю комнату. ========== Осокин обратил внимание только на пару абзацев этого рассказа: про то, как Молотов перед выступлением раскрыл какую-то папку и минуты две с половиной читал какой-то текст. Т.е. наблюдается ситуация, когда человек получает в руки незнакомый текст и с ним (предварительно) знакомится (перечитывает). Но интересная информация содержится и начале этого рассказа. Оказывается, уже рано утром 22.06.41 (до 6-30) уже было решение, что в 12 часов дня по радио будет выступать Молотов (а не Сталин). Можем посчитать хронометраж. По "Журналу посетителей" сталинского кабинета Молотов появился в нем в 5-45. В это же время в кабинет зашли Берия, Тимошенко, Жуков и Мехлис. По дневнику Бронтмана в офисе "Последних известий по радио" в 6-30 уже звенел телефон – кремлевская "вертушка". Точнее. еще раньше 6-30. Допустим, в 6-20 – 6-25. Звонили, надо полагать, из секретариата Щербакова (в 1938-1945 гг. первый секретарь МК и МГК ВКП(б), одновременно с 1941 г. секретарь ЦК ВКП(б) и начальник "Совинформбюро" [было образовано при СНК СССР 24 июня 1941 года], с 1942 г. начальник Главного политуправления РККА, зам. наркома обороны СССР). Считаем хронометраж дальше: чтобы из секретариата Щербакова начали вызванивать радиожурналистов, предварительно они должны были получить на это команду. Можем предположить, что от самого Шербакова и после того, как Щербаков сам получил какую-то команду. Если учесть, что через два дня он был назначен председателем "Совинформбюро", то становится понятно, что из кабинета Сталина начали связываться с Щербаковым. Учитывая, что он не значится среди посетителей кабинета Сталина 22.06.41, то можно предположить, что его не вызвали в Кремль, а ему звонили по телефону (по той же кремлевской "вертушке"), на что должно было уйти какое-то время (минуты, но не секунды же). Причем (видимо) сначала до Щербакова должен был дозвониться Поскребышев (разбудить его воскресным утром). Потом (возможно, Молотов) объяснил ситуацию и поставил задачу подготовить радиостудию на 12-00 конкретно для Молотова. Щербаков дал задание своим секретарям дозвониться до студии. Вот они и начали звонить еще раньше 6-30 утра. Требуется оценить время, в течение которого выполнялись все эти перезвоны "кабинет Сталина" – Щербаков – студия. Допустим, минут 5 на постановку задачи Поскребышеву и его звонок Щербакову. Минут 5 на беседу с Щербаковым. Минут 5 пока он озадачит своего секретаря (помощника) и тот начнет вызванивать студию. На часах при этом должно было быть порядка 6-25 (или 6-20). Итого, задача подготовить студию для выступления Молотова должна была созреть в сталинском кабинете к 6-05 – 6-10. Т.е. в течение 20-25 минут после начала обсуждения ситуации (в 5-45). Причем, часть этого времени должна была уйти на сообщение Молотова о заявлении Шуленбурга, на информацию Тимошенко о ситуации на границе по докладам из штабов западных округов и на обсуждение списка неотложных действий (среди которых выступление по радио – лишь одно из многих).В конечном итоге на принятие решения, что выступать будет Молотов конкретно в 12-00 оставалось времени "всего ничего" – минут 10 (или меньше). .....

 Отправлено: 23.07.15 11:14. Заголовок: Интересная формулиро..

Интересная формулировка Щербакова- началась война с Германией. Т. е. нет слов о немецком нападениии, просто констатация факта- началась война.

 Отправлено: 23.07.15 13:51. Заголовок: Закорецкий пишет: В ..

Закорецкий пишет:

цитата:

В конечном итоге на принятие решения, что выступать будет Молотов конкретно в 12-00 оставалось времени "всего ничего" – минут 10 (или меньше).

Продолжение:
=======
Этого времени не просто мало – его практически нет для какого-то долгого обсуждения. Его может хватить только на немедленное принятие решения "кому" и "когда".

И можно попробовать оценить ситуацию, если в Кремле был Сталин и если его не было.
Если бы Сталин тогда был в Кремле, то остальные его "гости" практически вынуждены были бы лишь реагировать (отвечать) на его слова (команды). При этом необходимость сообщить стране о нападении врага и о начале войны являлась первейшей обязанностью Главковерха. Кто-либо другой его заменить в такой ситуации не может (если Главный жив, на рабочем месте и "при своих"). Поэтому отказ Сталин выступить перед страной в такое важнейшее время выглядел бы странно перед его подчиненными. В их глазах Сталин тут же опозорился бы, потерял бы "рейтинг", показав тем самым свою ущербленность, неадекватность, что (соответственно) могло иметь негативные последствия для будущих отношений Главного с подчиненными. Сама ситуация давала ответ: кто первый сообщит стране о возникшей серьезной проблеме – тот и станет Главным (из присутствующих).

А вот если товарища Сталина в тот момент в Кремле не было, то ситуация складывается по-другому. Всем его "главным" подчиненным становится понятно, что за остающиеся часы он вряд ли успеет вернуться на свое рабочее место. Как бы он этого не хотел и как бы этого не требовала ситуация. Поэтому вариантов оставалось два: или устроить "телеконференцию" (что выглядело бы странно) или под каким-то предлогом поручить выступить кому-то другому, кто технически может доехать до московской радиостудии. Но долго выбирать кандидатуру на это тоже не было смысла: "нормально" возникшую обязанность могло выполнить лишь второе лицо в стране, которым тогда оказался товарищ Молотов Вячеслав Михайлович. Поэтому ответ на вопрос: "кому выступать?" уже был понятен и без 10 минут.

