Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 08.08.16 22:24. Заголовок: По очередным следам Мартиросяна
цитата:
О непрерывности истории и защите Отечества: Будущее рождается из истории. Неполная история – причина будущих ошибок.
Июнь 1941-го: взгляд сквозь годы Автор: Леонид ИВАШОВ, доктор исторических наук. 07.08.2016 19:23
Советская разведка сумела обеспечить руководство страны и военное командование своевременной, достаточной и достоверной информацией
Недавно в издательстве «Вече» вышла очередная книга Арсена Мартиросяна, известного своими исследованиями белых пятен советской истории 1930–1950-х годов. Её название «Трагедия 22 июня. Итоги исторического расследования» говорит само за себя: автор продолжает скрупулёзно и беспристрастно исследовать сложнейший период отечественной истории, считая важным покончить с «белыми» и тем более с «тёмными пятнами» нашей истории. Ряд суждений писателя, надо признать, носят дискуссионный характер. И сегодня своими размышлениями по поднятым в книге А. Мартиросяна темам делится с читателями «Красной звезды» президент Академии геополитических проблем доктор исторических наук генерал-полковник Леонид Григорьевич Ивашов.
Да не вопрос. Твою дурь я уже давно не читаю - извини, бред военного самозванца меня с некоторых пор не интересует. Вешай лапшу на уши другим - мож кто и поверит.
Судя по тому как ты придурь меня "опроверг" с этой оптикой приведя документ который МОИ слова подтвердил - опровергатель из тебя - смешной..) так что -уж извини -- то как ты опровергаешь ДОКЛАД Мартиросяна котлрый он делает по своим КНИГАМ нескольким где он приводит на все свои утвреждения источники - читать могут только такие же как ты - неучи..)))
Отправлено: 28.01.17 14:50. Заголовок: Только сейчас обрати..
Только сейчас обратил внимание: Сговор диктаторов или мирная передышка?
цитата:
2006 г. От издателя Это третья, завершающая книга из нового проекта "Мифы пакта Молотова-Риббентропа" известного историка Арсена Мартиросяна. Она посвящена детальному разоблачению мифов, которыми окружена подлинная история непосредственного заключения советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 г. и последовавших за этим событий. Как и в предыдущих двух книгах по данному вопросу, в аналитическом режиме разведывательно-исторического расследования показана малоизвестная или вовсе неизвестная история советско-германского договора о ненападении. Особое внимание в книге уделено обстоятельному разоблачению грязных фальшивок, вошедших в историю как якобы "секретные протоколы" к "пакту Молотова-Риббентропа". Огромное внимание уделено также и аналитическому разоблачению мифов о последовавших вслед за заключением договора событиях мирового значения - от начала Второй мировой войны и кровавой трагедии в Катыни, ответственность за которые пытаются навязать СССР и России, и вплоть до визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 г. Книга насыщена интересными документами и фактами, большая часть которых малоизвестна широкой читательской аудитории.
Н-да, ну чиста борецЪ с "мифотворчеством" - сплошной их породитель. Список "мифов" примерно следующий:
цитата:
Мартиросян А. Б., 2009 ООО «Издательский дом «Вече», 2009 * * * Скрытый текст
Как главная и всеобъемлющая правопреемница СССР, Россия должна стыдиться пакта Молотова – Риббентропа, ибо его подписание спровоцировало Вторую мировую войну и незаконный раздел Восточной Европы, особенно Польши.
Сталин сам пытался сговориться с Гитлером под прикрытием переговоров с Великобританией и Францией.
Сталин умышленно сорвал московские переговоры, чтобы все-таки вступить в тайный сговор с Гитлером.
Западные демократии ничего не знали о тайных действиях Сталина в попытках сговориться с Гитлером и добросовестно вели переговоры.
Сталину не следовало стремиться к подписанию договора о ненападении, ибо можно было ограничиться реанимацией фактически дезавуированного после Антикоминтерновского пакта и военного союза с Италией Берлинского договора от 24 апреля 1926 г.
