Отправлено: 12.06.16 00:18. Заголовок: К 75-летию начала Великой Отечественной войны

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 16.06.16 16:45. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Суперзнатоками" не зачитываюсь.

А зря! Надо же знать предтечей Олегов Ко., описывавших, как генералы дурили Сталина. Лет этак 6-7 тому до Козинкина.

Закорецкий пишет:

цитата:

А отсюда и возникает простой вывод.

Понимая, что могут быть проблемы с русским языком, повторю вопрос , который еще проще, чем "вывод": что мешало Хрущеву с Жуковым упомянуть про сталинский вояж на юга? У них кроме "типографий" возможностей не было публично заявить об этом "героическом" поступке вождя? Они сколько лет страной рулили?

цитата:

Было бы неправильным не сказать о том, что после первых тяжелых неудач и поражений на фронтах Сталин считал, что наступил конец. В одной из бесед в эти дни он заявил: - То, что создал Ленин, все это мы безвозвратно растеряли. После этого он долгое время фактически не руководил военными операциями и вообще не приступал к делам и вернулся к руководству только тогда, когда к нему пришли некоторые члены Политбюро и сказали, что нужно безотлагательно принимать такие-то меры для того, чтобы поправить положение дел на фронте.

Знаешь , откуда этот текст? Что помешало Никите после слов "... и вообще не приступал к делам..." добавить , ... загорал в Сочи"? Про то, как Сталин планировал операции по глобусу, лжет, а сказать правду про Сочи стесняется. Так? Какой на йух "Воениздат" с корректорами и метранпажами? Окстись!


Закорецкий пишет:

цитата:

Или Вы собираетесь документами июЛя-сентября подменять документы мая-июНя? Отвечу коротко: пошел нахрен с такими подменами!

Охолони, парубок гарни! Вопрос был: сам можешь привести примеры с изъятием листов?

 Отправлено: 16.06.16 20:55. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

могут быть проблемы с русским языком, повторю вопрос , который еще проще, чем "вывод": что мешало Хрущеву с Жуковым упомянуть

Вижу, у некоторых проблемы не с языком, а с мозгами.
Могу этот вопрос вернуть в другом срезе: "- А подумать? (Чем осталось)".

Так вот, если таки подумать, то я еще помню, что писалось тогда на заборах (большими буквами):

"Там где партия - там успех, там победа!"

И одно дело "пройтись" по теме репрессий (типа: ну, слегка перегнули палку в борьбе с буржуями).
А другое - заявить, что Генеральный секретарь партии, Глава правительства в самый важнейший момент на все наплевал и уехал пляжиться....
А сказав "А", придется говорить "Б" (и далее по списку).
В частности: а что, не было планов обороны?
А чем занимались.....?
(И т.д.).
Тем самым признать, сколько преступлений эта самая "партия" в лице Генсека с соратниками (кем и оказались "выступающие" на 20 съезде и далее) сотворили к июлю 1941 г.
После таких признаний нормально надо было бы им всем коллективно написать рапорт на дембиль.
А они себе что, враги?

Вот на теме репрессий и "ошибок" и остановились.
Ышшо разжовывать?
Второй раз просто пошлю конкретно.


Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Вопрос был: сам можешь привести примеры с изъятием листов?

Это последний вопрос, который тебе не дает жить?
Это супер принципиально?
Ну так флаг в руки!

 Отправлено: 17.06.16 18:45. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И одно дело "пройтись" по теме репрессий (типа: ну, слегка перегнули палку в борьбе с буржуями). А другое - заявить, что Генеральный секретарь партии, Глава правительства в самый важнейший момент на все наплевал и уехал пляжиться...

Во как! На мои слова о том, что не мог Сталин уехать в такой момент в Сочи, был дан ответ:

цитата:

А пока те "Группы поддержки" проконтролируют развертывание в срок до начала июля, там и тиран может вернуться (к сроку "Ч").

То есть, не куй беспокоиться, "группа поддержки" все проконтролирует! Плевое дело!
Закорецкий уверен в этом, да как иначе, если это абсолютная истина! Оказывается, ни кера подобного! Может быть, Закорецкий со Сталиным так думают, а "группа поддержки" и все остальные смотрят на все это совсем иначе. Настолько иначе, что упоминание про сочинские пляжи, как ТЕПЕРЬ уже считает тот же Закорецкий, могло спровоцировать чуть ли не "бунт на корабле", а то и рЭволюцию. Преступления против руководящих кадров РККА, о которых красочно распинался Хрущев на съезде, не могли вызвать вопросов про подготовку страны к обороне. А вот, не дай бог, Никита упомянул бы про Сочи - все писец! Небо рухнуло бы на землю! И ни у кого бы не возникло даже мысли, что, мол, а кули тут такого, вождь сделал главное - запустил механизм вступления в войну, и осталось только "группе поддержки" его проконтролировать пару недель, а там и тиран вернется.
Ну, не клоун, а?
На том съезде было сказано столько, что в нормальной стране всех его участников отравили бы, как минимум, на пляжи ... Индигирки. Но тот, кто обо всем этом рассказывал, знал, что никто рта без его согласия не раскроет, про какие бы ужасы-ужасы не говорилось.