Оставалось назначить время ("когда?") Тоже практически сразу было понятно, что потребуется какое-то время на составление текста выступления, его корректировки и (главное) его согласование со Сталиным. Т.е. требовалось написать, обсудить, отредактировать, переписать на чистовик, отправить Главному, подождать, пока он там перечитает, внесет правки, потом перепечатают на чистовик и отправят в Москву. Какой срок на все это мог потребоваться? Сходу можно было понять, что часы. Лишь на перепечатку "чистовика", отправку "туда", ожидание правки "там" и получение новой версии могло уйти часа полтора-два. Если назначить выступление на 12-00, то первый вариант должен быть готов часам к 10-00. Плюс требуется время на составление этого самого "первого варианта" и его обсуждение. А спокойная возможность вряд ли возникнет при необходимости срочно реагировать на различные запросы и срочные приказы по другим проблемам. Т.е. тоже может потребоваться часа полтора-два. Это уже 8-00. Плюс было бы полезно получить некоторые подробности о первых боестолкновениях, чтобы как-то расширить картину нападения кроме сухих слов о "начале". А также (возможно) теплилась еще надежда, что все это "страшный сон", неудачная "провокация" и что удастся договориться дипломатически. Это тоже может потребовать часа два. На часах было около 6-00 – т.е. минимальным сроком при всех этих рассуждениях получалось "12-00". Вот, видимо, его и назначили, долго не обсуждая.

 Отправлено: 24.07.15 00:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Бенц! Вылетает из будки стенографистка: — Вас требует немедленно Синявский. Вадим Синявский был послан в Киев для передачи хода какого-то крупного футбольного матча, назначенного на воскресенье. До него ли было Стору! — Скажите, не могу. Ушла, вернулась. — Он ругается матом, требует — во что б это ни стало. Подошел, обложил: — Вадим, ты не знаешь, что творится! — Да нет, не то, не футбол! Ты не знаешь сам, что творится! Я не могу сказать прямо, даю по буквам: Борис, Ольга, Матвей, Борис, Иван, Лидия, Иван. И тех же я увижу при командировке в Луцк, Одессу... Ух! Времени нет, выпуск полетел. Стор приказал повторить 6-ти часовой

Помните, была тема "Кто и во сколько бомбил Киев 22 июня"? Как раз к ней. Синявский звонит в 6-50, причем уже знает про Луцк и Одессу.

 Отправлено: 24.07.15 09:22. Заголовок: 747 пишет: Синявский..

747 пишет:

цитата:

Синявский звонит в 6-50, причем уже знает про Луцк и Одессу.

Я думал над этой "связкой". Кстати, тогда (как оказывается) МПВО было создано в 4-х городах: Москва, Ленинград, Киев, Баку:

цитата:

Важной вехой на пути укрепления МПВО явилось постановление СНК СССР от 20 июня 1937 г. «О местной гражданской) противовоздушной обороне Москвы,Ленинграда, Баку и Киева», которое наметило ряд новых мер по усилению местной противо-воздушной обороны в этих городах, в частности непосредственное руководство МПВО в этих городах было возложено на местные органы власти—Советы депутатов трудящихся, а в состав исполкомов городских Советов этих городов были введены должности заместителей председателей исполкомов Советов депутатов трудящихся по МПВО.

Реферат: Роль МПВО в 1941-1945

Конечно, вряд ли в 1937 г. конкретно думали про зимние бои под Москвой в 1941, но расклад на 21-22 июня 1941 такой (по известной информации):

1. В Ленинграде в ночь с 21 на 22.06.41 "поднимается" МПВО на учения (как по-боевому, но с неуточненным противником) - много свидетелй в книге "Оборона Ленинграда".

2. В Киеве вроде бы вечером 21 июня небо "шарили" прожектора МПВО (есть неофициальные воспоминание). Не относится ли это тоже к плановому учению МПВО (с "учебно-тренировочным" бомбометанием)? И до сих пор нет точных данных во сколько бомбили, какие самолеты (чьи).

3. По Москве есть смутные воспоминания якобы про озабоченность Сталина готовностью МПВО (вечером 21.06.41) - подозреваю, что это фейк. А потом днем 22.06.41 были изданы парочка приказов начальников МПВО (вроде бы есть скан - недавно видел текст, не помню - перепечатки или оригинала. Подписи: начальник - "комбриг").

4. Про Баку у меня нет данных. И вообще - с какой стороны там могли ожидать бомбежек? Англичанами с Ближнего Востока?

 Отправлено: 24.07.15 21:18. Заголовок: Выложил "Часть 3..

 Отправлено: 26.07.15 00:58. Заголовок: Сегодня нашел забойн..

Сегодня нашел забойную книгу по теме:

Хромов С.С. По страницам личного архива Сталина

Там первая глава называется: "Генсек «на отдыхе»"
В сравнении с "Журналом посещений" хватило на "Часть 4" (в работе).

 Отправлено: 26.07.15 23:21. Заголовок: Выложил га сайте ..

 Отправлено: 28.07.15 09:06. Заголовок: О подписи Маленкова

На директиве номер 1 нет подписи Маленкова, потому что это черновик, написанный самим Маленковым - почерк то его?
А Власик мог приезжать в Кремль в качестве курьера, например от Сталина, находящегося в каком то убежище, да хоть и на ближней даче, но главное, недоступного немецкому послу, иначе Германия не смогла бы "вероломно без объявления войны" напасть.
Подобно вел себя Черчилль, приказавший его "ни в коем случае не будить, разве что начнется вторжение в Британию".
Попался на эту удочку только Муссолини, получивший письмо Гитлера и спросонку объявивший таки войну...

 Отправлено: 28.07.15 09:21. Заголовок: Iskatel222 пишет: На..

Iskatel222 пишет:

цитата:

На директиве номер 1 нет подписи Маленкова, потому что это черновик, написанный самим Маленковым - почерк то его?

Юноша! Вы....
Вы откуда свалились?
Вам объяснить принципы подготовки документов?
Понятия не имеете?
Как это директиву 1 сочинял Маленков, подписи ставили Тимошенко и Жуков, а самому Маленкову было лень расписаться? (Наплевав на приказ расписываться от Политбюро ЦК на всех важнейших документах?)
Восхитительно!


Iskatel222 пишет:

цитата:

А Власик мог приезжать в Кремль в качестве курьера, например от Сталина, находящегося в каком то убежище, да хоть и на ближней даче, но главное, недоступного немецкому послу, иначе Германия не смогла бы "вероломно без объявления войны" напасть.

О! Ышшо один образчик "супер-правильного объяснения".
А что, Шуленбург будет караулить Сталина под дверями его кабинета?
С ума сходите?
Уже?
И потом, а какого числа Власик приехал "посыльным" в Кремль?
Вечером 21 июня?
Не?
Какие еще угрозы объявления войны ПОСЛЕ 21 июня? (Т.е. утра 22.06.41)?
Вы уже окончательно упали с 9 этажа?
Головой в бетон?
И бетон не выдержал?


Iskatel222 пишет:

цитата:

Попался на эту удочку только Муссолини,

Вы еще Навуходоноссора вспомните.
И сразу полегчает!

 Отправлено: 28.07.15 11:36. Заголовок: Шуленбург искал Моло..

Шуленбург искал Молотова, а не Сталина

 Отправлено: 28.07.15 22:06. Заголовок: Но писал то Маленков!

Значит не ставил свою подпись осознанно, было ему такое указание. Чтобы в случае другого варианта развития событий (Гитлер не нападает, а Красная Армия в полной боевой готовности) можно было откреститься и свалить все на военных.
Возможно, именно с такой целью в Генштаб был выдвинут заранее Жуков - ну какой из него штабист, по сравнению хотя бы с Мерецковым или тем более Шапошниковым.

 Отправлено: 28.07.15 23:21. Заголовок: Iskatel222 пишет:Что..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Чтобы в случае другого варианта развития событий (Гитлер не нападает, а Красная Армия в полной боевой готовности)

Дружище! А "других вариантов" и не ожидали.
Никакого реального нападения немцев в плане не было.
Ферштейн?
Нихт?
Ну так скатертью дорога!
=====================

ЗЫ Сразу отвечаю на вопрос почему я в этом уверен? (Два раза).

1. Во-первых, я сам орал: "Батарея! .... по 8 беглый!"
И знаю, во что выливается серьезная подготовка войск,
поменять которую мгновенно уж никак не получится.

2. Во-вторых, цитата из книги Ваксберга, который разбирал архив Вышшинского и нашел там парочку посланий Берии 21.06.41:

цитата:

Завершим цитаты из справок и донесений еще двумя документами, помеченными 21 июня. Цитаты и без того красноречивые, но именно эта дата придает им особенно трагический отпечаток. Берия — Сталину: «...Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня («меня», то есть наркома внутренних дел! А ведь посол должен был, кажется, «бомбардировать» совсем другого наркома. — А. В.) «дезой» о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнется завтра... То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армии вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией (речь, вероятно, идет о «Красной капелле» Шульце-Бойзена — Харнака. — А. В.). ...Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет». Резолюция Берии на справке, обобщающей донесения советских разведчиков (дата та же — 21 июня 1941 года): «Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Алмаза», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособ- /242/ ников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить». Имена секретных сотрудников, скрытых за псевдонимами, до сих пор не объявлены, оттого мы не знаем, был ли исполнен приказ наркома. Судя по содержанию их донесений, «Кармен» и «Верный» имели, видимо, отношение к посольству США, «Алмаз» — к посольству Великобритании. «Почему-то никто никак не реагирует на мои сигналы, — совсем не привычным для разведчика слогом восклицал неведомый нам «Кармен». — Что происходит?! Прошу довести мои сообщения до высшей власти... (И он, наивный, туда же: мудрый Сталин ничего не знает, от него скрывают... — А. В.). Прошу и требую этого как чекист, как советский человек, которому дорога судьба его родины...» Зашифрованный диалог глухонемых напоминает кошмарный театр абсурда. «Как советский человек», «судьба родины» — высшая власть хорошо знала цену этим словам: реального содержания — в ее понимании — за ними не было никакого. «Стереть в лагерную пыль» — вот это дело другое: конкретно, понятно, весомо. Это был их словарь, их методика, их образ жизни: Сталина, Берии и Вышинского. Они были по-прежнему вместе. И хорошо понимали друг друга.

ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ....

 Отправлено: 29.07.15 18:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Резолюция Берии на справке, обобщающей донесения советских разведчиков (дата та же — 21 июня 1941 года): «Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Алмаза», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить».

Что то сомнительно, чтобы Берия писал как антиллигент подзаборный "стереть в лагерную пыль", он был опытный аппаратчик и у него был свой бюрократический жаргон.
Так что это фальшивка

 Отправлено: 29.07.15 21:12. Заголовок: Iskatel222 пишет: Та..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Так что это фальшивка

Вы забыли добавить:

цитата:

"Я (Я!!!!!) сказал!"

Дружище!
У Вас все?
Я счастлив.
Примем (так сказать) к сведению.
Удачи!

 Отправлено: 30.07.15 20:00. Заголовок: Iskatel222 пишет: &..

Iskatel222 пишет:

цитата:

"стереть в лагерную пыль"

А это и есть свой бюрократический жаргон славных ребят с горячими сердцами.

 Отправлено: 04.08.15 13:19. Заголовок: Выложил Где был Стал..

Выложил Где был Сталин 19-28.06.1941 г.? (Часть 5)
Собирал материал про одну тему (думал сделать из нее "часть 5"), а нашел другое.
Поэтому выкладываю ее как "Часть 5", а остальное выделю в "Часть 6".

 Отправлено: 08.08.15 14:47. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

как потом описывал и Микоян и Молотов Это очередной "вещдок"? В тех мемуарах их авторы могли написать любую фэнтэзи.

они описали факт - Сталин был в НКО 29 июня. Это же описал и Жуков в своем мемуаре .. Итого - ТРИ свидетеля. достаточно - для суда .. Молотов при этом - мемуаров не писал а эту историю расказал на даче Чуеву.. на диктофон..
Отличается рассказ Молотова и Микояна в одном- ответной реакции Жукова..

А спец по фэнтэзи - это у нас один -- "закорецкий"..

 Отправлено: 08.08.15 14:47. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По какому это "радио" мог узнать Сталин про сдачу Минска?

по английскому.. Неуч - изучай историю хоть немного.. прежде че всякую чушь выдумывать..

 Отправлено: 08.08.15 14:58. Заголовок: К.Олег пишет: они о..

К.Олег пишет:

цитата:

они описали факт - Сталин был в НКО 29 июня.

И что?
Я отрицаю?
Почти согласен.
(Видимо, даже без "почти").

Проблема в другом.
Я уже 5 частей выложил на сайте на тему:
"Где был Сталин 19-28.06.1941 г.?"

Там "29 июня" фигурирует?
(Разуй глаза, "читатель").

К.Олег пишет:

цитата:

По какому это "радио" мог узнать Сталин про сдачу Минска? по английскому.. Неуч

С таким успехом он мог узнать и по немецкому - из ихнего "Информбюро".
Проблема в том, что судя по "Журналу посетителей", Сталин во все предыдущие дни должен был обсуждать события на фронте ЛИЧНО с Тимошенко и другими военными.
В своем кабинете.
И вдруг после всех этих обсуждений он как бы "проснулся" и "только узнал"....
Можно поверить?
Ну, если Сталиных было ДВА, тогда не вопрос.
========

БОНУС: Вторая статья Елены Прудниковой на "Ленте.ру"" (по стопам Козинкина) - "Кто предал 22 июня" (Ну и жжжот Елена, тыря козинкинский бред!)

 Отправлено: 09.08.15 13:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

БОНУС: Вторая статья Елены Прудниковой на "Ленте.ру"

Ссылку кажется надо подправить.Кто предал... Прудникова
Вообще о Прудниковой пару слов, ее книга "Стратегия Победы" несколько соприкасается с этой темой. По ее мнению, для Сталина было важнее запустить процесс переброски ресурсов с запада на восток (предварительно подготовленной и тщательно спланированной ), чем он в первые дни войны и занимался в первую очередь, предоставив военным делать свое дело. Чтобы лишить Гитлера средств для второго и последующих лет войны, соответственно сохранив их для себя.
А вот с 29 июня Сталин обратил пристальное внимание на проведение военных действий НКО и Ставкой ГК, и произошла резкая перетасовка командиров, закончившаяся созданием Ставки ВГК.

В этом контексте интересна мысль о том, что общеизвестный "Совет по эвакуации" занимался вещами важными, но самые первостепенные задачи по переброске заводов на подготовленные площадки решали другие люди, которые скорее всего работали 22 - 29 июня отнюдь не в кабинете Сталина

 Отправлено: 10.08.15 00:40. Заголовок: Iskatel222 пишет: Во..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Вообще о Прудниковой пару слов, ее книга "Стратегия Победы" несколько соприкасается с этой темой. По ее мнению, для Сталина было важнее запустить процесс переброски ресурсов с запада на восток (предварительно подготовленной и тщательно спланированной ), чем он в первые дни войны и занимался в первую очередь, предоставив военным делать свое дело.

Ну и чего вы тут нам изобразили?
Прокомментировать Прудникову?
Этот супер-бред?
Смысл?

 Отправлено: 10.08.15 09:47. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

таким успехом он мог узнать и по немецкому - из ихнего "Информбюро". Проблема в том, что судя по "Журналу посетителей", Сталин во все предыдущие дни должен был обсуждать события на фронте ЛИЧНО с Тимошенко и другими военными. В своем кабинете. И вдруг после всех этих обсуждений он как бы "проснулся" и "только узнал".... Можно поверить?

Чушь опять несете уважаемый резун.. Сталин проводит совещания в кремле с военными. По ночам. Км полуночи они заканчиваются, до обеда Сталин спит а все что на совещаниях таких решается -- уже запускается в работу.. с утра..
НО. К обеду 29 июня он по радио слышит что немцы вышлю к Минску и даже взяли уже его..

