ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.12.15 13:28. Заголовок: Сообщение ТАСС 13.06.41

До сих пор не ясен смысл этого сообщения.
Но могут быть варианты.

 Отправлено: 10.12.15 13:35. Заголовок: Мысль такая: "Со..

Мысль такая: "Сообщение ТАСС" от 13.06.41 предназначалось в первую очередь гражданам СССР. Чтобы не пугались, видя воинские эшелоны на станциях и в пути. Война не готовится. Сталин ТАСС сказал. Проверка запасных. И все. Увидел 10 воинских эшелонов за час - не думай ни о чем. Это - проверка запасных. Ты запасной? Тебя не призвали (еще)? Ну и радуйся. Пока. И нет проблем. Просидел один военный связист в Харькове перед 22.06.41 трое суток, ожидая поезд на Сев. Кавказ, а все не давали - пути были забиты воинскими эшелонами на Запад. Он и не пугался - сказали же: "проверка запасных". По всяким "Соображениям..." на то развертывание отсчитали 25-30 суток. Приплюсовать к 13.06.41 и получаем дату окончания сосредоточения и развертывания.

Вторая цель - намекнуть Черчиллю, чтобы не не "звонарели" раньше срока.

И (возможно) немцам (на всякий случай, так сказать, "параллельно").

 Отправлено: 10.12.15 15:41. Заголовок: В Премодерацию скину..

В Премодерацию скинул свое "гы-гы-гы" небезызвестный Козинкин.
Дурь-дурью, я его удалил (но сохранил на всякий случай).
Нашлось время, кое-что проверил.
Нашелся интересный момент.
Козинкин написал:

цитата:

Глянь книгу В. Лота - Секретный фронт Генштаба - он приводит перехват приказа Гитлера о нападении на ССР от 11 июня и там резолюция Голикова - от 16.6.41 года... гыгыгы.. начинай визжать... о том что нападение не ждали и прочий бред дебила.. Подсказать -- кто такой "Лота"?

Для начала я попытался скачать книгу Лота.
Скачал.
Нашел резолюцию Голикова:

цитата:

130 1941 год. Т. 2. М.: Международный фонд «Демократия», 1998. С. 34–341. ' ЦА МО РФ. Оп. 24120. Д. 3. Л. 319–320. Пометы: «1,9 разослать Сталину, Молотову, Ворошилову, Жданову, Маленкову, НКО, НГШ. Голиков. 16.06.41».

Т.е. эта резолюция дается под номером ссылки "130". И при этом ссылаются на источник - 2-й том "Малиновки".
Смотрим документ со ссылкой "130" у Лота (и следующий):

цитата:

Документ № 31 Распоряжение Главнокомандующего сухопутными войсками Германии о назначении срока нападения на СССР130 10 июня 1941 г. На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки: 1. Днем «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня. 2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне. 3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: а) сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов; б) Сигнал «Альтона». Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут находиться в полной боевой готовности. 4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно. По поручению: Гальдер =============================== Документ № 32 Донесение Оствальда из Хельсинки начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии1 15 июня 1941 г. Точно установлено: в период 5—15 июня в портах Вааза, Оулу, Кеми выгрузилось не менее двух моторизованных дивизий, следующих железнодорожными эшелонами, темп 12–16 и походным порядком в районы Северной Финляндии. Выгрузка в портах и транспортировка с конечных районов выгрузки в Рованиеми продолжается. Одновременно с этим проводится мобилизация резервистов финской армии, усилен полицейский режим населенных пунктов Финского и Западного заливов, объявлены запретные зоны. Личным наблюдением установлено. Рованиеми и прилегающие районы: не менее 2 тыс. транспортных, легковых и специальных машин, не менее 10 тыс. мотопехоты и спец, части. Большое количество офицеров. Установлено: солдаты и офицеры с номерами 6, 17, 80. Оствальд

А теперь раскрываем 2-й том "Малиновки" и ищем аналогично: резолюцию Голикова и этот документ Гальдера.
Находим.
Резолюция Голикова:

цитата:

№ 557. СООБЩЕНИЕ "ОСТВАЛЬДА" ИЗ ХЕЛЬСИНКИ ОТ 15 ИЮНЯ 1941 г. Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии Точно установлено: в период 5-15 июня в портах Вааза, Оулу, Кеми выгрузилось не менее двух моторизованных дивизий, следующих железнодорожными эшелонами, темп 12-16 и походным порядком в районы Северной Финляндии. Выгрузка в портах и транспортировка с конечных районов выгрузки в Рованиеми - продолжается. Одновременно с этим проводится мобилизация резервистов финской армии, усилен полицейский режим населенных пунктов Финского и Западного заливов, объявлены запретные зоны. Личным наблюдением установлено. Рованиеми и прилегающие районы: не менее 2 000 транспортных, легковых и специальных машин, не менее 10 000 мотопехоты и спец. части. Большое количество офицеров. Установлено: солдаты и офицеры с номерами 6, 17, 80. ЦА МО РФ. Оп.24120. Д.З. Лл.319-320. Пометы: "1,9: разослать тт. Сталину, Молотову, Ворошилову, Жданову, Маленкову, НКО, НГШ. Голиков. 16.06.41 г.". Заверенная копия.

