ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 08.08.16 22:24. Заголовок: По очередным следам Мартиросяна

цитата:

О непрерывности истории и защите Отечества: Будущее рождается из истории. Неполная история – причина будущих ошибок. Июнь 1941-го: взгляд сквозь годы Автор: Леонид ИВАШОВ, доктор исторических наук. 07.08.2016 19:23 Советская разведка сумела обеспечить руководство страны и военное командование своевременной, достаточной и достоверной информацией Недавно в издательстве «Вече» вышла очередная книга Арсена Мартиросяна, известного своими исследованиями белых пятен советской истории 1930–1950-х годов. Её название «Трагедия 22 июня. Итоги исторического расследования» говорит само за себя: автор продолжает скрупулёзно и беспристрастно исследовать сложнейший период отечественной истории, считая важным покончить с «белыми» и тем более с «тёмными пятнами» нашей истории. Ряд суждений писателя, надо признать, носят дискуссионный характер. И сегодня своими размышлениями по поднятым в книге А. Мартиросяна темам делится с читателями «Красной звезды» президент Академии геополитических проблем доктор исторических наук генерал-полковник Леонид Григорьевич Ивашов.

Статья в газете "Красная звезда"

 Отправлено: 09.08.16 13:09. Заголовок: Винни пишет: А ты мо..

Винни пишет:

цитата:

А ты можешь опровергнуть мои слова? вперед.

Странно. В твоем посте в Премодерации (как помню) было несколько вопросов. После "проявления" оказался один.
Ну так по памяти:

1. Где был Сталин 19-28.06.1941 г.?

2. Про Директиву без номера один: Странности летней "Грозы" 41-го года

3. Два подлинника директивы N: 2

4. В связи с мыслью, что Директива без номер 1 была для проверки, то вопрос о провокациях пока можно отложить "для уточнений".

5. Что РККА занималась формирование группировки для выполнения "Первой операции" - факт. И тут ничего Солонин не наврал.

Так что иди, зёма, иди! Читай! У меня обед заканчивается - я твою дурь в Премодерации до вечера уже не увижу. Удачи!

 Отправлено: 09.08.16 15:16. Заголовок: Закорецкий пишет: 3..

Admin: ниже даются выжернения Винни из его нескольких псотов в Премодерации (пропуская цитаты других, в т.ч. Admin-а):
===================================================
Блин, это реально надо было какой то отвар из мухоморов употреблять, чтобы додуматься до такого маразма...
.....
Предлагаешь читать все твои бредни?
.....
Прочел дважды. Реально, просто какой то набор слов несвязанных между собой логически. Ты чего доказывал то этим обилием текста? На какой вопрос хотел ответ найти?
.....
Ну так ты даже на один не можешь внятно ответить.
.....
Теперь те, кто будет читать маразм Закорецкого, задайтесь вопросом: "А что собственно он доказывает или опровергает?"

 Отправлено: 09.08.16 21:53. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

И я уже давно писал, что Директиву без номера 1 отправляли именно для проверки нового канала шифрованной связи (зашифровать-отправить-получить-расшифровать). Это было главное

И старые не мешало проверить - штабы ведь попереезжали, например в КОВО аккурат 21 числа в Тарнополь подались, в Прибалтике чуть раньше.
Кстати, про 3 тыщи лошадей, повозки, трактора и автомобили - это по нормам военного времени, а до мобилизации большая часть всего этого движимого имущества должна была быть в колхозах и на заводах. До мобилизации. которую объявили 23.
Так были кони в частях или нет - Ивашов ничего не сообщает?

 Отправлено: 11.08.16 19:41. Заголовок: Винни пишет: Если ..

Винни пишет:

цитата:

Если это сделать, то получится, что разведка вовсе не была какой то там супер-пупер, а основывалась на слухах.

Какая могла быть разведка, если разведчики вкупе с атташе и агентами без денег сидели?