Подписание пакта Молотова – Риббентропа означало вступление Сталина в тайный сговор с Гитлером.
При подписании в Кремле договора о ненападении с Германией Сталин создал такую атмосферу, что Риббентроп «чувствовал себя в Кремле, словно среди старых партийных товарищей» и даже о говорил о «дружбе, скрепленной кровью».
Сталин и все последующие советские руководители упорно скрывали наличие секретного протокола к договору о ненападении. Только 2-й съезд народных депутатов в 1989 г. открыл, наконец, эту страшную тайну большевиков.
Подписание пакта Молотова – Риббентропа означало не только вступление Сталина в тайный сговор с Гитлером, но и превращение СССР в союзника Третьего рейха, так как он принял обязательства о военном сотрудничестве с нацистской Германией.
Подписав пакт Молотова – Риббентропа и вступив в тайный сговор с Гитлером, Сталин не только превратил СССР в военного союзника нацистской Германии, но и заставил Советский Союз реально воевать на стороне Третьего рейха.
Предпринятые на основании договора о ненападении «освободительные» походы на Западную Украину и в Западную Белоруссию в действительности явились актом агрессии со стороны СССР, а захват указанных территорий – незаконной оккупацией.
Войдя на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, советское командование устроило совместные парады советских и германских войск в Львове и Бресте в сентябре 1939 г., советские офицеры совместно с германскими на картах делили Польшу.
На основании сговора с Гитлером в рамках Договора о ненападении Сталин осуществил незаконную оккупацию государств Прибалтики.
Откровенно говоря, нам не стыдиться, а хохотать над этими мифами надо, потому что они одни из наиболее глупейших и подлейших как во всей антисталиниане, так и в извращенной истории Второй мировой и соответственно истории Великой Отечественной войн. Как по смыслу, так и по антуражу. Не откажите себе в удовольствии и вдоволь посмейтесь над этими мифами, точнее, над теми, кто запускал их в пропагандистский оборот.
Н-да, ну чиста борецЪ с "мифотворчеством" - сплошной их породитель. Читать А.Мартиросян Сговор диктаторов или мирная передышка?
Западные демократии ничего не знали о тайных действиях Сталина в попытках сговориться с Гитлером и добросовестно вели переговоры. Да неважные у западных демократий были разведки и аналитики. А в отношении добросовестности англо-французских переговорщиков у тов.Сталина, Молотова и Ворошилова было мнение кардинально не совпадающее с утверждением Мартиросяна.
Подписав пакт Молотова – Риббентропа и вступив в тайный сговор с Гитлером, Сталин не только превратил СССР в военного союзника нацистской Германии, но и заставил Советский Союз реально воевать на стороне Третьего рейха. Возможно, Мартиросян ничего не слышал о дружбе, скреплённой кровью.
Предпринятые на основании договора о ненападении «освободительные» походы на Западную Украину и в Западную Белоруссию в действительности явились актом агрессии со стороны СССР, а захват указанных территорий – незаконной оккупацией. Мартиросян указал бы конкретно статью Договора о ненападении, которую он имеет в виду.
Войдя на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, советское командование устроило совместные парады советских и германских войск в Львове и Бресте в сентябре 1939 г., советские офицеры совместно с германскими на картах делили Польшу. А ведь не только на картах но и по конкретной земле.
На основании сговора с Гитлером в рамках Договора о ненападении Сталин осуществил незаконную оккупацию государств Прибалтики. Мартиросян указал бы конкретно статью Договора о ненападении, которую он имеет в виду.
Мартиросян напустил тут туману. А возьмём школьный учебник истории:
цитата:
В середине августа 1939 г. И. В. Сталин сделал свой выбор. 23 августа, на следующий день после прекращения вяло тянувшихся военных переговоров с Англией и Францией, В. М. Молотов и министр иностранных дел Германии И. Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему о разделе «сфер влияния» в Восточной Европе. Согласно последнему, Берлин признавал «сферой влияния» Советского Союза республики Латвию, Эстонию, Финляндию, восточную часть Польши и Бессарабию. В сентябре этот список был дополнен Литвой.
А.А.Левандовский, Ю.А.Щетинов, С.В.Мироненко. История России ХХ –начало XXI века. Учебник для общеобразовательных учреждений. Базовый уровень. Москва «Просвещение». 2012
Отправлено: 28.02.17 22:26. Заголовок: Камиль Абэ пишет: у ..
Камиль Абэ пишет:
цитата:
у тов.Сталина, Молотова и Ворошилова было мнение кардинально не
Вообще-та, эти товарищи ради этого и затевали те переговоры (с АиФ). Чтобы потом их быстренько свернуть и быстренько принять Риббентропа (с хлебом-солью). БОНУС: КРИТИКА КРИТИКИ (ТАК ОТКУДА 70%?)
Вообще-та, эти товарищи ради этого и затевали те переговоры (с АиФ). Чтобы потом их быстренько свернуть и быстренько принять Риббентропа (с хлебом-солью).
А скорей всего эти товарищи считали, что АиФ продолжают стоять на "мюнхенской" платформе "умиротворения" Гитлера. И осознавали для чего Гитлер «умиротворяется». Поэтому изначально не обольщались в отношении переговоров. Эти товарищи ощущали , что Страна Советов противостоит империалистическому миру. А , к счастью, мир этот раздирался внутренними противоречиями. Этим товарищам было выгодно вбить клин и ещё более углубить имеющиеся противоречия . А переговоры были нужны для доказательства неконструктивной позиции АиФ. Сталин сотоврищи пытались выстроить свою собственную линию в политике. И это не исключало временный союз с одними империалистическими хищниками против других. В августе 1939г. эти товарищи предпочли союз с германским волком союзу (никак не складывающемуся) с шакалами АиФ.
Отправлено: 01.03.17 09:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И ..
Камиль Абэ пишет:
цитата:
И это не исключало временный союз с одними империалистическими хищниками против других. В августе 1939г. эти товарищи предпочли союз с германским волком союзу (никак не складывающемуся) с шакалами АиФ.
У шакалов ВиФ возможно была такая тактика: Сталин вряд ли объединится с Гитлером. Без договоренности со Сталиным Гитлер вряд ли "размахается" широко. Дотянуть переговоры до сентября, а там уже осень и вряд ли будет та война. А дальше посмотрим.
38:38 - "Пресловутый" план от 15 мая вовсе не "пресловутый", а именно план подготовки РККА к своей "Первой операции". По теории мото-механизированной войны (чем РККА и занималась до 22.06.41). К чему это привело? Ну, вот, и .... Хотя некоторые (как здесь) очень стараются выдать это всё как какое-то предательство. Вообще-то да, предательство. В первую очередь товарища Сталина по отношению к своей стране. Подробности лично я пытаюсь выложить в сериале "Промах "Грозы" 41-го" (гуууглится). Дошел до 25 серии. И концовки пока не видно...
цитата:
54:37 - О-о-о!!! Опять за рыбу гроши!!! "Тонкости различают лишь военные!!!!!" Опять!!!! "Только мы!!!!" "Только мы - настоящие военные в состоянии что-то там правильно мыслить!!!!!" Ну-ну. А все остальные (дескать) настолько дебилы в военном деле, что ничего понять не в состоянии. СОВЕТ ДНЯ: на себя посмотреть. Для начала. Кем (якобы) был уважаемый Автор? Разведчиком (внешним)? Ну так и давай-те про разведку (внешнюю). А про тонкости боевой работы артиллерии - для начала было бы полезно именно поорать "Батарея, По 8 беглый зарядить, 2-му один снаряд огонь!!" (Самому) А если нет такого опыта, правильные мальчики для начала спрашивают тех, кто имеет. Такой опыт. Перед тем, как пытаться тулить тем остальным лапшу на уши.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 236
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет