Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 08.08.16 22:24. Заголовок: По очередным следам Мартиросяна
цитата:
О непрерывности истории и защите Отечества: Будущее рождается из истории. Неполная история – причина будущих ошибок.
Июнь 1941-го: взгляд сквозь годы Автор: Леонид ИВАШОВ, доктор исторических наук. 07.08.2016 19:23
Советская разведка сумела обеспечить руководство страны и военное командование своевременной, достаточной и достоверной информацией
Недавно в издательстве «Вече» вышла очередная книга Арсена Мартиросяна, известного своими исследованиями белых пятен советской истории 1930–1950-х годов. Её название «Трагедия 22 июня. Итоги исторического расследования» говорит само за себя: автор продолжает скрупулёзно и беспристрастно исследовать сложнейший период отечественной истории, считая важным покончить с «белыми» и тем более с «тёмными пятнами» нашей истории. Ряд суждений писателя, надо признать, носят дискуссионный характер. И сегодня своими размышлениями по поднятым в книге А. Мартиросяна темам делится с читателями «Красной звезды» президент Академии геополитических проблем доктор исторических наук генерал-полковник Леонид Григорьевич Ивашов.
"Очередная книга" Арсена Мартиросяна, известного своими исследованиями белых пятен советской истории 1930–1950-х годов. Её название "Трагедия 22 июня. Итоги исторического расследования". ... Автор продолжает "скрупулёзно" и "беспристрастно" "исследовать" сложнейший период отечественной истории, считая важным покончить с "белыми" и тем более с "тёмными пятнами" нашей истории.
Ну-ну. Насчет "беспристрастно" и "скрупулезно" уже известно как он фальсифицировал тему "матерной резолюции". И что Автор "продолжает", если сочинил уже "итоги"?
Видно, что-то не видно весомой реакции общественности на "правду" Мартиросяна. Пришлось его "подпереть" целому ГЕНЕРАЛУ и ДОКТОРУ ВОЕННЫХ НАУК!!!! И чем же этот "доктор" "поделился"?
цитата:
Однако глубокое исследование предвоенных событий и начала войны убеждает, что военная и внешняя разведки, как и Сталин, виноваты значительно меньше, чем, например, Генеральный штаб и наркомат обороны.
И кстати, Сталин гораздо шире видел и оценивал масштабы подготовки немцев к агрессии против СССР, ускоренно готовил страну к отражению нападения. Страна в целом к войне была готова, чего не скажешь о войсках первого эшелона. И прежде всего о штабах: Генеральном штабе, штабах военных округов, видов Вооружённых Сил. Точнее, они были работоспособны, но оперативного и стратегического кругозора им не хватало. Недоставало практического опыта организации боевых действий стратегическими группировками и управления ими.
Избранный вариант отражения агрессии был неудачным. ....
Н-да.... Царь был прав, но бояре ни в дугу и ни в тую.... Ну а что же царь? Он куда смотрел, если видел, что бояре ни в дугу и ни в тую? Или он сам лично должен был рисовать дислокацию своих войск? Карандашом по картам?
цитата:
Вот что говорили нарком обороны СССР и начальник Генерального штаба после войны. С.К. Тимошенко назвал 22 июня 1941 года «безграмотным сценарием вступления вооружённых сил в войну». А Г.К. Жуков писал: «...Многие из тогдашних работников наркомата обороны и Генштаба слишком канонизировали опыт Первой мировой войны. Большинство командного состава оперативно-стратегического звена, в том числе и руководство Генерального штаба, теоретически понимало изменения, происшедшие в способах ведения Второй мировой войны. Однако на деле они готовились вести войну по старой схеме, ошибочно считая, что большая война начнётся, как и прежде, с приграничных сражений».
Вот интересно, маршал Жуков относился к "руководству Генштаба" (которые оказались полными дураками)? Почему бывший начальник Генштаба пишет про бывшее руководство Генштаба в то же время "ОНИ"? А сам что же, он был среди дураков гениальным стратегом? Прелестно....
Отправлено: 08.08.16 22:47. Заголовок: В-третьих, согласно ..
цитата:
В-третьих, согласно штатному расписанию в стрелковых дивизиях танков не оставалось вообще. А мехкорпуса предназначались не для обороны, а для контрударов и последующего развития наступления.
Артиллерия на полигонах, пехота осталась без танков, а именно на её долю пришёлся мощный удар немецких танковых клиньев.
И такую .... [cenzored] ... Такое ..... [cenzored] ... Такой бред не краснея сочиняет ДОКТОР ВОЕННЫХ НАУК?!?!?!
Невероятно!!!!
1. Какая "пехота" без танков? А "моторизованная дивизия" в составе мехкорпсуа - это не "пехота" (на моторах)?
2. А что, в штате стрелковой дивизии никаких средств ПТО не предусматривалось? (Тех же "сорокопяток")? Только танки (по мнению ДОКТОРА ВОЕННЫХ НАУК) могли открывать огонь по танкам противника? А как насчет того, что товарищ Сталин под Москвой в конце 1941 г. лично распределял противотанковые РУЖЬЯ - это не имеет значения?
3. Ну-ка, ну-ка в каких МЕСТАХ пришелся МОЩНЫЙ удар немецких танковых клиньев? А где в это время располагалась советская пехота? Те места сходятся?
ИМХО: теперь начинаешь понимать, для чего тиражировался бред Мартиросяна-Козинкина. Это была дымовая завеса перед изложением этого же БРЕДА, но уже из уст "остепененных". Логично!
Царь был прав, но бояре ни в дугу и ни в тую.... Ну а что же царь? Он куда смотрел, если видел, что бояре ни в дугу и ни в тую?
это стало известно ТОЛЬКО в наши дни уже - олух..)) И это Мартиросян (с моим маленьким участием) ом и раскопали в итоге..))
Закорецкий пишет:
цитата:
Или он сам лично должен был рисовать дислокацию своих войск?
ты умудряешься в паре фраз сам себе противоречить..) Ну канешна жа - не мог тиран еще и за военных стрелки на картах рисовать - доверил им это дело и они они обгадились...
Закорецкий пишет:
цитата:
маршал Жуков относился к "руководству Генштаба" (которые оказались полными дураками)?
догадайся...)))
Закорецкий пишет:
цитата:
Почему бывший начальник Генштаба пишет про бывшее руководство Генштаба в то же время "ОНИ"? А сам что же, он был среди дураков гениальным стратегом? Прелестно...
а ты не знал что Жуков страдал непорядочностью - там где победа там он орел а там где поражения - так у него другие виноваты??))
Отправлено: 09.08.16 11:27. Заголовок: Олег Ко. пишет: идио..
Олег Ко. пишет:
цитата:
идиот - ОН про СТПРЕЛКОВЫЕ ДИВИЗИИ сказал а не про МК!!! кретин ..
Во-во. Это еще вопрос, кто из нас кретин. Кто вопил как недорезанный, что Генштаб "ожидал" начало войны как в 1-ю мировую? Я для кого выкладывал на сайте материалы про Теорию ММВ? Какого уровня МОТОРИЗАЦИИ достигли армии к июню 1941 г.? (В т.ч. Германии).
Объясняю для полных дебилов: к июню 1941 г. в армии еще были каваллерийские полки и дивизии. И тыловые обозы еще не полностью были на автотехнике - еще широко использовали ЛОШАДЕЙ. А танк - оружие в первую очередь для наступления.
Поэтому к июню 1941 г. в РККА было ДВА вида ПЕХОТЫ: - пешкодралом (просто "стрелковая"), - на моторах ("моторизованная"). Моторизованная предназначалась в комплект МЕХКОРПУСА. Вот там и были танки. Раскрываем Википедию по штату 15 моторизованной дивизии и читаем:
цитата:
На 22.6.41:
Штаб дивизии — город Казатин 47-й мотострелковый полк -в/ч 8609 321-й мотострелковый полк -в/ч 8604. 14-й танковый полк -в/ч 8662.
203-й артиллерийский полк -в/ч 8643 166-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион -в/ч 8945 114-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион -в/ч 8906
Итого: на два мото-пехотных полка один танковый полк. Но при этом лишь один артполк.
Стрелковая дивизия РККА — штат в/вр 04/400 от 05.04.1941 г.
3 стрелковые полка, 3182 ч. каждый
Штабная батарея Начальника артиллерии, 69 ч. Артполк, 1038 ч. Гаубичный артполк, 1277 ч. Отдельный зенитный дивизион, 287 ч. Отдельный дивизион 45-мм пушек, 230 ч.
А тут на ТРИ стрелковых полка (пешкодралом и обозы на лошадях) - ДВА артполка. Плюс дивизион 45-мм пушек. Матчасть:
цитата:
Всего в СД по штату военного времени 04/400 от 05.04.1941 г. содержалось 14 483 ч. На вооружении состояло: 392 ручных пулемёта, 166 станковых пулемёта, 84 50-мм миномёта, 54 82-мм миномёта, 12 120-мм миномёта, 54 45-мм пушек, 18 76-мм полковых пушек, 16 76-мм дивизионных пушек, 32 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 24 7,62-мм комплексных зенитных пулемёта (счетверённая установка пулемётов Максим), 9 12,7-мм зенитных пулемёта, 8 37-мм зенитных пушек, 4 76-мм зенитных пушек, 16 плавающих танков, 13 бронеавтомашин, 558 различных автомобилей, 99 арттягачей и тракторов, 14 мотоциклов, 841 повозок, 3039 лошадей
Три тысячи с лишним ЛОШАДЕЙ!!!!! Нафиг такой дивизии ТАНКИ? Стрелять по танкам противника? А 54 45-мм пушек и 18 76-мм полковых пушек для чего? А ружья ПТО не учитывать? Кстати, раскрываем Википедию про 45-тку ( https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К) ) и читаем:
цитата:
45-мм пушки образца 1937 года полагались по штату: - противотанковым взводам стрелковых батальонов Красной Армии (2 орудия), - противотанковым батареям стрелковых полков (6 орудий) - и противотанковым дивизионам стрелковых дивизий (12 или 18 орудий).