Ждать совещания на вечер Сталин не стал и поехал разбираться к военным лично.. в НКО.. Где начал материть их за просранный Минск который они по их докладам успешно обороняли до этого..
Как пишет потом Жуков - дважды в тот день он приезжал днем в НКО..
Все просто как видишь..

Закорецкий пишет:

цитата:

жжжот Елена, тыря козинкинский бред

увы.. не все способны показать - кто ДО них ВСЕ это уже показывал... и писал об этом..

Но может ты родной опровергнешь фактуру которую показала мадам??

 Отправлено: 10.08.15 09:59. Заголовок: К.Олег пишет: Стали..

К.Олег пишет:

цитата:

Сталин проводит совещания в кремле с военными. По ночам. К полуночи они заканчиваются, до обеда Сталин спит

Понятно.
Т.е. все записи в "Журнале" за УТРО, ДЕНЬ и ранний ВЕЧЕР - касаются совещаний, в которых Сталин НЕ участвовал.
Так и запишем!!

Кстати, фрагмент из "Журнала":



Хорошо видно?
(Слова " В ПРИСУТСТВИИ...")
(А в предыдущие дни как было? "Без присутствия..."?)

К.Олег пишет:

цитата:

и поехал разбираться к военным лично.. в НКО.. Где начал материть их за просранный Минск который они по их докладам успешно обороняли до этого..

Чтобы отматерить, ехать куда-то и не нужно.
Достаточно вызвать к себе "на ковер" и обматерить "на месте".
Так сказать, "вкатать конкретно".
А вот если человек (начальник) где-то долго отсутствовал и "ехал мимо", вот тогда конечно, есть повод заехать и обматерить в офисе исполнителя.

К.Олег пишет:

цитата:

Но может ты родной опровергнешь фактуру которую показала мадам??

А чё там опровергать?
Берется опровергание дури Козинкина и пишется сверху справа: "Копия".

Все просто как видишь..

 Отправлено: 10.08.15 17:47. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чтобы отматерить, ехать куда-то и не нужно. Достаточно вызвать к себе "на ковер" и обматерить "на месте". Так сказать, "вкатать конкретно".

чудо - проще ехать самому и смотреть карты те же.. с обстановкой..

Закорецкий пишет:

цитата:

хорошо видно? (Слова " В ПРИСУТСТВИИ...") (А в предыдущие дни как было? "Без присутствия..."?)

значит после 33 года Сталин в Кремле не появлялся..

Закорецкий пишет:

цитата:

если человек (начальник) где-то долго отсутствовал и "ехал мимо", вот тогда конечно, есть повод заехать и обматерить в офисе исполнителя.

логика у таких как ты -ну вааще.. Чо мне хочется то и верно???

Закорецкий пишет:

цитата:

опровергнешь фактуру которую показала мадам?? А чё там опровергать?

приведенные факты..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сталин проводит совещания в кремле с военными. По ночам. К полуночи они заканчиваются, до обеда Сталин спит Понятно. Т.е. все записи в "Журнале" за УТРО, ДЕНЬ и ранний ВЕЧЕР - касаются совещаний, в которых Сталин НЕ участвовал. Так и запишем!!

Совещания начинались практически всегда-- после 18 часов.. кончались ночью --к полуночи или после полуночи.. Чтоб принятые решения утром уже начинали реализовываться в министерствах.

Сталин спал утром - и проснувшись 29-го он включил радио и услышал что Минск взят.. Вот и поехал к военным. Ситуация -- вполне логична и для поездки к военным которые до этого наверняка врали тирану что все у них хорошо -- подходит.

уж получше чем бред что Сталин сидит в Сочи в то время когда идет война вовсю а числа так 27 решает ехать в Москву - и приехав едет в НКО материть военных.. по дороге от вокзала в Кремль..
Кстати. вот и глянь коли неча делать-- дорогу от Казанского до Кремля - по пути будет НКО или как..

 Отправлено: 10.08.15 18:08. Заголовок: К.Олег пишет: чудо ..

К.Олег пишет:

цитата:

чудо - проще ехать самому и смотреть карты те же.. с обстановкой..

чудо - а что, 22 июня (2 раза), 23 (2 раза), 24, 25 (2 раза), 26, (2 раза), 27 (2 раза),, 28 июня Тимошенко на часовые совещания в сталинском кабинете с блокнотиком ездил? На пальцах заявлял, что "все о'кей", да?
А товарищ Сталин даже не поинтересовался, как там на карте?
И только 29 июня вдруг "вспомнил" (про карту)?
С ума сошел?

К.Олег пишет:

цитата:

приведенные факты..

Они там есть?

К.Олег пишет:

цитата:

Сталин спал утром - и проснувшись 29-го он включил радио и услышал что Минск взят.. Вот и поехал к военным.

А по радио по-английски вещали? "Глядя из Лондона"?
Или давали сводку Совинформбюро?
Читаем эти сводки.
Утром 29.06.41 могли дать лишь за 28 число.
Текст:

цитата:

В течение 28 июня наши войска, отходящие на новые позиции, вели упорные арьергардные бои, нанося противнику большое поражение. В боях на Шяуляйском направлении наши войска захватили много пленных, значительное количество которых оказалось в состоянии опьянения. На Минском направлении войска Красной Армии продолжают успешную борьбу с танками противника, противодействуя их продвижению на восток… На Луцком направлении в течение дня развернулось крупное танковое сражение, в котором участвует до 4000 танков с обеих сторон. Танковое сражение продолжается. В районе Львова идут упорные напряжённые бои с противником, в ходе которых наши войска наносят значительное поражение ему…

Ну и где здесь про сдачу Минска?
Глаза разуй!