 Отправлено: 17.06.16 19:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это последний вопрос, который тебе не дает жить? Это супер принципиально? Ну так флаг в руки!

Ты мог бы ответить коротко: Могу! или Не могу! Вместо этого несешь крень!
Солонин - человек увлекающийся, можно сказать "поэт.

цитата:

Вот если мы хотим, чтобы наше наступление было успешным, нам нужна концентрация. А если мы сконцентрируем свои силы в полосе главного удара, мы неизбежно оголяем огромные участки фронта. Дальше по схеме нас ждет встречный удар противника и разгром. Или мы строим оборонительные сооружения ("Линии Сталина"). И если мы дальше накладываем расположение укрепрайонов. Смотрим: какой был больше, какой был меньше, где было больше ДОТ-ов, где было меньше, накладываем на карту и прекрасно видим как укрепрайоны "Линии Сталина" заполняют те пассивные участки, на которых планировалась стратегическая оборона.

Явно говорит про "линию Молотова", но дважды произносит: "Линия Сталина" и ухом не ведет. Впрочем, как и аудитория. Могу я предположить, что Марку Семеновичу почудилось нечто и с перечеркнутыми номерами листов? Поэтому я спросил тебя. Вместо конкретного краткого ответа - бабское нытье!

 Отправлено: 17.06.16 22:28. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Вместо конкретного краткого ответа - бабское нытье!

Да не вопрос!
Я (Я - Abollon Polvedersky !!!) сказал!!!!!
А то, что говорю я (Abollon Polvedersky!!!) тверже гороха!!!
Я сказал - "бабское нытьё"???
Значить - оно!!!!

Отвечаю: говори хоть до утра.
Меня лично размышлизмы Марка Солонина про "комариную концентрацию" не увлекают.
(Я их выложил "для комплекта").
В отличие он него я читал (и выложил на сайте) книгу 1938 г.
"Подготовка театра военных действий в дорожном отношении".
Не интересует?
Ну так пошел нахрен со своим пропагандонизмом и софистикой!
Успехов!

 Отправлено: 17.06.16 22:40. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

На мои слова о том, что не мог Сталин уехать в такой момент в Сочи, был дан ответ: цитата: >>А пока те "Группы поддержки" проконтролируют развертывание >>в срок до начала июля, там и тиран может вернуться (к сроку "Ч"). То есть, не куй беспокоиться, "группа поддержки" все проконтролирует! Плевое дело! Закорецкий уверен в этом, да как иначе, если это абсолютная истина! Оказывается, ни кера подобного! Может быть, Закорецкий со Сталиным так думают, а "группа поддержки" и все остальные смотрят на все это совсем иначе. .... и осталось только "группе поддержки" его проконтролировать пару недель, а там и тиран вернется.

У них у всех было рыло в пуху, разве могли они признаться стране, что в такой сложный момент махинировали с директивами от имени фиктивной Ставки, пытаясь по второму кругу провернуть "отречение Николая второго", да только вождь оказался хитрее и недоступен для них.

К тому же он оказался в итоге не в Сочи, а в Москве в самый неподходящий момент. Когда немцы перешли старую границу, а вождя не нейтрализовали, союзникам стало невозможно тупо забрать свои слова обратно и сепаратно замириться с Гитлером.
Отдав тому обещанную Украину и Поволжье с Кубанью.

 Отправлено: 18.06.16 12:23. Заголовок: Iskatel222 пишет: У..

Iskatel222 пишет:

цитата:

У них у всех было рыло в пуху, разве могли они признаться стране, что в такой сложный момент махинировали с директивами от имени фиктивной Ставки, пытаясь по второму кругу провернуть "отречение Николая второго", да только вождь оказался хитрее и недоступен для них.

Они могли признаться в чем угодно, хоть в "распятии Христа". Косяки делали ревизионисты, уклонисты, создатели культа личности и шпиЕны. Ну, да, крусифировали какого-то "сына плотника" Троцкий со Сталиным и примкнувшими к ним Каменевым с Зиновьевым, а ВКП(б) тут причем? Так это работало

А что там за "махинирование" с директивами и "фиктивной Ставкой"? Поделитесь!