Сколько стрелковых батальонов было в стрелковой дивизии? 3 стр.полка х 3 стр.бат = 9 стр. бат. На них положено 2 х 9 = 18 45-мм пушек. Плюс 3 полковые ПТО-батареи. В каждой по 6 стволов. Итого еще 18 45-мм пушек. Плюс ПТО-дивизион на дивизию = еще 18 45-мм пушек. Складываем: 18 + 18 + 18 и получаем 54 45-мм пушки на дивизию.
Олег Ко. пишет:
цитата:
>>Тех же "сорокопяток")?
тебе ж сказали дебилу - ОНИ НА ПОЛИГОНАХ торчали на 22 и имено по ним и отдельный вопрос ставился Покровским!!! кретин..
Идиот (конченный)! Кретин! Недоумок! Ты в армии служил? Когда-нибудь? Хоть пару дней? Ты якобы даже артучилище закончил? Надо же!
И при этом понятия не имеешь разницы между настильной стрельбы прямой наводкой и стрельбой с закрытых позиций? Первый раз слышишь?
Нахрен тех 45-пяток увозить на какие-то "полигоны"? Они ж стреляют в основном прямой наводкой по целям до 1 км! Уточняю: реально на НЕСКОЛЬКО СОТ метров (максимум абы куда - до 4,4 км). У ПТО-взводов и батарей нет взводов управления!! Некому им вести пристрелку!!! Они сами видят цель и сами корректируют направление стволов. Нафиг им "дальние полигоны"?
Ты в армии служил хотя бы три дня? Знаешь, что такое "директриса", стрельбище, ближний полигон? Нахрена увозить стволы малых калибров на дальние "полигоны"?
Объясняю для полных дебилов: на дальние полигоны площадями десятки квадратных КИЛОМЕТРОВ увозят артстволы калибров, которые стреляют на КИЛОМЕТРЫ с взводами управления для ведения пристрелки и стрельбы беглым огнем. (Т.е. в основном с закрытых ОП). В нашем случае – это системы 120, 122, 152 мм (минометы, пушки и гаубицы).
Да я сам лично из 120-мм минометов стрелял на полигоне при дивизии!! (Имитировал артподготовку для учения танкового батальона). ХВАТИЛО ЗАГЛАЗА (без всякой поездки куда-то далеко)!!!!!
А тут находятся самозванцы и ДОКТОРА ВОЕННЫХ НАУК, которые ни ухом ни рылом во всех этих НЮАНСАХ военной службы разных родов войск!!! Шаром покати в их мозгах!!!! И хватает им наглости при этом строчить многотомники про ИСТИННУЮ ПРАВДУ!!!!! Сотканную из набора мифов, вранья и фалсьификации.
Как такое можно назвать реально? Именно: скотское отношение к этой самой "правде". Нахрен она никому не нужна этим самым "истинным супер-историкам"!! Успехов!!!
Приведу высказывание К.К. Рокоссовского, как наиболее объективного в оценке начального периода войны, из его мемуаров: «Но о чём думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая в них оперативные пакеты и сохраняя за семью замками? Ведь их распоряжения были явно нереальными.
Читаю и удивляюсь...другого просто ничего не остается т.е. Рокоссовский понимал, что директивы нереальны, а те кто их составлял, не понимали...и кто же их составлял? агенты абвера?
цитата:
Красная Армия после Гражданской войны строилась на наступательной доктрине, оборонные настроения пресекались. И здесь большую роль сыграл Михаил Тухачевский.
Но Тухачевского расстреляли еще в 1937 г. Т.е. врага народа расстреляли и до кучи целую компаху с ним, а кто то все равно продолжал давить на наступательную доктрину.
Да чего удивляться? Кое-кому поставлена задача создать из го*на масло. Как в том старом анекдоте:
цитата:
- Выполнили? - Еще нет, но уже мажется!!
Вопрос причин трагедии РККА лета 1941 г. висит (стоит) до сих пор. Внятный ответ до сих пор не получен. Полный комплект проектных документов РККА до сих пор не рассекречен. А что-то насочинять надо (бы). И как быть? Вот кампашка и тужится и так и этак.
Кстати, этот самозванец (Козинкин) рекламу той статьи выложил и на форуме "Милитеры"
Коллега, понимайте это также как и: "Однако глубокое исследование предвоенных событий и начала войны убеждает, что военная и внешняя разведки, как и Сталин, виноваты значительно меньше, чем, например, Генеральный штаб и наркомат обороны".
1. Вот виноватее ГШ и НКО, и всё тут. Значительно виноватее.
2. Доктор исторических наук, генерал-полковник, не в курсе, что руководство всей войсковой разведкой осуществлял 7-й отдел Разведывательного управления того самого Генерального штаба.
Отправлено: 09.08.16 12:08. Заголовок: Еще там понравилось:..
Еще там понравилось:
SVH пишет: ========= Ржевский пишет:
цитата:
1. Вот виноватее ГШ и НКО, и всё тут. Значительно виноватее.
А "углубленные исследования" определили виноватость на 3,8% больше, чем это признавалось ранее.Ага.
Ржевский пишет:
цитата:
2. Доктор исторических наук, генерал-полковник, не в курсе, что руководство всей войсковой разведкой осуществлял 7-й отдел Разведывательного управления того самого Генерального штаба.
М-да:
цитата:
Первый оперативный эшелон (7 пехотных и 1 моторизованная дивизии) с 4 февраля по 12 марта был сосредоточен на линии Данциг, Катовице. Второй эшелон (18 пехотных дивизий) выдвинулся с 16 марта по 8 апреля на линию Кенигсберг, Варшава, Тарнув. Третий (16 дивизий) — перебрасывался с 10 апреля по 10 мая на линию Аленштайн, Радом. Сосредоточение четвертого эшелона (47 соединений, в том числе 28 танковых и моторизованных дивизий) началось 25 мая и завершилось к середине июня.
Как эти "эшелоны" можно было прозевать?!
Вот доктор Ивашов и объяснил бы, как перед Коробковым образовалось три танковых и один приданный пехотный корпус Гудериана.
Patriot пишет: ==========
цитата:
Однако фактически войска западных военных округов действовали вопреки утверждённому Правительством СССР и лично Сталиным плану обороны
Я вас умоляю... Кто после 1936-38 стал бы действовать "вопреки утверждённому Правительством СССР и лично Сталиным плану обороны". Всех у кого были дурные мысли подобного плана, уже давно перестреляли.
Вот доктор Ивашов и объяснил бы, как перед Коробковым образовалось три танковых и один приданный пехотный корпус Гудериана.
Да скорее всего он и сам не знает. А признаться, что их просто проеб...ли, не позволяет честь мундира. Если это сделать, то получится, что разведка вовсе не была какой то там супер-пупер, а основывалась на слухах. А это, в свою очередь, в некоторых головах может вызвать нежелательные мысли, типа: "Так может у нас и сейчас такая разведка?"
Закорецкий пишет:
цитата:
Вопрос причин трагедии РККА лета 1941 г. висит (стоит) до сих пор. Внятный ответ до сих пор не получен. Полный комплект проектных документов РККА до сих пор не рассекречен.
Вопрос видимо слишком объемный и широкий, поэтому вполне возможно, какого то однозначного ответа даже и не существует. И даже если все документы рассекретят, не факт, что прольется свет на данный вопрос.
цитата:
Разработанная Триандафилловым «глубокая наступательная операция» стала не только теоретической основой, но и одновременно идеологией будущей войны.
х.е.з... Триандафиллов погиб еще в 1931 г. в авиакатастрофе, никакого Гитлера при власти еще не было. В 1933 г. ситуация изменилась и она продолжала меняться вплоть до разгрома Югославии весной 1941 г. Неужели за прошедшие 10 лет, с момента его гибели, так и не изменилась основная доктрина? Опять же, неизвестно, была ли такая доктрина принята официально, в приказном порядке, или все таки крутили в округах как хотели, применительно к местным условиям и ситуации.
Отправлено: 09.08.16 12:45. Заголовок: Винни пишет: Ты с че..
Винни пишет:
цитата:
Ты с чего решил, что в твоей голове чего то есть более весомое, чем студень?
О! Новый коллега Козинина объявился! На помощь поникшему флагу? Ну-ну.
Винни пишет:
цитата:
У тебя есть однозначный ответ? Напиши, почитаем
О, извини, в твоей голове ж один студень - думать не может. Так что отвечаю: уже давно написал. Про то, чем занималась РККА и ее Генштаб неплохо рассказал в своей Лекции Марк Солонин (с картинками).
Вот эти ошибки в предвоенной логистике и сыграли свою роль после 21 июня. А времени уже не оставалось. Ни один Генштаб не освоил еще мгновенный перенос дивизий куда надо методом телепортации. Если нужны подробности - см. мой сайт. =====
БОНУС: И я уже давно писал, что Директиву без номера 1 отправляли именно для проверки нового канала шифрованной связи (зашифровать-отправить-получить-расшифровать). Это было главное. А что там было написано - хоть "Мама мыла раму" (на оперативных аэродромах).
Отправлено: 09.08.16 12:57. Заголовок: Винни пишет: есть л..
Винни пишет:
цитата:
есть ли смысл проводить такую провокацию до завершения этого развертывания. Насколько понимаю, то вслед за провокацией должна была бы быть реакция сов.правительства через МИД, заявления мол Германия спровоцировала...наглая бомбардировка и т.д. А реакция Германии?
Ведь Солонин пишет, что РККА находилась в стадии скрытого развертывания. Следовательно к началу ведения б/д на 22.06. не готова. Тогда ни о каком якобы совпадении 22.06. не может быть и речи. Он сам себя опровергает. И ты заодно с ним.