цитата:

Сов. секретно Экз. N 1 Народный комиссариат Обороны Союза ССР НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ 18 апреля 1941 г. N 591792 сс. Председателю Совета Народных Комиссаров С.С.С.Р. тов. М О Л О Т О В У Разведывательное управление Генерального Штаба Красной Армии испытывает большие трудности в своей работе из-за неналаженности денежного обеспечения. За семимесячный период с 1 августа 1940 года по 1 марта 1941 года им на всю оперативно-агентурную деятельность было получено 1 550 00 валютных рублей, в то время как за первые 7 месяцев 1940 года — получено 3 255 000 рублей. Таким образом, среднемесячное ассигнование с 465 тысяч рублей было уменьшено до 221 тысячи рублей. В связи с этим Разведывательным управлением в финансовом отношении был проведен ряд мероприятий по упорядочению денежного хозяйства, по более расчетливому использованию средств и по налаживанию отчетности. Однако, несмотря на эти мероприятия, в финансовом обеспечении работы имеют место многочисленные ненормальности: перебои в финансировании; срывы или несвоевременное проведение целого ряда мероприятий; значительная задолженность перед периферией; различные конфликты из-за оплаты и т.д. Ряд округов (Киевский, Западный, Средне-Азиатский) донесли о прекращении операций из-за отсутствия средств. Руководство Разведывательного управления находится под непрекращающимся нажимом справедливых требований, жалоб, претензий и недовольства со стороны командующих и начальников разведывательных отделов округов, военных атташе, легальных и нелегальных резидентов и источников. Об этом можно частично судить по прилагаемой выписке из шифрованных телеграмм. Неупорядоченность этого вопроса имеет место не только в денежном обеспечении агентурно-разведывательной работы, но и в обеспечении содержания штатных аппаратов военных атташе и военных советников. Несколько раз зарплата личному составу этих органов переводилась несвоевременно. Апрельское содержание до сих пор не получено и не переведено. РУ в своей кассе совершенно не имеет средств. Ассигнования на работу второго квартала на места не произведены; по первому кварталу задолженность 362 тысячи рублей. Докладывая по данному вопросу, прошу Ваших решений с тем, чтобы установить определенное и устойчивое финансовое обеспечение работы Разведывательного управления. Для этой цели прошу назначить среднеквартальный денежный лимит на агентурно-разведывательную работу управления 2 500 000 рублей. НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ АРМИИ (подпись) ЖУКОВ. Отп. 2 экз. ЕГ. Источник: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Ед. хр. 652. Л. 97-98.

Товарищ Сталин, исходя из всесильного марксистского учения, твердо знал, что Гитлер на два фронта воевать не будет. Пока с Англией не разберется на СССР не прыгнет, он же не самоубийца. А посему, на кхрена тратить деньги на какую-то разведку.Голова семинариста-недоучки лучше любого Разведупра. Насчет самоубиВства, как оказалось, ошибся. И максизм-ленинизм не помог. Подкузьмил джигита. Вах!

 Отправлено: 12.08.16 10:05. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

вкупе с атташе и агентами без денег сидели?   цитата: Сов. секретно Экз. N 1 Народный комиссариат Обороны Союза ССР НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ 18 апреля 1941 г. N 591792 сс. ....

Слышь, "непонимающий"! Ты еще и в подлецы записался? Кто меня обвинял, что не выкладываю ссылки? Не я? Да я ж читал (выше)!
А самому стыдно было указать ссылку на источник?:
Разведка сбоем

Там еще есть ряд "непонимтельных" текстов для некоторых.
Например:

цитата:

Еще одно досадное сокрытие — это дела N 422 и N 423: "Журналы регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина И.В." за период с 17 июня 1940 года по 16 июня 1945 года, то есть от падения Парижа до Парада Победы. В теме "22 июня" эти альбомы могли бы помочь ответить на принципиальный вопрос: где был Сталин накануне и в первый день войны и чем он занимался? Слышится хор возмущенных возгласов: что значит где?! В Кремле! Читайте, дескать, мемуары маршала Жукова, диалоги Феликса Чуева с Молотовым, да, наконец, откройте дневник посещений его кабинета... Да, все правильно. Согласно дневнику посещений (который рассекречен), 22 июня Молотов, Берия и другие в кабинет вошли в 5 ч. 45 мин. утра, а "последние вышли в 16 ч. 45 м.". Но где материальные следы этих посещений — пометки на документах, замечания и т.д.? Ответ — только в этом альбоме. Но он по-прежнему остается вне доступа — под грифом. Последнее из известных нумерованных довоенных директивных указаний Сталина помечено в альбоме 14 июня 1941 года. ....

Ты и дальше собираешься НЕ Понимать?
Ну так вали!
Вали в свою страну Непанимальщиков!
Никто не препятствует!

 Отправлено: 12.08.16 11:45. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Слышь, "непонимающий"! Ты еще и в подлецы записался? Кто меня обвинял, что не выкладываю ссылки? Не я? Да я ж читал (выше)! А самому стыдно было указать ссылку на источник?:

Это что за керня? "Кто меня обвинял, что не выкладываю ссылки? Не я?" Мне что ответить на этот вопрос? Не ты! или Ты! Ты с русским языком в ладах? Я должен всегда указывать ссылку? И ты, наверное, должен? Или нет?
При чем тут стыд? Ты окренел!?

 Отправлено: 13.08.16 18:38. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Слышится хор возмущенных возгласов: что значит где?! В Кремле! Читайте, дескать, мемуары маршала Жукова, диалоги Феликса Чуева с Молотовым, да, наконец, откройте дневник посещений его кабинета... Да, все правильно. Согласно дневнику посещений (который рассекречен), 22 июня Молотов, Берия и другие в кабинет вошли в 5 ч. 45 мин. утра, а "последние вышли в 16 ч. 45 м.". Но где материальные следы этих посещений — пометки на документах, замечания и т.д.?

Это реально жесть

а запах пота Жукова почему не сохранился?

 Отправлено: 19.08.16 10:15. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Статья в газете "Красная звезда"

и то бе континуед http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/30030-iyun-1941-go-vzglyad-skvoz-gody

 Отправлено: 19.08.16 10:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: и то..

Олег Ко. пишет:

цитата:

и то бе континуед

Отуда:
1. Доказательство высосано из пальца:

цитата:

целый ряд важнейших вопросов организации РККА и оперативности стратегического использования наших Вооружённых Сил решён ошибочно, а возможно, и вредительски»... Представляется, что не все сторонники Тухачевского были выявлены и осуждены.

2. Вранье 2 (в двух местах):

цитата:

На смену им пришли киевляне, заняв высшие ступеньки в военной иерархии: С.К. Тимошенко, Г.К. Жуков, Н.Ф. Ватутин и ряд других. И именно они, представители КОВО, сделали ставку на усиление юго-западного направления, полагая, что именно там немцы нанесут главный удар. Более того, являясь приверженцами «операций вторжения», они планировали немедленный с началом войны переход в контрнаступление с целью отрезать Балканы от Германии. И это было сделано вопреки утверждённому И.В. Сталиным и В.М. Молотовым плану обороны от 14 октября 1940 года.

3. Вранье притянуто за уши:

цитата:

Немецкие же военачальники к 22 июня 1941 года мощно прошлись по Европе, вели боевые действия на севере Африки, хорошо изучили опыт Первой мировой...

Ну-ка, ну-ка, сколько-сколько было войск с каждой стороны в Северной Африке? 5 танковых армий? По пескам пустыни? С ума сошли?
В Европе против АиФ? Да, там дивизий противника было поболее. Хватило на два месяца боев. Летом. С хорошими дорогами.

4. Ну так "разведка доложила точно?"

цитата:

Обвинения в том, что она «проморгала» время германского наступления, неверно оценила направление главного удара вермахта, состав сил вторжения и т. д., - это обвинения из той же серии: стремление переложить собственную вину на плечи других.