 Отправлено: 18.06.16 12:38. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А то, что говорю я (Abollon Polvedersky!!!) тверже гороха!!! Я сказал - "бабское нытьё"??? Значить - оно!!!! Отвечаю: говори хоть до утра.

Да ладно! Мы же все просто немеем в присутствии такого Шпециалиста по истории ВОВ!
И чем больше внимаем, тем "страшнее" становится.

 Отправлено: 22.06.16 13:18. Заголовок: С 22 июня 1941 года ..

цитата:

С 22 июня 1941 года прошло ровно 75 лет, но ключевые вопросы, связанные с этой датой, по-прежнему остаются без ответов. Точно неизвестны причины странного развития событий в первый день советско-германской войны. Неясно до конца и то, почему, несмотря на июньскую катастрофу, когда масштабы успеха вермахта превзошли его собственные ожидания, СССР не только не потерпел поражения в 1941 году, но и смог развернуть ход истории на 180 градусов. Не претендуя на окончательное решение этих вопросов, «Лента.ру» решила разобраться, что думает об этом российская историческая наука.

Мифы и архивные тайны о нападении нацистской Германии на СССР

 Отправлено: 22.06.16 23:53. Заголовок: Добавил п. 7 и вылож..

Добавил п. 6 и выложил на сайте:
Странности летней "Грозы" 41-го года

 Отправлено: 24.06.16 19:11. Заголовок: ... Даже маститые уч..

цитата:

... Даже маститые ученые часто объясняют неправильные или просто непонятные поступки изучаемых персонажей глупостью. Это самый простой вариант - объявить человека дураком вместо того, чтобы попытаться понять мотивы его действий. Преподаватели, а вслед за ними и студенты с легкостью навешивают ярлыки и выдают сертификаты об умственной отсталости людям, которых постигла неудача. Хрестоматийный, набивший оскомину пример - Сталин и нападение Германии в июне 1941 года. Ну верил он Гитлеру, верил, как наивная школьница верит опытному ловеласу! Такой глупый человек стоял во главе страны... На самом деле, одна из первых, самых важных вещей, которым я учу своих студентов - это анализ мотивов другого человека. Если какой-то исторический деятель совершает какой-то неудачный, нерациональный, непонятный нам поступок, делает ошибку, то не надо с размаху ставить на него клеймо идиота, нежась в лучах собственного интеллектуального превосходства (каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, да). Это всегда успеется. Сперва надо задаться ...

Не считать других дураками

 Отправлено: 25.06.16 18:44. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Странности...

Еще одна странность

цитата:

Ни разу не посетили Сталина в кабинете в период марта 1941 – июля 1941 Калинин М.И. и Андреев А.А.

Товарищ Калинин должен был неоднократно по долгу службы общаться с председателем Совнаркома - где происходили эти встречи?

Тем более в момент перевода экономики на военный лад.

 Отправлено: 25.06.16 19:23. Заголовок: Iskatel222 пишет:Тов..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Товарищ Калинин должен был неоднократно по долгу службы общаться с председателем Совнаркома - где происходили эти встречи?

Товарищ Калинин просто подписывал то, что ему приносили фельдегеря от Сталина (или от Поскребышева).
Тут даже встречаться нет особой необходимости.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Тем более в момент перевода экономики на военный лад.

Переводом занимались другие люди (Шверник, Косыгин, Вознесенский и другие).

 Отправлено: 25.06.16 21:14. Заголовок: Iskatel222, по долгу..

Iskatel222, по долгу службы тов. Калинин - зицпредседатель Фунт. Его задача - подписывать что принесут + принимать население по личным вопросам (на углу Моховой и улицы имени себя).

 Отправлено: 25.06.16 21:17. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Товарищ Калинин просто подписывал то, что ему приносили фельдегеря от Сталина

Ага, из Сочи...

цитата:

Переводом занимались другие люди (Шверник, Косыгин, Вознесенский и другие).

Не знаю насчет Косыгина, насчет Шверника аргументированно пишет Прудникова, что не того полета он птицей в то время был, вождь профсоюзного движения. Еще Микоян, создатель советского общепита... Их комитет по эвакуации вывозил в основном жен офицеров и чиновников со скарбом, да музеи и продбазы.
И Вознесенский, судя по его работе "Военная экономика СССР в период Отечественной войны", не совсем осознал, как основные промышленные предприятия с оккупируемой немцами территории оказались на Урале и в Сибири. Или хорошо придуривался