Admin: ниже даются выжернения Винни из его нескольких псотов в Премодерации (пропуская цитаты других, в т.ч. Admin-а): =================================================== Блин, это реально надо было какой то отвар из мухоморов употреблять, чтобы додуматься до такого маразма... ..... Предлагаешь читать все твои бредни? ..... Прочел дважды. Реально, просто какой то набор слов несвязанных между собой логически. Ты чего доказывал то этим обилием текста? На какой вопрос хотел ответ найти? ..... Ну так ты даже на один не можешь внятно ответить. ..... Теперь те, кто будет читать маразм Закорецкого, задайтесь вопросом: "А что собственно он доказывает или опровергает?"
И я уже давно писал, что Директиву без номера 1 отправляли именно для проверки нового канала шифрованной связи (зашифровать-отправить-получить-расшифровать). Это было главное
И старые не мешало проверить - штабы ведь попереезжали, например в КОВО аккурат 21 числа в Тарнополь подались, в Прибалтике чуть раньше. Кстати, про 3 тыщи лошадей, повозки, трактора и автомобили - это по нормам военного времени, а до мобилизации большая часть всего этого движимого имущества должна была быть в колхозах и на заводах. До мобилизации. которую объявили 23. Так были кони в частях или нет - Ивашов ничего не сообщает?
Отправлено: 11.08.16 19:41. Заголовок: Винни пишет: Если ..
Винни пишет:
цитата:
Если это сделать, то получится, что разведка вовсе не была какой то там супер-пупер, а основывалась на слухах.
Какая могла быть разведка, если разведчики вкупе с атташе и агентами без денег сидели?
цитата:
Сов. секретно Экз. N 1 Народный комиссариат Обороны Союза ССР НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ 18 апреля 1941 г. N 591792 сс. Председателю Совета Народных Комиссаров С.С.С.Р. тов. М О Л О Т О В У Разведывательное управление Генерального Штаба Красной Армии испытывает большие трудности в своей работе из-за неналаженности денежного обеспечения. За семимесячный период с 1 августа 1940 года по 1 марта 1941 года им на всю оперативно-агентурную деятельность было получено 1 550 00 валютных рублей, в то время как за первые 7 месяцев 1940 года — получено 3 255 000 рублей. Таким образом, среднемесячное ассигнование с 465 тысяч рублей было уменьшено до 221 тысячи рублей. В связи с этим Разведывательным управлением в финансовом отношении был проведен ряд мероприятий по упорядочению денежного хозяйства, по более расчетливому использованию средств и по налаживанию отчетности. Однако, несмотря на эти мероприятия, в финансовом обеспечении работы имеют место многочисленные ненормальности: перебои в финансировании; срывы или несвоевременное проведение целого ряда мероприятий; значительная задолженность перед периферией; различные конфликты из-за оплаты и т.д. Ряд округов (Киевский, Западный, Средне-Азиатский) донесли о прекращении операций из-за отсутствия средств. Руководство Разведывательного управления находится под непрекращающимся нажимом справедливых требований, жалоб, претензий и недовольства со стороны командующих и начальников разведывательных отделов округов, военных атташе, легальных и нелегальных резидентов и источников. Об этом можно частично судить по прилагаемой выписке из шифрованных телеграмм. Неупорядоченность этого вопроса имеет место не только в денежном обеспечении агентурно-разведывательной работы, но и в обеспечении содержания штатных аппаратов военных атташе и военных советников. Несколько раз зарплата личному составу этих органов переводилась несвоевременно. Апрельское содержание до сих пор не получено и не переведено. РУ в своей кассе совершенно не имеет средств. Ассигнования на работу второго квартала на места не произведены; по первому кварталу задолженность 362 тысячи рублей. Докладывая по данному вопросу, прошу Ваших решений с тем, чтобы установить определенное и устойчивое финансовое обеспечение работы Разведывательного управления. Для этой цели прошу назначить среднеквартальный денежный лимит на агентурно-разведывательную работу управления 2 500 000 рублей. НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ АРМИИ (подпись) ЖУКОВ. Отп. 2 экз. ЕГ. Источник: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Ед. хр. 652. Л. 97-98.
Товарищ Сталин, исходя из всесильного марксистского учения, твердо знал, что Гитлер на два фронта воевать не будет. Пока с Англией не разберется на СССР не прыгнет, он же не самоубийца. А посему, на кхрена тратить деньги на какую-то разведку.Голова семинариста-недоучки лучше любого Разведупра. Насчет самоубиВства, как оказалось, ошибся. И максизм-ленинизм не помог. Подкузьмил джигита. Вах!
вкупе с атташе и агентами без денег сидели? цитата:
Сов. секретно Экз. N 1 Народный комиссариат Обороны Союза ССР НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ 18 апреля 1941 г. N 591792 сс. ....
Слышь, "непонимающий"! Ты еще и в подлецы записался? Кто меня обвинял, что не выкладываю ссылки? Не я? Да я ж читал (выше)! А самому стыдно было указать ссылку на источник?: Разведка сбоем
Там еще есть ряд "непонимтельных" текстов для некоторых. Например:
цитата:
Еще одно досадное сокрытие — это дела N 422 и N 423: "Журналы регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина И.В." за период с 17 июня 1940 года по 16 июня 1945 года, то есть от падения Парижа до Парада Победы. В теме "22 июня" эти альбомы могли бы помочь ответить на принципиальный вопрос: где был Сталин накануне и в первый день войны и чем он занимался?
Слышится хор возмущенных возгласов: что значит где?! В Кремле! Читайте, дескать, мемуары маршала Жукова, диалоги Феликса Чуева с Молотовым, да, наконец, откройте дневник посещений его кабинета... Да, все правильно. Согласно дневнику посещений (который рассекречен), 22 июня Молотов, Берия и другие в кабинет вошли в 5 ч. 45 мин. утра, а "последние вышли в 16 ч. 45 м.". Но где материальные следы этих посещений — пометки на документах, замечания и т.д.? Ответ — только в этом альбоме. Но он по-прежнему остается вне доступа — под грифом.
Последнее из известных нумерованных довоенных директивных указаний Сталина помечено в альбоме 14 июня 1941 года. ....
Ты и дальше собираешься НЕ Понимать? Ну так вали! Вали в свою страну Непанимальщиков! Никто не препятствует!
Слышь, "непонимающий"! Ты еще и в подлецы записался? Кто меня обвинял, что не выкладываю ссылки? Не я? Да я ж читал (выше)! А самому стыдно было указать ссылку на источник?:
Это что за керня? "Кто меня обвинял, что не выкладываю ссылки? Не я?" Мне что ответить на этот вопрос? Не ты! или Ты! Ты с русским языком в ладах? Я должен всегда указывать ссылку? И ты, наверное, должен? Или нет? При чем тут стыд? Ты окренел!?
Слышится хор возмущенных возгласов: что значит где?! В Кремле! Читайте, дескать, мемуары маршала Жукова, диалоги Феликса Чуева с Молотовым, да, наконец, откройте дневник посещений его кабинета... Да, все правильно. Согласно дневнику посещений (который рассекречен), 22 июня Молотов, Берия и другие в кабинет вошли в 5 ч. 45 мин. утра, а "последние вышли в 16 ч. 45 м.". Но где материальные следы этих посещений — пометки на документах, замечания и т.д.?
Это реально жесть а запах пота Жукова почему не сохранился?
Отправлено: 19.08.16 10:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: и то..
Олег Ко. пишет:
цитата:
и то бе континуед
Отуда: 1. Доказательство высосано из пальца:
цитата:
целый ряд важнейших вопросов организации РККА и оперативности стратегического использования наших Вооружённых Сил решён ошибочно, а возможно, и вредительски»... Представляется, что не все сторонники Тухачевского были выявлены и осуждены.
2. Вранье 2 (в двух местах):
цитата:
На смену им пришли киевляне, заняв высшие ступеньки в военной иерархии: С.К. Тимошенко, Г.К. Жуков, Н.Ф. Ватутин и ряд других. И именно они, представители КОВО, сделали ставку на усиление юго-западного направления, полагая, что именно там немцы нанесут главный удар. Более того, являясь приверженцами «операций вторжения», они планировали немедленный с началом войны переход в контрнаступление с целью отрезать Балканы от Германии. И это было сделано вопреки утверждённому И.В. Сталиным и В.М. Молотовым плану обороны от 14 октября 1940 года.
3. Вранье притянуто за уши:
цитата:
Немецкие же военачальники к 22 июня 1941 года мощно прошлись по Европе, вели боевые действия на севере Африки, хорошо изучили опыт Первой мировой...
Ну-ка, ну-ка, сколько-сколько было войск с каждой стороны в Северной Африке? 5 танковых армий? По пескам пустыни? С ума сошли? В Европе против АиФ? Да, там дивизий противника было поболее. Хватило на два месяца боев. Летом. С хорошими дорогами.
4. Ну так "разведка доложила точно?"
цитата:
Обвинения в том, что она «проморгала» время германского наступления, неверно оценила направление главного удара вермахта, состав сил вторжения и т. д., - это обвинения из той же серии: стремление переложить собственную вину на плечи других.
Т.е. товарищ Сталин ее "послал"? Т.е. матерную резолюцию он нарисовал по-настоящему?
5. Я фигею! Сколько-сколько "АРТИЛЛЕРИИ" у пограничников? Один 82-мм миномет на заставу? (И то - много против банды контрабандистов).
цитата:
Ведь пограничники не расслабились, а, наоборот, усилили разведку, увеличили число нарядов, подготовили артиллерию к бою, ставили минные заграждения.
Когда нас возили в казарму погранзаставы, там был один вид тяжелого оружия - станковый полем. Одна штука.