А теперь ищем этот документ Гальдера в том же томе:

цитата:

№ 536. РАСПОРЯЖЕНИЕ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО СУХОПУТНЫМИ ВОЙСКАМИ ГЕРМАНИИ О НАЗНАЧЕНИИ СРОКА НАПАДЕНИЯ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 10 июня 1941 г. На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки: 1. Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня. 2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне. 3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: \341\ а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов; б) сигнал "Альтона". Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности. 4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно. По поручению: Гальдер Перевод с немецкого из: DMA Potsdam, H 02.02/10/43, BI.689.

Итак, вывод: в своей книге Лота "приклеил" резолюцию Голикова не к тому документу (31-му "Гальдера", а не к 32-му "Освальда"). Или это ошиблись после OCR?

Козинкин очччень-но такие "ошибки" отслеживает (или то была не ошибка, а специально?). А теперь уже Козинкин начинает фальсифицировать ситуацию и создавать (в очередной раз и как обычно очень нагло) ложь про "знали ТОЧНО заранее".

Ну а когда ловишь Козинкина на очередной лжи, он тупо уходит в несознанку (типа: "- Так где я соврал?").
Как говорится: очередной наглядный пример бесконечной ЛЖИ Козинкина.
Бесконечной!
Какой абзац в его многотомниках ни возьми!
(ИМХО: подлец знатный!)

 Отправлено: 11.12.15 09:26. Заголовок: В Премодерации Козин..

В Премодерации Козиникн "объяснил", что и сам (якобы) сомневался в правильности Лоты, типа, хотел его спросить, да я (типа) "помог".
Ну-ну. А как орать ту ложь Лоты с криками о ее правильности - так нет проблем?
Вот и вылазит наружу падлючесть всех этих "ЗаПравду"-"искателей".
Они не "Правду" ищут, а тупо ее фальсифицируют. И чем дальше, тем наглее и топорнее.

Кстати, в первом сообщении вчера Козинкин нафальсифицировал следующую дурь, которую я вчера пропустил (времени не было):

цитата:

[1939 - июнь 1941] - Ответ 10.12.2015 13:47 премодерация [Олег Ко.] Закорецкий пишет: >>До сих пор не ясен смысл этого сообщения для тупых адвокатво Гитлера - однозгначно смысл н ясен. гыгыгы.. Пробздецкий - ты в курсе что за сутки примерно до этого Тимошенко и Жуков предложили Сталину обратиться к гитлеру чтобы тот дал добро на нашу инспекцию ИХ приграничной полосы - нашей комиссией - с целью проверки неагрессивных намерений германии - проверить их войска ? Сталин им отказал и объяснил что Гитлер все оравноьт откажется и проще сделать по дургому .. Итг - 13 июня вышло сообщение ТАСС коимм Гитлера на слабо взяли - чо Адик - говорят ты сука напасть собираееся?? А мы - нет.. И если Адик ответит что он - нападать не собирается - то он станет агресором если нападет как разведка доносит. И если и не ответит - и хер на рего- в случае нападения - он один черт агрессор - в этом и есть смысл Сообщения Правительства ССР что тупым идиотам и адвокатам Гитлера не понять..

Ну-ну. Во-первых, опять никаких ссылок - из какого "дока" такое "известно". "Мемуары" Мартиросяна? (Разве что!).

А во-вторых, если и предлагать такую "инспекцию", то не в одностороннем порядке, а в ДВУХ-стороннем (СССР проверяет немецкую территорию, а немцы - территорию СССР) и не однократно, а посадить надолго наблюдателей (типа современных комиссий и наблюдателей ОБСЕ или ООН). Односторонняя однократная инспекция на конкретную дату не имеет смысла - в этот день никаких лишних войск нигде не найдут. Масса примеров сейчас - на Донбассе. Лидеры ЛДНР уже неоднократно заявляли об отводе тяжелого вооружения, а теперь опять пуляют из "Градов".

Какой отсюда вывод? Все тот же: Козинкин и Кампашка не прекращают попыток замутить тему бесконечным враньем и фальсификациями. Все наглее и лживее. Иных вариантов у них не остается.

 Отправлено: 29.01.16 12:24. Заголовок: 13 июня вышло сообще..

цитата:

13 июня вышло сообщение ТАСС коимм Гитлера на слабо взяли - чо Адик - говорят ты сука напасть собираееся?? А мы - нет.. И если Адик ответит что он - нападать не собирается - то он станет агресором если нападет как разведка доносит. И если и не ответит - и хер на рего- в случае нападения - он один черт агрессор - в этом и есть смысл Сообщения Правительства ССР что тупым идиотам и адвокатам Гитлера не понять..

Так если один хер в случае нападения он "агрессор", то нафига вообще издавать это сообщение?

 Отправлено: 29.01.16 12:27. Заголовок: Vinni пишет: нафига ..

Vinni пишет:

цитата:

нафига вообще издавать это сообщение?

ПОВТОРЯЮ: это сообщение издавалось в первую очередь для своих.
Чтобы не паниковали, видя воинские эшелоны на запад, которые по какому-то ПЛАНУ должны были отправляться именно после 13 июня.
Не война готовится - а лишь "проверка запасных".
Сталин сказал.

 Отправлено: 30.01.16 10:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не война готовится - а лишь "проверка запасных". Сталин сказал.

Нет, ну оно конечно да...ведь в предыдущие годы никогда никакие учебные сборы не проводились и людей не призывали на них с гражданки. А если и проводились, то всегда в прессе и радио шло озвучивание этих сборов, мол не волнуйтесь граждане, это на сборы.

 Отправлено: 12.02.17 16:32. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет (в другой ветке):

цитата:

Кстати, только что выложил обзор газеты США "Новая заря" за 20.06.41. Ее главный заголовок: "Вашингтон сообщает о немецком ультиматуме Сов. России." И вся первая полоса заполнена разной инфой про возможное нападение немцев на СССР. В открытой ГАЗЕТЕ (!!!), изданной определенным тиражом !!! А в СССР лишь через фактически два дня только догадались отправить СЕКРЕТНУЮ ШИФРОВКУ!!?!?! (Штучных экземпляров!!) (ИМХО: бред какой-то).

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, только что выложил обзор газеты США "Новая заря" за 20.06.41. Ее главный заголовок: "Вашингтон сообщает о немецком ультиматуме Сов. России."

Кстати, в Сообщении ТАСС 13.06.41 г. тоже речь шла об ультиматуме, который якобы выдвинула Германия.

 Отправлено: 12.02.17 21:20. Заголовок: Винни пишет: Кстати,..

Винни пишет:

цитата:

Кстати, в Сообщении ТАСС 13.06.41 г. тоже речь шла об ультиматуме,

Действительно.
Раскрываем текст "оригинала":

цитата:

№ 551. СООБЩЕНИЕ ТАСС [13 июня 1941 г.] Скрытый текст Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о "близости войны между СССР и Германией". По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней. Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны. ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо. АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл. 177-178. "Известия", 14 июня 1941 г. \362\

"551" - это номер документа во 2-м томе "Малиновки".

Закорецкий написал год назад:

цитата:

ПОВТОРЯЮ: это сообщение издавалось в первую очередь для своих.

Как намекается "по вновь открывшимся обстоятельствам", я тогда переборщил и есть повод порассуждать дальше.

 Отправлено: 12.02.17 21:31. Заголовок: Закорецкий пишет: ес..

Закорецкий пишет:

цитата:

есть повод порассуждать дальше.

Итак, тогда я не очень обратил внимание на "муссирование слухов". Где их "муссировали"? Как оказывается, - за кордоном СССР. В самом СССР вряд ли те слухи перепечатывались советскими газетами. Т.е. их упоминание в тексте для печати внутри СССР как бы не имеет смысла. Т.е. с одной стороны этого "Сообщения ТАСС" хватило бы для выдачи иностранным корреспондентам (и/или дипломатам) на разных языках, кроме русского.
Но его издали еще и на русском для граждан СССР, которые про "муссировавшиеся слухи" были вообще без понятия.

Слухи в первую очередь "стряпали" немцы.
Они не ответили (не прокомментировали).
Но о чем-то стал "вываливать" Криппс (хотя тут могло и просто "совпасть").

Кроме того, как оказывается, публикации "слухов" в зарубежье не прекратились.
И там (в тех газетах США) промелькнула фраза про "обострение отношений между Германией и СССР в ПОСЛЕДНЮЮ неделю" (перед 22.06.41). Ну-у.... откуда-то же информация про то "обострение" должна была взяться?
(С наплюванием на "Сообщение ТАСС" от 13 числа).

 Отправлено: 12.02.17 21:39. Заголовок: Считаем дальше: в &#..

Считаем дальше: в "Сообщении ТАСС" написано:

цитата:

ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил

Кто мог быть теми "кругами"?
По крайней мере без товарища Сталина никто другой вряд ли.
Те. получается - товарищ Сталин.
И получается, что задолбали его "эти слухи".
Вместе с намеками на это же в разных разведсводках и в вопросах "с мест" (особенно поближе к западной границе СССР).
Т.е. НЕ верил товарищ Сталин немецкое нападение.
Никак.
А если не верил 13-го числа, то что могло поменяться до 22-го?

 Отправлено: 13.02.17 06:35. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вместе с намеками на это же в разных разведсводках и в вопросах "с мест" (особенно поближе к западной границе СССР). Т.е. НЕ верил товарищ Сталин немецкое нападение. Никак.

Вот прочёл я буквально сейчас книгу:
Николай Лузан . Лубянка. Подвиги и трагедии -
http://itexts.net/avtor-nikolay-luzan/40198-lubyanka-podvigi-i-tragedii-nikolay-luzan.html

В 1937-38г.г. тов. Сталин вырвал себе глаз: в жерновах репрессий была перемолота практически все закордонные резидентуры и сотрудники центрального аппарата разведки НКВД. И вновь прибывшим в разведку тов. Сталин не особо верил... И понять можно: "А что эти "новобранцы" могут?". (Но тогда вспоминается поп с его любимой собачкой).

 Отправлено: 13.02.17 09:23. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И получается, что задолбали его "эти слухи".

Получается, что слухи о приближающейся войне с Германией достигли уже такого размаха, что скрывать например ту же переброску войск на Запад было уже невозможно. Даже внутри страны видимо мало кто верил, что это "сборы".
Но вообще Сообщение конечно на редкость...туманное.

цитата:

Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о "близости войны между СССР и Германией"

Сказать об этом на всю страну... можно подумать советские граждане свой день начинали с просмотра свежего номера "Таймс", какие мол там слухи в английской печати...

 Отправлено: 13.02.17 10:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

До сих пор не ясен смысл этого сообщения. Но могут быть варианты.

Вот честно, у меня ни одного. Т.е. ни одного реального, вменяемого объяснения.
Смысл этого Сообщения где то...за гранью.

 Отправлено: 29.01.21 17:15. Заголовок: Доверял ли Сталин Ги..

Доверял ли Сталин Гитлеру и имел ли место обмен посланиями между Сталиным и Гитлером накануне войны

цитата:

Часть 2-я. Как появилось "Сообщение ТАСС от 13/14 июня"? Инициатива проведения этих встреч и бесед исходила от Шуленбурга. Не разделяя коммунистических убеждений, граф Вернер фон Шуленбург, был противником войны между Германией и СССР. Зная, что это вот-вот случится – побывав незадолго до этого в Берлине и получив в конце апреля 1941 г. аудиенцию у фюрера, - Шуленбург понял, что войны не миновать в ближайшее же время (судя по всему, перед отъездом из Берлина он каким-то образом узнал о совещании Гитлера со своими генералами и ответственными чиновниками МИД 30 апреля 1941 г., во время которого фюрер впервые лично озвучил дату нападения на СССР – 22 июня). Едва только возвратившись в Москву из Берлина, Шуленбург уже в донесении от 2 мая 1941 г. в МИД Германии особо почеркнул, что «слухи о неизбежном германо-советском военном столкновении» настолько распространились по советской столице, что ему и его сотрудникам в немецком посольстве стало просто трудно с этим бороться. «Пожалуйста, имейте в виду, - писал он в Берлин, - что попытки противодействовать этим слухам здесь, в Москве, неминуемо окажутся неэффективными, если такие слухи будут непрерывно поступать из Германии и, если каждый приезжающий в Москву или проезжающий через нее, принося с собой эти слухи, сможет и подтвердить их, ссылаясь на конкретные факты».[17]

Source: https://liewar.ru/nakanune-vojny/361-pisal-li-gitler-pismo-stalinu-14-maya-41-go-ili-kak-poyavilos-soobshchenie-tass-ot-14-iyunya-1941-g.html
Изучай работу О.Козинкина, чтобы прокомментировать статью.

 Отправлено: 29.01.21 22:46. Заголовок: О! Старая ветка! ccs..

О! Старая ветка!
ccsp пишет:

цитата:

Изучай работу О.Козинкина, чтобы прокомментировать статью.

Извини, дружище, мне некогда.
Надо доделать 6-ю часть.

По поводу этого Сообщения ТАСС от 13 июня - есть идея, что это ответ Сталина на телеграммы Майского из Лондона, которому англичане (не раскрывая источники, особенно в виде чтения "Энигмы") уже с убежденностью стали объяснять угрозу немецкого нападения. Сталин в это не верил, считал дезинформацией, но что-то ответить ему надо было. Вот и ответил. Но явно назвать дезинформаторами Черчилля и Идена было как-то неудобно. Вот он и сослался на Крипса (который тут как бы просто "подвернулся"). Плюс использовать эту возможность в качестве дезы про советское сосредоточение.

 Отправлено: 30.01.21 12:50. Заголовок: такая уж должность- ..

такая уж должность- посол. Вот Крипсу и досталось от Сталина..