Насчет "поехал в НКО". Цитата из Микояна:

цитата:

29 июня вечером у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда ещё не поступило… Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться с обстановкой.

Раскрываем "Журнал посещений" и смотрим: 29 июня 1941 г. в Кремле приема не было. От слова "вообще".

К.Олег пишет:

цитата:

Кстати. вот и глянь коли неча делать-- дорогу от Казанского до Кремля - по пути будет НКО или как..

А чего "глядеть"? В отличие от тебя для меня Москва - "родной город проездом".
Например, однажды в сессию от Таганки до Ждановской (ныне "Выхино") я пешком погулял - хотелось "проветриться".
Так вот, для тех, кто в танке, сообщаю: поезда из Сочи могут приходить на разные вокзалы (Павелецкий, Курский, Казанский). НКО в то время находился по адресу "Гоголевский бульвар, 18" (1936, архитектор Л. В. Руднев)
См.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гоголевский_бульвар
Географически это чуток западнее Кремля (ныне метро "Арбатская"). Указанные выше вокзалы - восточнее и юго-восточнее. Так что не видно причины сделать ма-а-а-аленький крюк чуть западнее от Кремля. Причем, еще вопрос, до вокзалов ли дотягивали вагон со Сталиным, или перецепивши к метро-"двойке", его не подвозили прямо под его кабинет. А там вышел на улицу, сел в лимузин и заехал к Тимошенко с Жуковым. Так сказать, полицезреть в первую очередь, чтобы не терять время, пока они соберут свои карты и доедут до Кремля. Вот это - логично, если до этого он их не видел, а если и беседовал, то по телефону.

 Отправлено: 10.08.15 18:56. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Admin: хотел выкинуть этот бред Козинкина, но потом решил пропустить - как наглядный пример того, что ему про одно, а он тут же про другое (не моргнув глазом).
Так что комментировать тут нет никакого смысла.
(Как и нет смысла для какой-либо беседы).
================================================

Закорецкий пишет:

цитата:

проще ехать самому и смотреть карты те же.. с обстановкой.. чудо - а что, 22 июня (2 раза), 23 (2 раза), 24, 25 (2 раза), 26, (2 раза), 27 (2 раза),, 28 июня Тимошенко на часовые совещания в сталинском кабинете с блокнотиком ездил? На пальцах заявлял, что "все о'кей", да? А товарищ Сталин даже не поинтересовался, как там на карте? И только 29 июня вдруг "вспомнил" (про карту)? С ума сошел?

ситуация неординарная.. --Минск просрали -- вот и поехал сам разобраться.. Читай молтова и Микояна - поехал имено разобраться -- что ему втирают военные..

Закорецкий пишет:

цитата:

приведенные факты.. Они там есть?

полно.. Но ты ж веруешь сам себе что нападения не ждали и значит --для тебя эти факты и события - выдумки..

Закорецкий пишет:

цитата:

по радио по-английски вещали? "Глядя из Лондона"? Или давали сводку Совинформбюро?

с какого бы хрена Лондон вещал по сводкам СССР???

Закорецкий пишет:

цитата:

На Минском направлении войска Красной Армии продолжают успешную борьбу с танками противника, противодействуя их продвижению на восток… На Луцком направлении в течение дня развернулось крупное танковое сражение, в котором участвует до 4000 танков с обеих сторон. Танковое сражение продолжается. В районе Львова идут упорные напряжённые бои с противником, в ходе которых наши войска наносят значительное поражение ему… Ну и где здесь про сдачу Минска? Глаза разуй!

но Минск то сдали -- к утру 29 июня.. Вот и поехал материть идиотов и врунов.. Сводки Совинформбюро писались по данным НКО и ГШ ведь.. А они - врали..

Закорецкий пишет:

цитата:

29 июня вечером у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда ещё не поступило… Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться с обстановкой.

Микоян - тот еще 3.14-здун.. Сталин был в НКО дважды за 29 июня .. Молотов не вечер показывает а день.. Собраться же могли - и на квартире Сталина..

Закорецкий пишет:

цитата:

поезда из Сочи могут приходить

продолжаешь бредить что тиран в Сочи сидел неделю?????????????????? Война идет а он - в Сочи отдыхает..
Кстати -- тебе для бодрости- дача Жданова- в "паре метров" от дачи тирана.. в Сочи.. Я там был пару недель назад..

 Отправлено: 11.08.15 11:36. Заголовок: идея что Сталина цел..

идея что Сталина целую первую неделю войны не было в Москве очень смелая и скользская. Даже В.Суворов до этого не додумался

 Отправлено: 11.08.15 21:21. Заголовок: Литовец пишет: идея ..

Литовец пишет:

цитата:

идея что Сталина целую первую неделю войны не было в Москве очень смелая и скользкая.

Это не идея, а факт.
Иначе логика не сходится.

 Отправлено: 19.08.15 00:07. Заголовок: Литовец пишет: идея..

Литовец пишет:

цитата:

идея что Сталина целую первую неделю войны не было в Москве

Факт, что его не было в кремлевском кабинете
А то, что не было в Москве или Подмосковье это пока идея.
Вполне можно выдвинуть идею, что он был в Куйбышеве, например, где был построен резервный командный пункт.
И вся необходимая спецсвязь была.
Еще вариант - спецпоезд.
Одна из возможных идей причины этого отсутствия - бомбардировки немцами английских городов как прецедент и повод удалиться от места предполагаемой активной бомбардировки и возможной потери связи. В этом плане Сочи не очень удачный вариант. Разве что как ложная мишень. Например, Сталин сомневался в ком то на предмет возможного предательства и передачи информации о его местонахождении, и для возможных кандидатов на эту роль было организовано представление с отъездом. Но в Сочи десант не высадили и не разбомбили, значит или крота среди вероятных претендентов не оказалось, или он был более информированным.

 Отправлено: 29.08.15 20:40. Заголовок: Возникли еще вопросы к сведущим людям

Если, как пишут Жухрай, Костин и тот же Мещеряков, Сталин был серьезно болен и отсутствовал в своем кабинете в Кремле и находился в другом месте (на даче в Кунцево, в своей кремлевской квартире, в неком бомбоубежище или вообще в больничной палате), ему все равно требовалось решать много вопросов, поэтому к нему должен был прибыть кто то из его секретарей, то ли Поскребышев, то ли Чадаев или еще кто? Сколько секретарей на тот момент было?
Я к чему веду - записи в журнале вполне могли быть сделаны другим человеком, отсюда изменение стиля, добавление должностей, путаница с инициалами. Взглянув на сканы нескольких июньских страниц, это должно быть заметно. И понятно, кто больше привирает, тот же Чадаев или те, кто ссылается на Поскребышева. (Если только эти самые страницы не сфальсифицированы)

И еще, извиняюсь за офтоп, многие историки ссылаются на слова Хрущева о "прострации Сталина", а что сам то Хрущев и где делал в эти самые часы. Какие героические свершения для отражения нападения врага предпринимал не впавший в прострацию Никита Сергеевич?
Его сын, помнится, писал, что их дача в Межигорье была ориентиром для немецких самолетов, летевших бомбить Киев (кстати, во сколько его бомбили то?)

 Отправлено: 29.08.15 23:28. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ес..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Если, как пишут Жухрай,

Любите ссылаться на этого самозванца?
Он даже не обращал внимание на то, как он идиотски носил военную рубашку. И как он цеплял себе на генеральский мундир разные ордена и какие-то медальки (в т.ч. как бы вариант ордена "Победа").

Iskatel222 пишет:

цитата:

а что сам то Хрущев и где делал в эти самые часы

Юноша! Вы бы сначала обычный курс истории почитали бы для начала. Даже как-то неудобно напоминать, что Хрущев 22 июня 1941 г. был в Киеве и оттуда под вечер того дня выехал вместе с Жуковым в Тарнополь в штаб ЮЗФ.

Iskatel222 пишет:

цитата:

летевших бомбить Киев (кстати, во сколько его бомбили то?)

В нашем киевском институте истории авиации мне посоветовали искать подробности в Подольском архиве (ЦАМО).
В 3-х томнике "История Киева" называется 6-00 утра.

 Отправлено: 30.08.15 00:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..

Закорецкий пишет:

цитата:

Хрущев 22 июня 1941 г. был в Киеве и оттуда под вечер того дня выехал вместе с Жуковым в Тарнополь в штаб ЮЗФ.

То есть слинял из Киева, где надо было организовывать работу по переводу страны на военное положение? А чем он в Тарнополе то помочь мог? И, как пишет Юрий Мухин, добирался "на лошадях", то есть на автомобиле, хотя уже тогда существовали пассажирские авиаперевозки. Не особо торопился.

Насчет Жухрая-мироненко согласен, что темная личность, Радзинского коллега по перу, тот еще беллетрист, однако же на него многие "историки" ссылаются. Он вбросил историю с ангиной и никакой Минздрав со своими архивами ее ни опровергнуть ни подтвердить не хочет.

Где то читал воспоминания киевлянина о том, что о начале войны узнали только по радио, и вроде даже футбольные матчи состоялись.
Какой объект конкретно разбомбили, или сколько самолетов противника сбили - неизвестно?
Один последователь Суворова договорился до того, что Сталин сам собирался бомбить Киев под видом немцев, типа казусбелли, гляйвиц и все такое...

 Отправлено: 30.08.15 09:05. Заголовок: В книге Осокина Великая тайна...

... упоминается, что бомбили аэропорт в Броварах около 9 часов.

 Отправлено: 30.08.15 19:44. Заголовок: Iskatel222 пишет: бо..

Iskatel222 пишет:

цитата:

бомбили аэропорт в Броварах

Бровары....
А может быть в Жулянах?
"Бровары" - это вообще-то не "Киев".
А вот "Жуляны" - нынче даже в черте города (юго-запад).

Iskatel222 пишет:

цитата:

Какой объект конкретно разбомбили, или сколько самолетов противника сбили - неизвестно?

Некоторые подробности на моем сайте:
Как бомбили Киев 22.06.1941 ?
Как бомбили Киев 22.06.1941? (часть 2)
Как бомбили Киев 22.06.1941? (часть 3)

 Отправлено: 03.09.15 09:41. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Некоторые подробности на моем сайте: Как бомбили Киев 22.06.1941 ? Как бомбили Киев 22.06.1941? (часть 2) Как бомбили Киев 22.06.1941? (часть 3)

Из всех воспоминаний только в одном случае говорилось о разрушениях на заводе Большевик и каком то вокзале (возможно, пригородном или какой то товарной станции), (взрывы могли быть реальными, но не связанными с бомбардировками - например, при перемещении такой большой массы артиллерийских и авиабоеприпасов по железной дороге при нарушении техники безопасности вполне мог произойти взрыв одного из вагонов, да и котлы паровозов иногда взрывались и в мирное время, как и на заводах взрывы случаются и в наши дни), да еще о каких то неопознанных девятках бомбардировщиков, кроме того о каких то то ли взрывах, то ли разрывах зенитных снарядов. Если учесть, что в первые дни войны часто путали свои и чужие самолеты и вообще случалась стрельба зенитной артиллерии по своим, за что потом их строго отчитывали, то вполне возможно, что немцы к этим взрывам не имели отношения.
Могла иметь место или банальная ошибка, или даже постановка "бомбардировки", чтобы зафиксировать факт агрессии Германии хотя бы для того, чтобы американский сенат позволил Рузвельту выделять помощь СССР , а не Германии - агрессору.
Бомбардировка Севастополя тоже была такой таинственной, тоже неопознанные бомбардировщики, взрывы каких то штабелей снарядов и ни одного сбитого самолета врага 22 июня.

 Отправлено: 03.09.15 13:20. Заголовок: Iskatel222 пишет: и..

Iskatel222 пишет:

цитата:

или даже постановка "бомбардировки"

Молодец. Начинаете соображать.

 Отправлено: 07.12.15 14:32. Заголовок: На сайте "Милите..

На сайте "Милитеры" есть сборник "Русского архива" "Документы Ставки". Так вот, до 29 июня 1941 г. подписантами были: Тимошенко, Жуков, Ватутин (по-одиночке, или по-двое). И только 29 июня 1941 г. возникла подпись:

цитата:

Тимошенко Сталин Жуков

Можно задаться вопросом: а почему Сталин не подписывал до 29 июня?
Стеснялся?
Или понимал, что довоенный план полетел "лесом", неизбежны потери, потому он решил "переждать"?
Или таки просто физически отсутствовал в Москве?

 Отправлено: 08.12.15 11:07. Заголовок: Целую неделю после н..

Целую неделю после начала войны отсутствовал? Нереально. Если его не было 22, то должен был вернутся(война же) максимум 23.

 Отправлено: 08.12.15 13:29. Заголовок: Литовец пишет: отсут..

Литовец пишет:

цитата:

отсутствовал? Нереально. Если его не было 22, то должен был вернутся(война же) максимум 23.

А какие проблемы?
До 21 июня все говорено-переговорено.
Генералы-маршалы есть. Танков и самолетов дофига.
Лично Сталину роты поднимать в атаку?
Нет смысла.
Телефон (ВЧ) есть (через его кабинет в Кремле).
Проблемы?

 Отправлено: 13.12.15 14:23. Заголовок: Наткнулся еще на оди..

Наткнулся еще на один намек, что Сталина не было в Москве именно до 29 июня 1941 г.
(Забойный!!!)
Надеюсь к завтрему сварганить страничку сайта.

 Отправлено: 13.12.15 20:02. Заголовок: Закорецкий пишет: На..

Закорецкий пишет:

цитата:

Надеюсь к завтрему сварганить страничку сайта.

Сварганил.
Оттуда:

цитата:

В завершение этой статьи можно отметить, что любая новая информация о деятельности Сталина в те дни лишь укрепляет версию о его отсутствии в Москве в период 19-28 июня 1941 г.

 Отправлено: 29.12.15 21:42. Заголовок: Не подписывал...

Сталин не подписывал до взятия Минска, так что ли?
Или до возвращения Жукова с «Генерального сражения при Бродах» и подробного доклада?

Выжидал, пока пройдет точка невозврата, когда военные действия нельзя будет назвать пограничным конфликтом и отыграть назад.
Насчет Сочи все таки это была грамотная мистификация, для тех же англичан, надо было объяснить длительное молчание Сталина и отсутствие документов с его подписью, могущих быть превратно истолкованных врагами. Потому и «ехали с частыми остановками и проверками», время тянули.

 Отправлено: 29.12.15 22:39. Заголовок: Iskatel222 пишет: По..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Потому и «ехали с частыми остановками и проверками», время тянули.

Да, конечно! На каждом полустанке (где сидели британские шпиены) сталинские охранники долго ходили по местным базарам и объясняли местным барыгам, что это они так тщательно выбирают правильные продукты сами знаете, для кого. А британские шпиены все это тщательно фиксировали и тут же телеграфом отсылали в Лэнгли. Естественно! Без проблем!

 Отправлено: 30.12.15 09:40. Заголовок: Серьезно, наверняка ..

Серьезно, наверняка союзники интересовались, почему же молчит товарищ Сталин.
Должен же был НКИД что то отвечать, хотя бы по секрету, конфиденциально.
Вот и придумали, что долго ехал на перекладных, связи в поезде не было. Хотя наверняка и в поезде была хорошая связь, и фельдъегерская почта за сутки доставляла документы в Москву из Сочи, если было нужно, так что проблем в том, чтобы передать документ на подпись Сталину проблем не было.
Впрочем, он был простым членом Ставки ГК, так что у него и полномочий то не было...

И правильно, а чего раскрывать местонахождение первого лица в такой момент, для диверсантов, что ли?

 Отправлено: 30.12.15 10:27. Заголовок: Я дико извиняюсь

А с какого числа у СССР были союзники? Такие, чтобы интересоваться местонахождением товарища Сталина? И на какой предмет? Послов (к примеру) принимал товарищ Молотов.

 Отправлено: 30.12.15 22:38. Заголовок: Тема про "мнения..

Тема про "мнения" В.Юровицкого перенесены в другую ветку.
Попрошу эту этой дурью не забивать!

 Отправлено: 14.10.16 23:30. Заголовок: 433. Гуляев Дмитрий ..