6. Еще очередной перл:
цитата:
Поэтому заявление ТАСС было необходимо, чтобы парировать обвинения Германии и не допустить союза ведущих стран Запада (плюс Япония и Турция) против Советской России. И когда о пагубности этого ни к чему не обязывающего документа стали говорить после 1953 года военачальники, то это из той же серии перекладывания собственной вины на других.
Т.е. Заявление ТАСС вспоминать нафиг не нужно вообще? Выкинуть из истории? Ну-ну.
И всю эту дурь вываливает ДОКТОР исторических наук генерал-полковник? Не позорился бы.
Отправлено: 25.12.16 12:00. Заголовок: В другой ветке я выл..
В другой ветке я выложил такой пост: ============================== Олег Ко. пишет:
цитата:
а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали.. читайте факты ))))) http://liewar.ru/tragediya-....l советую всем глянуть..)))
А потом я бегло попытался зачитать продолжение (у Мартиросяна) и вдруг.... Вдруг наткнулся на обоснование его идиотской идеи насчет немедленно-встречного контрудара. Это меня заинтересовало - давно мечтал найти тот палец, из которого они (вместе с Козинкиным) высосали эту хрень! И вот таки нашлось! (Постараюсь изобразить на сайте "Часть 2").
А следом я нашел еще кое-что. Да-а! Есть польза от этих ненормальных!
Мартиросян спрашивает - ты давно у доктора был? Большего бреда - чем твоя критика - он в своей жизни не видел..))) Наличие майдана в Киеве тебе так на мозги давит или - это природная бесноватость твоя так проявляется??))
Ну да. Только их (как правило) не приглашают на телесьемки и не печатают их книги в известных издательствах. Тем более не приглашают на заседание секции РАН. Или у нас вся историческая секция РАН превратилась в филиал "Канатчиковой дачи"? Ну так закрыть глаза на это? Или как-то пытаться? Вижу, мало кто пытается. Вот интересно, кроме меня еще кто-то объясняет бред Мартиросяна-Козинкина? Или нехай бредят и дальше направо и налево?
И это все для опровержения мартиросяновской хрени про немедленный встречный удар? Не иначе Вас графоманский приступ накрыл. Тут, ведь, достаточно пары предложений из "Соображений..." от 15 мая, где изложен замысел плана:
цитата:
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Откуда здесь взяться "встрече", если Германия будет в процессе развертывания и не успеет организовать фронт? Тут другое интересно: уверенность Василевского, что в начале мая мы имели возможность "упредить противника". Из каких данных он исходил? That is the question!
Ну да. Только их (как правило) не приглашают на телесьемки и не печатают их книги в известных издательствах. Тем более не приглашают на заседание секции РАН.
вот только тебя психа - которого выгнали из армии по дурке - который ссыт свое имя называть и всю жизнь прячется за кликухой идиотской - забыли позвать в РАН на встречу с историками в РФ))))
Так и представляю - А теперь слово предоставляется известному историку - бандеровцу - Кейстуту Свентовитовичу Закорецкому - известному в сети как пан Пробздецкий))) Уважаемый гость свое имя нам не называет поэтому давайте так и будем его звать и мы - пан пробздецкий - известный сетевой неадекват и резун по жизни - поклонник Бандеры на что ему папа добро видимо дал...
Закорецкий пишет:
цитата:
интересно, кроме меня еще кто-то объясняет бред Мартиросяна-Козинкина?
ты почему то уверен что ты имено "объясняешь " то что другие пишут???))) Ты - херню несешь голимую..)))
Или у нас вся историческая секция РАН превратилась в филиал "Канатчиковой дачи"?
Есть мнение, что вот эти "историки" - тесно связанная круговой порукой мафия. А это страшно: сумасшедшая мафия. А в конечном итоге всё встанет на свои места: уже в школьных учебниках спокойно излагают о секретных протоколах к известному Пакту...
уже в школьных учебниках спокойно излагают о секретных протоколах к известному Пакту...
мы живем в стране победившего капитализма - что ж вы хотите от антисоветчиков в истории??)) скоро Власова славит начнут. ведь он боролся со сталинизмой.. за демократию...
Отправлено: 28.12.16 11:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: мы ж..
Олег Ко. пишет:
цитата:
мы живем в стране победившего капитализма - что ж вы хотите от антисоветчиков
Насколько помню, главными инициаторами "Великой капиталистической революции" 1991 г. были секретари ЦК КПСС, члены Политбюро. Им кто-то мешал тот коммунизм дальше строить?
Олег Ко. пишет:
цитата:
Ты - херню несешь голимую..)))
Ага. А по пунктам высказать претензии уже никак. Вот на этом и дошли мы до сути, дорогой ты наш самозванец. Так в каком учебном взводе ты якобы учился в ПВАИУ им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова? В первом справа?
главными инициаторами "Великой капиталистической революции" 1991 г. были секретари ЦК КПСС, члены Политбюро. Им кто-то мешал тот коммунизм дальше строить?
тупо - жада наживы.. ) Так хотелось олигархами стать..))) прихватить себе в личное пользование то чо было ОБЩЕНАРОДНОЙ собственностью..)) за что твой отец и воевал, придурок..
Закорецкий пишет:
цитата:
Ты - херню несешь голимую..)))
Ага. А по пунктам высказать претензии уже никак. Вот на этом и дошли мы до сути, дорогой ты наш самозванец.
я как то попытался тебе по твоим мм критикам- какую хрень тя несешь но ты ж ничего вокруг себя не слышищь и не видишь- как гребанный тетерев ..))) опят - же - а на хрена вступать в серьзный разговор МНЕ - с анонимом сраным..) который свое имя прячет все эти годы...))
Закорецкий пишет:
цитата:
в каком учебном взводе ты якобы учился в ПВАИУ им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова? В первом справа?
слева..) т ы фотки мои видел - с настоящим автоматиком и гранаткой -- у настоящего танка , возле которого мы напоив самогоном механика руку ему перевязывали после касательного)))?)))
Отправлено: 28.12.16 15:39. Заголовок: Олег Ко. пишет: с на..
Олег Ко. пишет:
цитата:
с настоящим автоматиком и гранаткой -- у настоящего танка
Ты неправильно написал: не "танка". а "тантика". Так будет красивее - по супер-ботански. Я бы даже сказал: чисто по-женски. Извини, настоящий военный так шизоидно выражаться никогда не будет. Так что иди! Иди, дорогой! Широкой дорогой! К своим коллегам! Сам знаешь, где! Удачи!
настоящий военный так шизоидно выражаться никогда не будет.
ты знаешь как военные выражаются???)) Ты ж всего пару лет при автопарке прослужил и по дурке вылетел - откуда тебе знать как ВОЕННЫЕ выражаются???))))
ты потому ссышь свое имя назвать настоящее - что легко будет проверить через мужиков в кантемировке - с каким диагнозом тебя вышибли -- такого настоящего военного - тутурутуту ?7
ты хотел мои фото - драчун -а теперь они тебе уже не нравятся?? На фоне настоящего танчика с настоящей гранаткой и автоматиком??)))
Отправлено: 31.12.16 01:19. Заголовок: Но это еще что. В то..
/**** Фрагменты из "Части 3" ****/
цитата:
Но это еще что. В том же архиве есть и другое сообщение германской агентуры из Москвы о том, что "наиболее вероятным и опасным направлением возможного удара Германии по СССР в Кремле считают северо-западное - из Восточной Пруссии через Прибалтийские республики на Ленинград, что именно здесь, по мнению советского руководства, должны будут развернуться главные сражения германо-советской войны". И главное в этом сообщении то, что Сталин и советское руководство всерьез прогнозировали, как минимум, 50% сути основного замысла "Варианта Барбаросса". Проще говоря, 50% замысла главного удара левым крылом вермахта. Явно, что эта их позиция соответствовала прогнозу Шапошникова. Ну, и как надо это сопрягать с утверждениями Жукова?!
Здесь Мартиросян грубо смешивает несколько моментов, которые могут быть взаимосвязаны, а могут и не иметь взаимосвязи. Один из них – данные разведки. Как показала реальность, в ее сообщения о немецкой подготовке не верили до самого утра 22.06.41. Говорилось ли там про три направления ударов по СССР или про пять, или еще как – эти сообщения советский Генштаб (по факту) не учитывал. Второй момент – вводные для каких-то действий по реализации каких-то своих планов. Вот под них и могли излагаться какие-то как бы угрозы немецкого нападения по направлениям, важность которых определялась не по данным разведки, а по неким своим соображениям. И эти направления какой-то частью могли повторять реальные направления ударов из немецкой «Барбароссы». Но при расчетах советская сторона руководствовалась опять же своими соображениями, а не данными разведки. Мартиросян это не понимает, смешивая все это в общую малопонятную кучу. Кроме того, он лишь упоминает ссылки на «Политический архив МИД ФРГ», но без номеров архивного хранения и без цитат. Как на первый взгляд – подозрительно.
цитата:
4. (1) Перенос за немцев их якобы главного удара на Юго-Восточное направление, (2) резкое изменение замысла проекта плана отражения агрессии, заложенных в нем принципов и методов, (3) перевод системы подготовки к отражению агрессии в русло подготовки немедленного встречно-лобового контрнаступления по факту нападения не могло не привести к реанимации неизбежности самых страшных последствий. Тех самых, на которых и строился план поражения Тухачевского.
Здесь наблюдается как бы краткое перечисление "основных выводов" из вышеозвученного вранья с тем, чтобы на их основе сочинять новое вранье. Ложь Мартиросяна по пунктам заключается в следующем:
п. 1. "Интерес" к юго-западу придумал не Жуков, не Мерецков или Тимошенко. Это потребовал товарищ Сталин. И не для того, чтобы там получше подготовить оборону якобы "от немецкого удара", а для более успешного проведения там наступательной операции. Мартиросян это "не понимает".
п.2. 2.1. "Отражать агрессию" никто и не собирался по простой причине: ее никто и не ожидал. До самого утра 22.06.1941 г. 2.2. Никакого "резкого изменения замысла проекта плана" и не было. Шапошников летом 1940 г. предложил рассмотреть ДВА варианта действий якобы обороны. Сталин приказал развивать "южный" вариант. Чем советский Генштаб с НКО и занимались вплоть до 22.06.41. На словах это назвалось планом якобы "Отражения агрессии".
п. 3 В очередной раз Арсен Беникович озвучивает свою дурь про "немедленное встречно-лобовое контрнаступление по факту нападения". Любая военная операция должна максимально тщательно планироваться. Крупная наступательная операция требует подготовки большого количества материальных ресурсов. К неизвестной дате это подготовить невозможно. Невозможно согнать на определенную территорию массу войск с массой складов разного военного "добра" с ожиданием неизвестно чего. Сгонять их имеет смысл под конкретную дату, выбранную своими же высшими начальниками. А уж как это будет объясняться в официальных документах – другой вопрос. Мартиросян в наглую продолжает настаивать, что это делалось исключительно с целью обороны от неожиданного нападения. Другие версии ему неведомы.
цитата:
Во-первых, к формированию статического фронта узкой лентой, без глубокого эшелонирования, при крайне низкой линейной и оперативной плотности сухопутных войск. И, прежде всего, пехоты, на долю которой должна была выпасть горькая участь сдерживания и отражения первого удара. Потому что концентрация большей части войск Первого стратегического эшелона, то есть приграничных дивизий, которые согласно ПП должны встретить врага, на Юго-Западном и частично на Северо-Западном и Западном направлениях, в том числе в пресловутых Львовском, а также Белостокском выступах, автоматически вела к прямому нарушению основополагающих уставных положений. Вместо положенных стрелковым дивизиям в обороне 8-10 км линии обороны, им нарезали от 30 до 60 км – в зависимости от округа. Но устав предполагал полнокровную дивизию, а у нас в лучшем случае было, и то, далеко не во всех сд, по 10-12 тыс. чел. вместо положенных 14483 чел. А если по мемуарам Жукова, так и вовсе 8 тыс. в среднем. При такой растянутости линии обороны дивизии просто физически не могли долго удерживать свой фронт обороны на границе, тем более, что из-за спешки в формировании огромного количества новых мехкорпусов, у них изъяли танковые батальоны. Столь же растянуты были и линии обороны у корпусов и армий, вплоть до бессмыслицы. Протяженность их линий обороны либо совпадала с протяженностью линий фронта прорыва ГА противника, либо же превышали их от двух и более раз. А в дивизионном звене дела в этом смысле обстояли настолько худо, что и говорить-то не хочется. К слову сказать, ряд командиров приграничных частей округов на западной границе открыто выступили против такого подхода к организации обороны. Они прямо указывали, что вверенные им части не смогут выдержать удара противника при такой растянутости нарезанных им линий обороны. Но, увы, никто их не слышал и тем более не слушал.
Очередное смешивание коней, людей и залпов тысяч орудий.
Вплоть до структуры объяснения: сначала Мартиросян чего-то там рассказал про "дивизии", потом вскользь про "корпуса" и "армии". А потом вдруг опять стал заявлять про "дивизии". Причем, делается все это "на пальцах", С полным игнорированием карты. На каких направлениях оказалась "бессмыслица"? На какую дату? Кто сказал, на 22.06.41 дислокация оказалась окончательной по "плану"? Никто не говорил! Известно, что в это же время к границе двигалось большое количество эшелонов с "дополнительными" войсками, которые (видимо) и должны были в какой-то момент "уплотнить" те самые "полосы обороны". В какой момент? Этого Арсен Беникович рассматривать отказывается. Не интересно это ему. Он все пытается сочинить вранье пошире и поглубже про исключительно подготовку якобы обороны.
цитата:
Далее. В архивах остался документ, свидетельствующий о том, что высшее командование отдавало себе отчет в том, что может произойти в случае статического фронта узкой лентой при низкой и крайне низкой линейной и оперативной плотности войск. Это докладная на имя начальника Оперативного Управления ГШ генерала Ватутина от 16 мая 1941 г. за подписью помощника начальника 3-го Управления НКО (военная контрразведка), капитана госбезопасности Москаленко, озаглавленная "О недочетах в оперативной полевой поездке Прибалтийского ОВО". Сам того не планируя, Москаленко показал глубинную суть всеобщего явления: "Оперативное задание было составлено по шаблону. Одна и та же тема, проводимая на армейских поездках (оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление), и каждый раз давали противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами, а затем эти крупные силы останавливались и ждали нашего контрудара..."(ЦАМО, ф. 228 оп. 11627, д. 15, л. 82). И ведь то же самое творилось и в других приграничных округах на западной границе. Мало того, что сценарии игр и полевых армейских поездок составлялись по шаблону, а в армии шаблон навязывается только сверху, так еще сам замысел таких учений поражает: оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление! Хуже того. Всякий раз на этих учениях давали условному противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами (точнее, он легко делал это сам ввиду слабой обороны на границе наших приграничных дивизий), а затем эти крупные силы вдруг, по-джентельменски останавливались и ждали нашего контрудара! Зачем проигрывался такой шаблонный сценарий?! Откуда взялся такой шаблонный и явно подтасовочный сценарий?
Откуда-откуда? "Оттуда!". Но понимать это Мартиросян даже и не пытается. Конечно, если рассматривать тему только серьезной подготовки обороны, то подобные "шаблоны" выглядят по меньшей мере странно. Но никто из Политбюро ЦК ВКП(б) не собирался излагать подробности ПЛАНА какому-то капитану госбезопасности. Так как реально немецкое нападение не ожидалось, то какие-либо условности за "противника" можно было рисовать в любом варианте. Не это относилось к отрабатываемой теме.
Очередное смешивание коней, людей и залпов тысяч орудий.
А то неизбежно получается, так как при военном планировании активно использовался "новояз", утвердившийся в теории и практике строительства коммунизма в стране. Под оборонительными мероприятиями на случай агрессии понималось планирование инициативных наступательных действий. Вот если бы правы были Козинкины и прочие "не историки": Жуков собрал все силы Красной Армии в тех местах,где у немцев было менее всего сил, чтобы вдарить при агрессии. Так, мол, вдарим, что основные наступающие силы немцев будут отрезаны (попадут в котлы?) Та что же не врезали? Какие яйца помещали танцорам Жукову и Тимошенко?
при военном планировании активно использовался "новояз", утвердившийся в теории и практике строительства коммунизма
Извините, Вы тоже "Тактику" не сдавали (как Козинкин)? Это не "Новояз". Это обычная практика дезинформации противника. Примеров - валом! Те "ВиР" Жукова (глава про бои на Халкин-Голе):
цитата:
В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя:
— производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы;
— скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол;
— осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол;
— производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск;
— особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции;
— проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск;
— вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений.
Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены. [169]
До 17 — 18 августа было категорически запрещено выводить войска в районы, откуда предполагалось нанесение ударов с целью выхода наших войск во фланги и тыл всей группировки противника. Командный состав, производивший рекогносцировки на местности, должен был выезжать в красноармейской форме и только на грузовых машинах. ...
Решающим условием для достижения скрытности являлось прежде всего сохранение в строжайшей тайне замысла и плана операции и боя, а также практических мероприятий по их подготовке. ... Большая роль в скрытии замысла операции отводилась дезинформации с целью введения противника в заблуждение относительно направления главного удара и районов сосредоточения ударных группировок. Насколько широко и умело применялась дезинформация противника в интересах скрытия замыслов и планов командования, свидетельствуют такие примеры. С мая по август 1942 года немецкой разведке были переданы ложные сведения о сосредоточении на разных направлениях 255 стрелковых дивизий, 3 танковых армий, 6 танковых /18/
корпусов, 6 кавалерийских дивизий, 54 танковых бригад, 2 армейских штабов и 30 артиллерийских полков (3). ... В годы войны командиры и штабы всех степеней уделяли особое внимание сохранению в строжайшей тайне передвижений войск в целях перегруппировки, выхода в исходные районы и районы развертывания, осуществления маневра, а также при оперативных и снабженческих перевозках. .... В годы войны успешно решалась такая важная проблема, как достижение скрытного развертывания ударных группировок войск в исходных районах для наступления. ...
Я для кого выкладывал эти материалы на своем сайте? Сколько раз об этом надо повторять?
Как показала реальность, в ее сообщения о немецкой подготовке не верили до самого утра 22.06.41.
тебе так хочется верить и значит так и было?? Ну а какой ты на хрен исследователь? Ты - сектант - веры свидетелей Резуна..)) ==========
Admin: Да пошел ты нахер, суперботан-самозванец! Я верю Теории ММВ (см. пост только что выше). И не собираюсь дискутировать с тем, кто якобы забыл тактику на второй день после экзамена. Ты эту свою дурь своим коллегам рассказывай по Палате номер 8. А я тебя просто нахрен посылаю. К твоей вере в немедленное ... по факту.... (далее везде).
Только остаётся вопрос: А кого в конечном итоге удалось дезинформировать?
Вопрос как минимум некорректный. С 22.06.41 г. эта тема перестала быть актуальной. Вот если бы немцы 22.06.41 не напали, а СССР двинул бы "по плану" и добился бы результатов - тогда можно было бы говорить, что "деза" сработала правильно. Если бы СССР двинул, но результатов быстро не получилось бы (т.е. пошла бы "затяжка"), то можно было бы говорить, что "деза" сработала не очень. Ну а коль 22.06.41 напали немцы и тема советских "движений" вообще закончилась, то какая уже разница?
Если бы СССР двинул, но результатов быстро не получилось бы (т.е. пошла бы "затяжка"), то можно было бы говорить, что "деза" сработала не очень. Ну а коль 22.06.41 напали немцы и тема советских "движений" вообще закончилась, то какая уже разница?