Т.е. товарищ Сталин ее "послал"? Т.е. матерную резолюцию он нарисовал по-настоящему?

5. Я фигею! Сколько-сколько "АРТИЛЛЕРИИ" у пограничников? Один 82-мм миномет на заставу? (И то - много против банды контрабандистов).

цитата:

Ведь пограничники не расслабились, а, наоборот, усилили разведку, увеличили число нарядов, подготовили артиллерию к бою, ставили минные заграждения.

Когда нас возили в казарму погранзаставы, там был один вид тяжелого оружия - станковый полем. Одна штука.

6. Еще очередной перл:

цитата:

Поэтому заявление ТАСС было необходимо, чтобы парировать обвинения Германии и не допустить союза ведущих стран Запада (плюс Япония и Турция) против Советской России. И когда о пагубности этого ни к чему не обязывающего документа стали говорить после 1953 года военачальники, то это из той же серии перекладывания собственной вины на других.

Т.е. Заявление ТАСС вспоминать нафиг не нужно вообще? Выкинуть из истории? Ну-ну.

И всю эту дурь вываливает ДОКТОР исторических наук генерал-полковник?
Не позорился бы.

 Отправлено: 25.12.16 12:00. Заголовок: В другой ветке я выл..

В другой ветке я выложил такой пост:
==============================
Олег Ко. пишет:

цитата:

а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали.. читайте факты ))))) http://liewar.ru/tragediya-....l советую всем глянуть..)))

Кстати, глянул.
Вранье на вранье и враньем погоняет.
http://zhistory.org.ua/mrts41d1.htm



А потом я бегло попытался зачитать продолжение (у Мартиросяна) и вдруг....
Вдруг наткнулся на обоснование его идиотской идеи насчет немедленно-встречного контрудара.
Это меня заинтересовало - давно мечтал найти тот палец, из которого они (вместе с Козинкиным) высосали эту хрень!
И вот таки нашлось!
(Постараюсь изобразить на сайте "Часть 2").

А следом я нашел еще кое-что.
Да-а! Есть польза от этих ненормальных!

 Отправлено: 25.12.16 17:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А следом я нашел еще кое-что. Да-а! Есть польза от этих ненормальных!

Выложил Часть 2.

 Отправлено: 26.12.16 13:39. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Выложил Часть 2.

Мартиросян спрашивает - ты давно у доктора был? Большего бреда - чем твоя критика - он в своей жизни не видел..)))
Наличие майдана в Киеве тебе так на мозги давит или - это природная бесноватость твоя так проявляется??))

 Отправлено: 26.12.16 18:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: Мар..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Мартиросян спрашивает - ты давно у доктора был? Большего бреда - чем твоя критика - он в своей жизни не видел..)))

А это общеизвестный феномен: обитатели "Канатчиковой дачи" искренне считают настоящими сумасшедшими обслуживающий персонал.

 Отправлено: 26.12.16 20:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет:оби..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

обитатели "Канатчиковой дачи" искренне считают

Ну да.
Только их (как правило) не приглашают на телесьемки и не печатают их книги в известных издательствах.
Тем более не приглашают на заседание секции РАН.
Или у нас вся историческая секция РАН превратилась в филиал "Канатчиковой дачи"?
Ну так закрыть глаза на это? Или как-то пытаться?
Вижу, мало кто пытается.
Вот интересно, кроме меня еще кто-то объясняет бред Мартиросяна-Козинкина?
Или нехай бредят и дальше направо и налево?

 Отправлено: 27.12.16 12:53. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Выложил Часть 2.

И это все для опровержения мартиросяновской хрени про немедленный встречный удар? Не иначе Вас графоманский приступ накрыл. Тут, ведь, достаточно пары предложений из "Соображений..." от 15 мая, где изложен замысел плана:

цитата:

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

Откуда здесь взяться "встрече", если Германия будет в процессе развертывания и не успеет организовать фронт? Тут другое интересно: уверенность Василевского, что в начале мая мы имели возможность "упредить противника". Из каких данных он исходил? That is the question!