Да нет! Мы вынуждены констатировать, что в отношении немцев наша дезинформация не сработала. Но дезинформация действует не только на противника, но и на своих не осведомлённых о столь высоких "материях". И после 22 июня с последствиями "зомбирования" своих пришлось столкнуться: дорого нам обошёлся антидот. А вы говорите :" ...какая уже разница?"
Отправлено: 31.12.16 13:05. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И ..
Камиль Абэ пишет:
цитата:
И после 22 июня с последствиями "зомбирования" своих пришлось столкнуться: дорого нам обошёлся антидот.
Извините, не о том. "Дорого" обошлось из-за полного наплювания ГШ и НКО на угрозу нападения, из-за чего на некоторые важные мероприятия по ГОТОВНОСТИ обороны попросту наплевали (дислокация частей и складов, выдача боеприпасов, оперативная готовность и т.д.). А на это "деза на своих" там или не "деза" - рояля не сыграло бы.
>>Касаться вины товарища Сталина для него – "табу". >>Он пытается найти других виноватых.
И это "центровое..."
Даже Жуков - обсирая тирана по полной - не рискнул вешать на него планирование в ГШ)) Читате бараны Захарова и уроки и выводы - кто какие планы сочинял и кто несет ответственность за них..)) Или слова Еременко на пленуме где снимали Жукова кто и как размещал и где наши войска...))) и кто в этом виноват..))
Кстати, начал клепать "часть 4" и тут же "споткнулся" в большую тему. Оказалось, Мартиросян в своей книге "Сталин и разведка накануне войны", 2014 намутил кучу фантазий. Пришлось искать текст главы - выложил на сайте: Разд. III, гл. 2. Шпионаж в высшем ком.составе РККА
Там идут ссылки на "Ноту" Германии 21.06.41 СССР. Как оказалось, нет ее "официального" перевода. Выложил на сайте тот, который пропечатан в "ВИЖ", 1991, 6.
Мартиросян сочинил свой бред на основе книги доцента из БелГосУнивера. Пришлось искать ее текст, не нашел. Нашел статью (по этой же теме) - выложил на сайте (с комментарием): Кузнецов И.Г. о генерал-майоре Самохине А.Г.
И только после всего этого надеюсь продолжить чтение доклада Мартиросяна (часть 4).
Нашел статью (по этой же теме) - выложил на сайте (с комментарием): Кузнецов И.Г. о генерал-майоре Самохине А.Г.
и что ты опроверг в итоге у Мартиросяна? Что немцы не знали что наши главные силы будут южнее полесья -- в КОВО??)) идиот..)) не всегда увы полезный..))) И - а где мартиросян как то обвиняет мерецкова в сливе планов немцам??))) чо ты опять хрень всякую что тебе премерещится - выдумываешь - а потом развенчиваешь ее??))
Отправлено: 07.01.17 13:36. Заголовок: Ха! Я фигею! Нашел с..
Ха! Я фигею! Нашел сегодня текст книги Мартиросяна "СТАЛИН И РАЗВЕДКА НАКАНУНЕ ВОЙНЫ". И что же там я увидел? Цитату про статью Старунина, которую я нашел:
цитата:
Еще более глубоким понимание существа начального периода и особенностей современной на то время войны, проще говоря, стратегии блицкрига, стало уже на рубеже 1940–1941 гг. Из опубликованной в № 3 за 1941 г. (с. 27–35) журнала «Военная мысль» статьи полковника А.И. Старунина «Оперативная внезапность»: «После первой мировой империалистической войны военные специалисты всех стран выдвинули теорию “армии вторжения”. По их мнению, “армия вторжения” и должна в начальный период захватить важные объекты и рубежи, разгромить части прикрытия и тем самым усилить действия ВВС. Состав “армии вторжения”, по их мнению, должен зависеть от стоящих перед ней задач. “Армия вторжения” должна, опираясь на линию пограничных укреплений, внезапно нанести глубокий удар и создать благоприятные условия для действий главных сил.
Опыт последних войн в Польше и Западной Европе опрокидывает эту теорию. При наступлении на Польшу германское командование не выбрасывает “армию вторжения”, а наносит удар всеми силами. Сосредоточив скрытно в течение длительного времени свои армии к польским границам, германское командование внезапно обрушивается с воздуха и на земле всеми армиями одновременно на неотмобилизованную и неподготовленную польскую армию. Таким образом, в данном случае не “армия вторжения”, а вся масса вооруженных сил обрушивается на территорию противника.
А следом идут мои фото книги Васильева Н.Г. "Подготовка театра военных действий в дорожном отношении", 1938....
Наконец-то закончил "чтение": Часть 6. Разбора полетов Мартиросяна Вранье потоком!!!!
судя по тому как ты мои слова - о том что НИКАКИХ поверок в артилерии с оптикой не бывает - "опроверг " - ПРИВОДЯ ДОКУМЕНТ который МОИ слова подтвердило -- я даже читать не стану - какой хрени неадекватной ты нагородил на доклад Мартиросяна..))
Отправлено: 08.01.17 13:29. Заголовок: Олег Ко. пишет: я да..
Олег Ко. пишет:
цитата:
я даже читать не стану
Да не вопрос. Твою дурь я уже давно не читаю - извини, бред военного самозванца меня с некоторых пор не интересует. Вешай лапшу на уши другим - мож кто и поверит.
Если подытожить, то следует признать, что главной причиной трагедии 22 июня стал "безграмотный сценарий"вступления армии в войну. То есть подготовка НКО и ГШ—Тимошенко-Мерецковым-Жуковым немедленного ответного наступления из Украины против неосновных сил противника. В то время, пока тот своим главными будет наступать в Белоруссии и Прибалтике!
В целом правильно. Но с другой формулировкой:
"Если подытожить, то следует признать, что главной причиной трагедии 22 июня стал неверный сценарий вступления армии в войну. То есть подготовка НКО и ГШ—Тимошенко-Мерецковым-Жуковым (под руководством Политбюро ЦК ВКП(б) во главе с товарищем Сталиным) эффективного наступления из Украины и левым крылом Западного фронта против противника с меньшим количеством войск в оккупированной немцами южной Польше (чем севернее). По этому плану велась подготовка со сроками готовности на середину июля 1941 г. При этом немецкое нападение не учитывалось. В связи с чем к 22.06.41 дислокация войск РККА и ее складов у западной границы СССР не позволила организовать эффективную оборону. Это привела к излишней потере людей, техники, боеприпасов и имущества в таких размерах, на восполнение которых ушло много месяцев, в течение которых пришлось потерять определенную территорию и провести эвакуацию промышленности".
Но такой вывод Мартиросяна не устраивает. По его мнению товарищ Сталин должен (обязан!!) остаться "чистым" вне каких-либо обвинений! В связи с чем Арсен Беникович все пытается и пытается свалить вину на других, продолжая выдумывать все новые и новые "объяснения", которые лишь какими-то фрагментами могут показаться серьезными:
цитата:
Естественно, что в таком случае, ни искусство ряда генерала на поле боя, ни доблесть, ни мужество, ни потрясающий героизм наших солдат, ни отдельные одноразовые победы– ничто не смогло дать того решающего эффекта, которого можно было ожидать в противном случае. Была ли хотя бы минимальная возможность избежать этого? Вряд ли. Потому, что в отличие от мудрого Шапошникова, и дуэт Тимошенко-Мерецков, и дуумвират Тимошенко-Жуков, сколь бы странным это не показалось, все свои планы строили в прямом отрыве от крайне сложной внешнеполитической ситуации вокруг СССР в тот период. Жуков же, как отмечал Главный маршал авиации Голованов, вообще был очень слаб в политике. Тимошенко тем более не блистал в сфере политики, тем более внешней. Ни тот, ни другой дуэт практически никак не учитывали специфику позиций главных игроков на международной арене – США, Англии, Японии, а также, естественно, Германии и Италии, в том числе и их союзников в Европе. Наиболее ярко это проявилось в пресловутом якобы плане якобы от 15 мая 1941 г., суть которого, если на него посмотреть с внешнеполитической позиции, более чем провокационна. Потому как среди главных последствий, будь тот план реализован, было бы следующее:
а) безусловное зачисление СССР в разряд агрессоров на радость всему западному миру, который буквально изнывал от желания уничтожить Советский Союз руками Гитлера;
б) абсолютно неизбежное открытие второго фронта против СССР со стороны Японии. Она обязана была, несмотря на подписанный с СССР 13 апреля 1941 г. договор о нейтралитете, напасть на агрессора, который покусился на одного из подписантов Тройственного пакта;
в) консолидация всего западного мира с блоком фашистских государств – Германией, Японией и Италией – для борьбы против Советского Союза.
Сталин изо всех сил стремился не допустить такого развития ситуации, а начальник ГШ Жуков, выходит, составлением этого плана намеревался протащить решение, которое сделало бы все эти очевидные невооруженным глазом глобального же характера негативные последствия реальностью. Тем более в ситуации, когда Сталин возглавил правительство СССР. Слава Богу, что ни сам Жуков, ни Тимошенко этот план не подписали и до Сталина не донесли – видать, в самый последний момент все-таки сообразили, что не сносить им головы за такое предложение. И план мирно себе лежал в сейфе Василевского до весны 1948 года, пока не переехал в Архив Генштаба. А вот как они сообразили – это действительно интересно. Ставший известным факт перелета Гесса в Англию наглядно показал им, что вывод ГРУ в докладе от 20 марта 1941 г. был поразительно точен, то есть "что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира". В архиве конфиденциальной информации Госдепартамента США есть запись беседы, состоявшейся 20 мая 1941 г. между Жуковым и военным атташе Югославии, в ходе которой наш НГШ заявил: "Советы через некоторое время будут воевать с Германией и ожидают вступления в войну Соединенных Штатов, и что Советское правительство не доверяет Англии и подозревает, что миссия Гесса была направлена на то, чтобы повернуть войну против СССР". Очевидно, к 20 мая Жуков и Тимошенко и впрямь поняли, что их предложение о нанесении превентивного удара может привести к войне и с Японией в том числе. Но вот в чем все дело. Своих потаенных планов они не поменяли, проще говоря, ни Тимошенко, ни Жуков от "наступательных идей" не отказались. Об этом, в частности, свидетельствуют направленные ими в промежутке с 5 по 14 мая директивы в округа о разработке планов обороны государственной границы и ПВО, а по сути – новых планов прикрытия. Но они только формально предписывали разработать новые планы обороны/планы прикрытия. Формально, потому, что эти директивы были сверстаны, исходя из так называемого "плана" условно от 15 мая. В п. VI текста этого чернового проекта прямо указано "… мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41г.".
То есть, с позволения сказать, эти новые ПП обороны должны были и в итоге оказались сверстаны исходя из плана превентивного удара, чем и прославился этот черновой документ. Очевидно, Тимошенко и Жуков полагали, что Сталин одобрит их предложение. Однако если поверить Анфилову и Жукову, то Сталин якобы выслушал это предложение, но не одобрил его. Да еще якобы что-то очень резкое сказал Тимошенко и Жукову. "Если поверить" - потому, что трудно представить себе, что они понесли к Сталину черновой, с большим количеством помарок и исправлений проект документа, который был подписан только его исполнителем – генералом Василевским. Сталин категорически не терпел небрежности в документах, что ни для кого не было секретом. В итоге новые планы, с одной стороны, вопреки предписанному сроку их представления в ГШ 25 мая, оказались там только к 20 июня, и с другой стороны, потому так и остались не отработанными ни на уровне НКО и ГШ, которые должны были их утвердить, ни на уровне штабов округов. То есть до армий и, тем более до корпусов и дивизий они не были доведены. О чем выжившие на войне командиры впоследствии и поведали комиссии генерала Покровского.
Это все Жуков-Тимошенко виноваты!!! Они отказались готовить эффективный план обороны!! Вместо этого они (и только они!!!) без санкции Сталина все сочиняли и сочиняли один лишь план наступления!!!
Наконец-то! Наконец-то Мартиросян с массой оговорок соглашается с этим выводом: что не было у СССР плана обороны страны от немецкого нападения. Оно вообще не учитывалось! Причем, известные документы не показывают последовательности подготовки. Складывается впечатление, что часть документов (из известных) составлялась с какой-то другой целью. С одной стороны какая-то конкретная подготовка все же велась (но 22.06.41 оказалась неправильной), военные части и различные штабы получали какие-то приказы, куда-то двигались. С другой нет ясности с взаимосвязанностью плановых документов. Т.е. реальный план Жукова-Тимошенко (который реально отрабатывался) до сих пор полностью неизвестен и о нем приходится догадываться.
Интересной при этом выглядит ссылка на документ из Госдепартамента США про запись беседы, состоявшейся 20 мая 1941 г. между Жуковым и военным атташе Югославии. Где источник? Источником оказалась статья Михаила Мельтюхова "Преддверие Великой Отечественной войны 1939-1941 гг.: становление великой державы" в первом сборнике "Правда Виктора Суворова". Там ссылка дается "126":
126. Цит. по: Килзер Л. Предавший Гитлера: Мартин Борман и падение Третьего рейха. Пер. с англ. М., 2002. С.132 (как указал Л. Килзер, документ находится в 740.0011/11348 U. S. State Department Confidential File, National Archives).
Действующий начальник Генштаба встречается с военным атташе страны, которая уже оккупирована другой страной? И сообщает ему какие-то секретные сведения? Возможно. Но это выглядит как странный "осколок" на фоне сплошных отрицаний воевать с немцами до 1942 г.
цитата:
Но даже если и были бы отработаны, то в любом случае получилось бы то, что получилось. Авторы неоднократно упоминавшейся мной книги "1941. Уроки и выводы" откровенно указали, что"проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны [то есть, на основе майских директив - А.М.] планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил". Проще говоря, авторы этой книги, что называется, перстом указали на финальный этап длительное время происходившей подмены в сути плана отражения агрессии. Однако в округах подготовка к наступательным действиям активно продолжалась - по нанесению ответного немедленного удара.
Ну никак не может Мартиросян отказаться от вранья про "ответный немедленный удар по факту нападения". Никак! Ибо других планов по обороне страны он не нашел. Только про подготовку наступления. Но любой военный понимает, что конкретная подготовка к конкретному событию не может вестись без его даты. А это вступает в полное противоречие с идеей "немедленного ответного удара по факту нападения". Если дата нападения неизвестна, то и подготовка становится проблематичной. К какому числу? Неизвестно! Быть в полной готовности "всегда"? Невозможно! Можно ли неизвестно к какой дате сгонять ко всей западной границе страны массу войск в конкретной конфигурации? Никак!
Лишь только если не выбрать ту дату самим.
Но Мартиросян с таким выводом не может согласиться. И возникает тупик ("исследования"). Назвать товарища Сталина ответственным за такое планирование его подчиненными нельзя. Обвинить только Жукова-Тимошенко в преступлении? Тоже выглядит как-то не очень хорошо:
цитата:
Были ли такие планы дуэта Тимошенко-Мерецкова и дуумвирата Тимошенко-Жуков откровенным преступлением или же ошибкой, которая, как говаривал еще Талейран, хуже, чем преступление, преследовали их планы и конкретные действия в их исполнение достижения тяжелейших для страны последствий, окончательно установить в настоящее время не представляется возможным.
Можно, конечно, все это представить и как ряд случайностей. Но как тогда быть с тем, что они повлекли за собой такие гигантские и многоплановые негативные последствия, что страна до сих пор с неизбывной болью в сердце вспоминает о той трагедии. И вообще о войне. И все ищет ответ на вопрос: почему так случилось? И как случайностями объяснять 27 миллионов жертв той войны?
Правда, и считать Тимошенко, Мерецкова и Жукова непрофессионалами или кем-нибудь похуже, которые вообще ничего не понимали, к чему может привести реализация их плана немедленного по факту нападения встречного контрнаступления с плацдарма КОВО, у нас ведь никаких оснований тоже нет.
Итак, с точки зрения Мартиросяна лучше всего выглядит такой вывод "исследования": виноватых "окончательно установить в настоящее время не представляется возможным". Конечно, все планирование велось профессионалами, но ... которые по какой-то причине ("установить не удается") по плановой работе вытворяли неизвестно что: то ли одни планы ("ПП", но которые тут же зачем-то меняли и в результате не успели), то ли другие (нападения, но их вроде бы не утвердили), то ли "для отчета" сочиняли один вариант, а сами ("в перерывах") сочиняли нечто отличное ("планы поражения"). Кроме того, на все это наложилась и другая более понятная причина – якобы "саботаж на местах":
цитата:
Далее. Практически равной по значению главной причине является другая причина трагедии 22 июня - откровенный и скрытый саботаж приказов и директив НКО и ГШ (Сталина) в округах в последние предвоенные недели, дни и часы перед нападением Германии, а также необходимости принятия мер в рамках имевшихся полномочий в связи с угрожаемой обстановкой. Тем более в связи с выводом войск по планам прикрытия. Конкретные факты были приведены.
Во-первых, а как это товарищ Сталин издавал приказы и директивы по наркомату обороны, не имея там официальной должности? Лишь после 5 мая 1941 г. он мог издать какое-нибудь "Постановление СНК СССР". Но оно не могло быть направлено военным командующим. Разве что в адрес самого наркомата обороны (и то секретное).
Во-вторых, какой "конкретности" "были приведены" факты по этим вопросам – выше уже разбиралось. В т.ч. то, что до самого утра 22.06.1941 г. угроза немецкого нападения не рассматривалась серьезной. Постоянно игнорировались разведсводки (максимум "принимались к сведению"). Не вносились изменения в дислокацию войск и складов. И лишь сам факт нападения привел в движение процессы по организации отпора (но было поздно, пришлось нести неоправданные потери).
цитата:
Комплексное взаимодействие этих двух причин – "безграмотный сценарий", как результат "ошибочного" предвоенного планирования в ГШ, и саботаж на местах - спровоцировали проявление в самых острейших формах всех и без того имевшихся различных недостатков и упущений в РККА, в том числе и в подготовке к отражению агрессии. И войдя в глобальное комплексное взаимодействие между собой, обусловили неизбежность кровавой трагедии 22 июня. Да так, что агрессор сумел-таки докатиться едва ли не до стен древнего Кремля.
В целом правильно: "безграмотный сценарий", как результат ошибочного предвоенного планирования в ГШ под тщательным руководством Политбюро ЦК ВКП(б) во главе с товарищем Сталиным с полным игнорированием задачи учесть подготовку эффективной обороны, и в связи с этим невозможность на местах быстро исправить ситуацию – спровоцировали ... (далее по тексту).
Да не вопрос. Твою дурь я уже давно не читаю - извини, бред военного самозванца меня с некоторых пор не интересует. Вешай лапшу на уши другим - мож кто и поверит.
Судя по тому как ты придурь меня "опроверг" с этой оптикой приведя документ который МОИ слова подтвердил - опровергатель из тебя - смешной..) так что -уж извини -- то как ты опровергаешь ДОКЛАД Мартиросяна котлрый он делает по своим КНИГАМ нескольким где он приводит на все свои утвреждения источники - читать могут только такие же как ты - неучи..)))
Отправлено: 28.01.17 14:50. Заголовок: Только сейчас обрати..
Только сейчас обратил внимание: Сговор диктаторов или мирная передышка?
цитата:
2006 г. От издателя Это третья, завершающая книга из нового проекта "Мифы пакта Молотова-Риббентропа" известного историка Арсена Мартиросяна. Она посвящена детальному разоблачению мифов, которыми окружена подлинная история непосредственного заключения советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 г. и последовавших за этим событий. Как и в предыдущих двух книгах по данному вопросу, в аналитическом режиме разведывательно-исторического расследования показана малоизвестная или вовсе неизвестная история советско-германского договора о ненападении. Особое внимание в книге уделено обстоятельному разоблачению грязных фальшивок, вошедших в историю как якобы "секретные протоколы" к "пакту Молотова-Риббентропа". Огромное внимание уделено также и аналитическому разоблачению мифов о последовавших вслед за заключением договора событиях мирового значения - от начала Второй мировой войны и кровавой трагедии в Катыни, ответственность за которые пытаются навязать СССР и России, и вплоть до визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 г. Книга насыщена интересными документами и фактами, большая часть которых малоизвестна широкой читательской аудитории.
Н-да, ну чиста борецЪ с "мифотворчеством" - сплошной их породитель. Список "мифов" примерно следующий:
цитата:
Мартиросян А. Б., 2009 ООО «Издательский дом «Вече», 2009 * * * Скрытый текст
Как главная и всеобъемлющая правопреемница СССР, Россия должна стыдиться пакта Молотова – Риббентропа, ибо его подписание спровоцировало Вторую мировую войну и незаконный раздел Восточной Европы, особенно Польши.
Сталин сам пытался сговориться с Гитлером под прикрытием переговоров с Великобританией и Францией.
Сталин умышленно сорвал московские переговоры, чтобы все-таки вступить в тайный сговор с Гитлером.
Западные демократии ничего не знали о тайных действиях Сталина в попытках сговориться с Гитлером и добросовестно вели переговоры.
Сталину не следовало стремиться к подписанию договора о ненападении, ибо можно было ограничиться реанимацией фактически дезавуированного после Антикоминтерновского пакта и военного союза с Италией Берлинского договора от 24 апреля 1926 г.
Подписание пакта Молотова – Риббентропа означало вступление Сталина в тайный сговор с Гитлером.
При подписании в Кремле договора о ненападении с Германией Сталин создал такую атмосферу, что Риббентроп «чувствовал себя в Кремле, словно среди старых партийных товарищей» и даже о говорил о «дружбе, скрепленной кровью».
Сталин и все последующие советские руководители упорно скрывали наличие секретного протокола к договору о ненападении. Только 2-й съезд народных депутатов в 1989 г. открыл, наконец, эту страшную тайну большевиков.
Подписание пакта Молотова – Риббентропа означало не только вступление Сталина в тайный сговор с Гитлером, но и превращение СССР в союзника Третьего рейха, так как он принял обязательства о военном сотрудничестве с нацистской Германией.
Подписав пакт Молотова – Риббентропа и вступив в тайный сговор с Гитлером, Сталин не только превратил СССР в военного союзника нацистской Германии, но и заставил Советский Союз реально воевать на стороне Третьего рейха.
Предпринятые на основании договора о ненападении «освободительные» походы на Западную Украину и в Западную Белоруссию в действительности явились актом агрессии со стороны СССР, а захват указанных территорий – незаконной оккупацией.
Войдя на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, советское командование устроило совместные парады советских и германских войск в Львове и Бресте в сентябре 1939 г., советские офицеры совместно с германскими на картах делили Польшу.
На основании сговора с Гитлером в рамках Договора о ненападении Сталин осуществил незаконную оккупацию государств Прибалтики.
Откровенно говоря, нам не стыдиться, а хохотать над этими мифами надо, потому что они одни из наиболее глупейших и подлейших как во всей антисталиниане, так и в извращенной истории Второй мировой и соответственно истории Великой Отечественной войн. Как по смыслу, так и по антуражу. Не откажите себе в удовольствии и вдоволь посмейтесь над этими мифами, точнее, над теми, кто запускал их в пропагандистский оборот.
Н-да, ну чиста борецЪ с "мифотворчеством" - сплошной их породитель. Читать А.Мартиросян Сговор диктаторов или мирная передышка?
Западные демократии ничего не знали о тайных действиях Сталина в попытках сговориться с Гитлером и добросовестно вели переговоры. Да неважные у западных демократий были разведки и аналитики. А в отношении добросовестности англо-французских переговорщиков у тов.Сталина, Молотова и Ворошилова было мнение кардинально не совпадающее с утверждением Мартиросяна.
Подписав пакт Молотова – Риббентропа и вступив в тайный сговор с Гитлером, Сталин не только превратил СССР в военного союзника нацистской Германии, но и заставил Советский Союз реально воевать на стороне Третьего рейха. Возможно, Мартиросян ничего не слышал о дружбе, скреплённой кровью.
Предпринятые на основании договора о ненападении «освободительные» походы на Западную Украину и в Западную Белоруссию в действительности явились актом агрессии со стороны СССР, а захват указанных территорий – незаконной оккупацией. Мартиросян указал бы конкретно статью Договора о ненападении, которую он имеет в виду.
Войдя на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, советское командование устроило совместные парады советских и германских войск в Львове и Бресте в сентябре 1939 г., советские офицеры совместно с германскими на картах делили Польшу. А ведь не только на картах но и по конкретной земле.
На основании сговора с Гитлером в рамках Договора о ненападении Сталин осуществил незаконную оккупацию государств Прибалтики. Мартиросян указал бы конкретно статью Договора о ненападении, которую он имеет в виду.
Мартиросян напустил тут туману. А возьмём школьный учебник истории:
цитата:
В середине августа 1939 г. И. В. Сталин сделал свой выбор. 23 августа, на следующий день после прекращения вяло тянувшихся военных переговоров с Англией и Францией, В. М. Молотов и министр иностранных дел Германии И. Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему о разделе «сфер влияния» в Восточной Европе. Согласно последнему, Берлин признавал «сферой влияния» Советского Союза республики Латвию, Эстонию, Финляндию, восточную часть Польши и Бессарабию. В сентябре этот список был дополнен Литвой.
А.А.Левандовский, Ю.А.Щетинов, С.В.Мироненко. История России ХХ –начало XXI века. Учебник для общеобразовательных учреждений. Базовый уровень. Москва «Просвещение». 2012
Отправлено: 28.02.17 22:26. Заголовок: Камиль Абэ пишет: у ..
Камиль Абэ пишет:
цитата:
у тов.Сталина, Молотова и Ворошилова было мнение кардинально не
Вообще-та, эти товарищи ради этого и затевали те переговоры (с АиФ). Чтобы потом их быстренько свернуть и быстренько принять Риббентропа (с хлебом-солью). БОНУС: КРИТИКА КРИТИКИ (ТАК ОТКУДА 70%?)
Вообще-та, эти товарищи ради этого и затевали те переговоры (с АиФ). Чтобы потом их быстренько свернуть и быстренько принять Риббентропа (с хлебом-солью).
А скорей всего эти товарищи считали, что АиФ продолжают стоять на "мюнхенской" платформе "умиротворения" Гитлера. И осознавали для чего Гитлер «умиротворяется». Поэтому изначально не обольщались в отношении переговоров. Эти товарищи ощущали , что Страна Советов противостоит империалистическому миру. А , к счастью, мир этот раздирался внутренними противоречиями. Этим товарищам было выгодно вбить клин и ещё более углубить имеющиеся противоречия . А переговоры были нужны для доказательства неконструктивной позиции АиФ. Сталин сотоврищи пытались выстроить свою собственную линию в политике. И это не исключало временный союз с одними империалистическими хищниками против других. В августе 1939г. эти товарищи предпочли союз с германским волком союзу (никак не складывающемуся) с шакалами АиФ.
Отправлено: 01.03.17 09:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И ..
Камиль Абэ пишет:
цитата:
И это не исключало временный союз с одними империалистическими хищниками против других. В августе 1939г. эти товарищи предпочли союз с германским волком союзу (никак не складывающемуся) с шакалами АиФ.
У шакалов ВиФ возможно была такая тактика: Сталин вряд ли объединится с Гитлером. Без договоренности со Сталиным Гитлер вряд ли "размахается" широко. Дотянуть переговоры до сентября, а там уже осень и вряд ли будет та война. А дальше посмотрим.
38:38 - "Пресловутый" план от 15 мая вовсе не "пресловутый", а именно план подготовки РККА к своей "Первой операции". По теории мото-механизированной войны (чем РККА и занималась до 22.06.41). К чему это привело? Ну, вот, и .... Хотя некоторые (как здесь) очень стараются выдать это всё как какое-то предательство. Вообще-то да, предательство. В первую очередь товарища Сталина по отношению к своей стране. Подробности лично я пытаюсь выложить в сериале "Промах "Грозы" 41-го" (гуууглится). Дошел до 25 серии. И концовки пока не видно...
цитата:
54:37 - О-о-о!!! Опять за рыбу гроши!!! "Тонкости различают лишь военные!!!!!" Опять!!!! "Только мы!!!!" "Только мы - настоящие военные в состоянии что-то там правильно мыслить!!!!!" Ну-ну. А все остальные (дескать) настолько дебилы в военном деле, что ничего понять не в состоянии. СОВЕТ ДНЯ: на себя посмотреть. Для начала. Кем (якобы) был уважаемый Автор? Разведчиком (внешним)? Ну так и давай-те про разведку (внешнюю). А про тонкости боевой работы артиллерии - для начала было бы полезно именно поорать "Батарея, По 8 беглый зарядить, 2-му один снаряд огонь!!" (Самому) А если нет такого опыта, правильные мальчики для начала спрашивают тех, кто имеет. Такой опыт. Перед тем, как пытаться тулить тем остальным лапшу на уши.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
т.е. Рокоссовский понимал, что директивы нереальны, а те кто их составлял, не понимали...и кто же их составлял? агенты абвера? 
А посему, на кхрена тратить деньги на какую-то разведку.Голова семинариста-недоучки лучше любого Разведупра. Насчет самоубиВства, как оказалось, ошибся. И максизм-ленинизм не помог. Подкузьмил джигита. Вах! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума