Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 14.09.17 22:14. Заголовок: Смысл строительства УР-ов до 22.06.41
Навеяно изучением статьи Булдыгина С.Б. "СТРОИТЕЛЬСТВО УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ И ФОРМИРОВАНИЕ ЧАСТЕЙ ДЛЯ НИХ В ПРИБАЛТИЙСКОМ ОСОБОМ ВОЕННОМ ОКРУГЕ". ЦеЦеСеР порекомендовал "изучить". Текст получен, но в неудобном графич. виде. Возникла идея перегнать его в текст. Заодно и почитать повнимательнее. Во время чтения стали возникать вопросы/соображения.
Булдыгин С.Б. провел определенную работу по тщательному описанию (так сказать) организации процесса. На уровне названий участников, дислокации, планов работ. Иногда слишком подробно. В частности, там показана такая информация:
цитата:
Работы производились войсковыми частями, расположенными на границе, под наблюдением начальников инженерных войск армий. На долговременном оборонительном рубеже, окончательная рекогносцировка которого полностью завершилась в марте 1941 года, началось строительство четырех укрепрайонов: Тельшайского, Шяуляйского, Каунасского и Алитусского.
цитата:
Развертывание строительства новых УРов проходило медленно. "Организация всех оборонительных работ, возложенных на инженерное управление округа, находилось в стадии развертывания. Рекогносцировка оборонительного рубежа полностью не была закончена. Строительные организации, необходимые для выполнения оборонительных работ, еще только формировались, и призванные из запаса для их укомплектования 2500 командиров только что прибывали. Саперные и строительные батальоны тоже только что стали прибывать из внутренних округов. Строительной техники было весьма мало. .... командованием Красной армии были направлены в ПрибОВО на строительство укрепленных районов, помимо саперных батальонов округа, саперные, строительные и автомобильные батальоны из других военных округов.
Так вот (кстати), если посмотреть судьбу тех соединений, откуда прибывали в ПрибОВО строители, то в глаза бросается то, что те соединения вскоре сами были направлены "на запад" (не обязательно в ПрибОВО). И многие из них встретили войну в пути.
Отправлено: 14.09.17 22:36. Заголовок: Читаем дальше: В Лит..
Читаем дальше:
цитата:
В Литве было организовано 7 районов заготовки щебня, 17 февраля 1941 года для них было запрошено заготовщиков, грузчиков, бойщиков щебня: в марте – 3600, в апреле – 4230, в мае – 4590, в июне и июле по 5400, в августе – 4230.
Т.е. серьезные работы по сооружению УР-ов начались в марте 1941 г. со сроком завершения где-то не ранее чем через полгода (к сентябрю). К чему это привело на 22.06.41? К понятному результату:
цитата:
Строительство Тельшайского укрепленного района N: 46.... Всего в стадии строительства УР-46 находились 366 ДОС, из них было построено 23 (6,3%), боеготовых среди них не было.
Строительство Шауляйского укреплённого района N: 42.... В стадии строительства находилось 403 ДОС, было построено 27 (6,7%). Боеготовых среди них к началу войны не было.
Строительство Каунасского укрепленного района N: 44.... В стадии строительства находилось 599 ДОС. был построен 31 (5,2%). Боеготовых среди них не было
Строительство Алитусского укрепленного района N: 48.... В стадии строительства находилось 273 ДОС, построено 20 (7,3%). Боеготовых нет. =========== С первой декады апреля 1941 года в округ начали прибывать отдельные саперные батальоны, строительные батальоны и автомобильные батальоны из десяти округов и Дальневосточного фронта:
Другими словами: по какой-то причине к границе сгоняется много народу саперно-строительных специальностей. На глазах у местного населения и с его участием они занимаются каким-то строительством, смысл которого как-то не вписывается в серьезную подготовку обороны от якобы ожидавшегося нападения со дня-на-день. (Удалось построить от 5% до 7% запланированных УР-ов). Всем доводят планы работ минимум до сентября 1941 г. Минимум на полгода оторвать строительные подразделения от своих соединений внутренних округов! А там ("внутри") они не требовались? Примеры:
цитата:
- Приволжский военных округ: 349-й, 350-й строительные батальоны, 180-й отдельный саперный батальон 167-й стрелковой дивизии..., 241-й отдельный саперный батальон 63-го стрелкового корпуса
На 22 июня дивизия входила в состав 21-й армии Приволжского ВО. Армия с середины июня 41г. находились в процессе переброски на рубеж реки Днепр. К началу войны только передовые эшелоны начали разгружаться в районе ст. Добруш и Ново-Белица. 27.6.1941 г. занимает рубеж обороны по восточному берегу Днепра в районе Рогачева.
В июне 1941 года 63-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в Приволжском военном округе, срочно был направлен на пополнение войск Белорусского военного округа. Война застала корпус в пути. Только первые его эшелоны успели прибыть к месту разгрузки на станции Добруш и Ново-Белица 21 июня. Последующие подходили чрезвычайно разрозненно, до первых чисел июля на различные станции вблизи Гомеля.
Итак, стройбатовцы некоторых соединений из внутреннего округа в апреле 1941 г. отправляются в приграничную зону ПрибОВО, чтобы (так и вертится фраза:) "имитировать строительную деятельность" (открыто на глазах и с участием местного населения). А через пару месяцев те "соединения" сами отправляются "на запад", но в другой округ и с соблюдением тайны перемещения.
Если воспринимать цель строительства приграничных УР-ов в ПрибОВО серьезно, то получается, что немецкого нападения Главковерхи СССР если и ожидали, то не раньше сентября 1941 г. После которого через месяц уже начинается слякоть, грязь, ночные заморозки. А еще через месяц могут начаться и морозы. Какой же дурак будет нападать на СССР в СЕНТЯБРЕ????
Значит, цель всей этой саперно-строительной деятельности была какой-то другой? Между прочим, "толпу" "сколоченных" стройбатовцев в приграничной зоне вполне можно использовать и для решения "других" задач (в случае их внезапного появления).
Итак, стройбатовцы некоторых соединений из внутреннего округа в апреле 1941 г. отправляются в приграничную зону ПрибОВО, чтобы (так и вертится фраза:) "имитировать строительную деятельность" (открыто на глазах и с участием местного населения). А через пару месяцев те "соединения" сами отправляются "на запад", но в другой округ и с соблюдением тайны перемещения
Людей заняли, чтобы без дела не болтались, а зачем пригоняли - наверно были планы задействовать их в каких-то массовых работах в процессе близящейся заварухи. А вот куда делись эти самые стройбатовцы после июня? Влились в ряды отступающих и окружаемых или участвовали в процессе демонтажа и вывоза заводов?
Отправлено: 15.09.17 08:59. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..
Iskatel222 пишет:
цитата:
А вот куда делись эти самые стройбатовцы после июня? Влились в ряды отступающих и окружаемых
В некоторых местах - в первых рядах. Подробности на сайте: РАТНЫЕ ДЕЛА САПЕРОВ Оттуда:
цитата:
В ночь на 22 июня 125-я стрелковая дивизия бесшумно и скрытно развернулась в боевые порядки на отведенном участке обороны протяженностью до 25-ти километров по фронту. Это соединение не было укомплектовано по штатам военного времени; глубина его обороны не превышала полутора-двух километров.
259-й отдельный саперный батальон, численностью 578 человек, тоже был готов к отражению удара агрессора. Мы повысили бдительность, усилили караулы.
Перед рассветом над границей повисла напряженная, зловещая тишина. В 3 часа 45 минут над нами с воем пролетела армада самолетов. И снова наступила полнейшая тишина.
Ровно через четверть часа загрохотала артиллерийско-минометная канонада, послышался гул двигателей и лязг танковых гусениц. Небольшой литовский городок Та- /8/ ураге запылал. ..... — Не пора ли нам отходить?— как-то нерешительно спросил политрук А. Н. Ешков, словно прочитав мои мысли. После тягостного раздумья он добавил:— Связной от капитана Новочадова, видимо, погиб в пути следования. Патронов осталось по пять штук на брата. Мы имеем десять, от силы пятнадцать минут, чтобы вывести роту через пока еще не захваченный двор мясокомбината. Промедлим — погубим и себя, и почти безоружных людей. .... Рота организованно, без потерь оторвалась от противника и в 12 часов 30 минут прибыла в пункт сбора. Здесь своего батальона мы не застали: поротно он был придан двум полкам 125-й стрелковой дивизии. Оставленный комбатом связной сообщил также, что в поход вышел и весь обоз нашей роты — десять пароконных повозок с немудреными орудиями саперного труда.
Интересная статья интересные воспоминания рядовых исполнителей... Там в статье...Призыв из запаса военных инженеров...Уже 18 марта.Это что не шаги скрытой мобилизации.Еще до мая 1941. Семьи комсостава заранее отправлены домой-у кадровых...До начала вторжения.Какая проницательность однако...Скорее предусмотрительность,так как сами начать решили.О планах коварных немцев имели весьма смутные данные. Еще и переброска с ЗабВО частей и с ЗакВО....То есть никаких японцев не боялись никаких орд турецкой пехоты.
В 20-е и 30-е годы руководство многих стран, в том числе и Советского Союза, верило в то, что в случае внезапной агрессии противника прикрытие границ государства смогут обеспечить укрепленные районы (УР). Для прикрытия старой границы СССР в период с 1929-го по 1938 год было возведено 13 укрепленных районов, из которых для прикрытия территории Украины в границах Киевского военного округа находилось 7 УРов: Коростеньский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилев-Ямпольский, Киевский, Рыбницкий и Тираспольский. Все эти укрепленные районы находились в эксплуатации, но они уже не отвечали требованиям времени, так как могли вести главным образом фронтально-пулеметный огонь, имели недостаточную глубину и необорудованный тыл, слабую сопротивляемость сооружений и малоэффективное внутреннее оборудование. По решению советского правительства в 1938–1939 годах началось строительство еще 8 укрепрайонов, из которых 5 (Каменец-Подольский, Изяславский, Остропольский, Староконстантиновский, Шепетовский) находились в полосе ответственности Киевского Особого военного округа. Одновременно продолжалось совершенствование уже построенных укрепленных районов. Росло число огневых сооружений различного типа, усиливались препятствия, росло число минных полей. Для усиления противотанковой обороны в дотах устанавливали артиллерийские орудия, усиливали защитные свойства долговременных сооружений
В 20-е и 30-е годы руководство многих стран, в том числе и Советского Союза, верило в то, что в случае внезапной агрессии противника прикрытие границ государства смогут обеспечить укрепленные районы (УР).
Тут Рунов несколько лукавит... Внезапная агрессия со стороны каких государств? Польша Румыния...Против Польши УР были развернуты солидные,хотя сама Польша не имела ни мощной артиллерии ни танков в больших количествах...Такие УРы были не для обороны от каких-то там польских улан...Которые могли и лесом их обойти,а для развертывания своих ударных группировок... Кстати у поляков на восточных рубежах на границе с СССР тоже были укрепления-например в Полесье.И при захвате в 1939 году они там кое-где и пытались обороняться от КА...Только обороняться было практически некому,да и удар был очень заподлым и внезапным. Товарищу Сталину полюбилась такая война.Полканов своих он наградил и стал готовить нечто подобное по Финляндии...Однако не учел что финны не такие уже и дураки оказались и относились к своим укреплениям серьезно.Как и к поведению своего соседа мутного... Что касается УРов по румынской границе,то они там тоже только местами и не везде были бетонные и с пушками...В румынскую агрессию никто не верил...Зато Румыния была противник номер два...После поляков и УР накопали у мест переправ удобных через Днестр например...Для своих переправ...Румыны кстати в 1941 вместе с немцами там и не полезли...Они сами себе места находили удобные для форсирования преград...Так что получается: 1.Привет-Буфет таким хрякам от истории как Исаев,с его заявлениями дескать немцы были зело обучены УР прорывать...Мол большой опыт ПМ и линии Мажино...Ну те кто в атаку ходил в Первой Мировой под Верденом-в лучшем случае с костылями и протезами где-то в фатерлянде гуляли.Таких зольдатен в новой немецкой армии не было.Офицеры и то далеко не все. И Мажино они обошли. 2.И все слезуы крокодила про разоруженные УРы на старых границах и пр...Вай Вай...Да конечно УРы на старых рубежах в нормальном состоянии могли и сыграть какую-то роль при обороне...Но до первой атаки каких нибудь дурных румын или пьяных венгров...Ну еще немцев с картой дырявой...И никто бы их и не собирался штурмовать и пр...Товарищ Сталин своих полканой-идиотов перепутал с хитрыми немецкими генералами,которые такие "Дрюки"привыкли обходить.
Итак, стройбатовцы некоторых соединений из внутреннего округа в апреле 1941 г. отправляются в приграничную зону ПрибОВО, чтобы (так и вертится фраза:) "имитировать строительную деятельность"
Не тупи Закорецкий - они ничего не имитировали, а занимались строительством УРов. И ты это ничем не опровергнешь - читай Булдыгина внимательно, и не фантазируй, он подробно описывает как они вели строительство.
Akkerman пишет:
цитата:
Семьи комсостава заранее отправлены домой-у кадровых...До начала вторжения.Какая проницательность однако...Скорее предусмотрительность,так как сами начать решили.
Не ври, трепач - уж если бы сами решили напасть, то не саперные части для строительства УРов перебрасывались, а укомплектованные боевые части в первую очередь из других округов.
уж если бы сами решили напасть, то не саперные части для строительства УРов перебрасывались, а укомплектованные боевые части в первую очередь из других округов.
Отправлено: 17.09.17 18:02. Заголовок: ccsp пишет: то не са..
ccsp пишет:
цитата:
то не саперные части для строительства УРов перебрасывались, а укомплектованные боевые части в первую очередь из других округов.
И что? Хочешь сказать, что не перебрасывались? Тебе списочек не показать, сколько всего "боевого" перебрасывалось в западные ОВО? Но не с готовностью к 21.06.1941, а ближе к 6.07.1941. Объяснить соображалка нихт фертейн? Ну так ежу же понятно!
ccsp пишет:
цитата:
Не тупи Закорецкий - они ничего не имитировали, а занимались строительством УРов. И ты это ничем не опровергнешь - читай Булдыгина внимательно,
Да не вопрос, занимались. Каким-то строительством чего-то. Со сроками готовности к ... октябрю 1941 г. С учетом якобы угрозы немецкого нападения со дня на день такое "строительство" только и понятно с точки зрения имитации.
Но не с готовностью к 21.06.1941, а ближе к 6.07.1941. Объяснить соображалка нихт фертейн?
Не тупи Закорецкий - их перебрасывали в связи с возникшей угрозой нападения Германии, а не потому что сами собирались напасть. Тебе просто военных знаний не хватает, чтобы понять суть этой переброски войск.
Тебе просто военных знаний не хватает, чтобы понять суть этой переброски войск.
Эти свои вопли можешь адресовать своим однопесочникам из своей Палаты номер 7. Лично я сам лично (и неоднократно) участвовал в отработке тем: "Погрузка эшелона", "Перемещение по ж/д", "Разгрузка эшелона", "Обустройство на новом (полевом) месте" и т.д. И никаких особых знаний не требуется чтобы понять что такое "ГОТОВНОСТЬ К....". Если срок "готовности к..." был к 22.06.1941, то какого хрена те УР-ы начали копать лишь в апреле 1941 г.? Со сроками набора бетоном 100%-ной твердости в 28 суток, ежу понятно, что готовности тех УР-ов к 22.06.41 не будет никак! Нахрен тогда их вообще копать? К октябрю 1941 г.? Ну так тогда и те армии из внутренних округов дергать надо было не раньше августа. Где смысл в сроках? Надо владеть знаниями супер-пупер-вышейшей математики, чтобы не различать ДАТЫ? Достаточно знаний школьника 5 класса.
Не тупи Закорецкий - даже кошки родить раньше срока не могут, а ты хочешь чтобы УРы сказочным образом за пару месяцев построить. К слову, окончание строительства УРов ПЛАНИРОВАЛИ только к концу 1941 года, и это были реальные сроки.
Конечно, как раз под Новый год немцы в наступление пойдут, когда речки замерзнут, им ведь мосты никто не собирался целыми передавать?
А это здесь причём? Вы похоже смутно понимаете, что все выделенные бюджетные деньги не в начале года поступают, а как минимум поквартально, да и планируют строительство так, чтобы не было перекосов в вопросах снабжения - внеплановый бетон где взять, даже если есть деньги на его оплату?
уж если бы сами решили напасть, то не саперные части для строительства УРов перебрасывались, а укомплектованные боевые части в первую очередь из других округов.
Ага...вместе с техникой передать...и там же на стройке всё это разместить...чтобы немцы не заметили...
Отправлено: 20.09.17 22:01. Заголовок: ccsp пишет: все вы..
ccsp пишет:
цитата:
все выделенные бюджетные деньги не в начале года поступают, а как минимум поквартально, да и планируют строительство так, чтобы не было перекосов в вопросах снабжения - внеплановый бетон где взять, даже если есть деньги на его оплату?
Сначала наверно надо было коммуникации подготовить, дороги, связь, да не такую, чтобы враз 22 числа исчезла. Это хоть если наступать, хоть отступать. А деньги похоже да, выделялись, только большей частью прогулялись. И Павлов с Кирпоносом многое могли рассказать, "как все это было", вот одного и расстреляли по-быстренькому, а второго припугнули.
А деньги похоже да, выделялись, только большей частью прогулялись.
Да бросьте фантазировать - это был в основном безнал, да и в случае растраты легко найти виновных в этом. А тогда за этим строго следили, и лагеря были обеспечены.
ccsp пишет: цитата: это был в основном безнал, да и в случае растраты легко найти виновных в этом. А тогда за этим строго следили, и лагеря были обеспечены.
Ага..."Золотой телёнок" тебе в помощь...как тогда за этим следили
Если даже фальшивая армия была создана на бумаге неким полковником Павленко и благополучно существовала довольно продолжительное время
Если даже фальшивая армия была создана на бумаге неким полковником Павленко
Была создана не армия, а небольшой военно-строительный отряд, да и то это практически ЕДИНСТВЕННЫЙ случай за всю историю вооруженных сил СССР. Кстати, они не на бумаге существовали, а реально работали, просто тратили заработанное на свои нужды, а не перечисляли в бюджет.
В группе специалистов Донбасса, горняков и строителей, я прибыл в Гродно в апреле 1941 года и был зачислен в штат 68 УР. Одновременно, как бы по совместительству, я числился инженером-строителем-фортификатором производственного отделения УНС-71, но официально никому в УНС не подчинялся. ... Для одного ДОТа требовалось до 1000 машин бетона, который заливали в опалубку с эстакады. На этих работах в УНСе было задействовано 700 автомобилей. Обваловку ДОТа делали до уровня амбразуры. Ниже пола со стороны противника бетонировались и канавы на два метра в глубину для отражения при ударе снаряда. Для этой же цели оголовку ДОТа заваливали крупными камнями-валунами. На стройучастках работали камнедробилки двух типов: первое дробление осуществляли американские «Блэки», затем более мелкую фракцию получали на немецких установках. Имелись две автономные электростанции – ЖЭС-8 и ЖЭС-10. Работы шли днём и ночью.
Те ДОТы, что к этому времени были не достроены, частично, по указанию генерала Карбышева пришлось приспосабливать: в зависимости от наличия у батальона артвооружения, переделывали амбразуры, – для установки пулемётов орудийные амбразуры закладывали мешками с песком. На многих ДОТах не было бронедверей, отсутствовала обваловка...
Провели под руководством полковника Железняка испытание одного ДОТа. Во время прямого удара 76-мм снаряда с расстояния 500 м ДОТ раскололся. Достаточно было бы, по-моему, и 10-килограммовой бомбы. До приезда генерала Карбышева в Гродненском укрепрайоне не создавались между ДОТами полевые огневые точки. ДОТы были друг от друга на большом расстоянии, потому по указанию генерала стали создавать огневые точки и рыть противотанковые рвы. Были также примитивно приспособлены для обороны разопалубленные ДОТы...
19 июня я готовил документы для очередной командировки на стройучасток. Зашёл по делу к главному инженеру УРа. Зискинд Аркадий был до войны архитектором... Застал я Аркадия «убитым», перед ним «бумага», спрашивает: «Ты на границу? Смотри: не то сворачиваемся, не то разворачиваемся…». Я быстро глянул на строчку с таким содержанием (примерно): строительные части вывести из УР-ов в тыл, передать их стрелковым дивизиям как сапёрные батальоны по штатам военного времени. Похоже, что в воздухе запахло грозой. Десятки тысяч людей в укрепрайоне, как в муравейнике. Убрать их в тыл? Не так-то это просто... 20 июня я выехал к границе в район Граево на самый дальний стройучасток. Там впереди нашей стройки были озёра и болота, называемые Мазурскими, и проходил маленький судоходный Вожнавейский канал. Отсюда я уехал днём 20 июня в последний раз с границы. Вечером на мосту через р. Бебжа я неожиданно встретил генерала Карбышева и командарма-3 Кузнецова. Стояли они безмолвные, опершись на перила моста и глядя на воду, не замечая никого вокруг. До начала войны оставалось 34 часа… В ночь с 20 на 21 июня я заступил на дежурство по штабу. Связь была стационарная и действовала безотказно. Телефонная станция находилась на чердаке здания 68 УР, г. Гродно, ул. Бригитская, 1. Кода для переговоров у нас не было, поэтому разговор был простой. Я хорошо знал тех, с кем нужно было держать связь (руководство УР, УНС и семи стройучастков). Так что был "вопрос-ответ”, вроде: «Вася, это ты? Ну, будь здоров»...
Дежурил я сутки, до ноля часов в ночь на 22 июня, затем ушел в гостиницу и заснул мертвецким сном. Проснулся от разрывов бомб в 4 утра и через 20 минут был в штабе. Мне сказали, что штаб в 2-00 уже был в сборе, а мне дали поспать пару часов. К этому времени связь с участками прекратила своё существование...
Несколько раз встречалось - пушки из ДОТов убирались, заменялись пулеметами. Куда их отправляли?
Место, где мы размещались, находилось метрах в 20-30 от боронованной нейтральной полосы и колючей проволоки. Граница проходила по маленькой речушке Волкушанка недалеко от деревни Жабицке... Зимой 1940-41 гг. 3-я рота выполняла земляные и плотницкие работы, некоторая часть личного состава была на «бетоне». Мы строили ДОТы, и сооружали противотанковые рвы... ДОТы мы строили очень близко к границе, некоторые стояли на нейтральной полосе среди леса. На ДОТах во время нашей работы мы устраивали «маскировку» из деревьев, которые скреплялись проволокой. Но для немцев никакого труда не составило бы засечь расположение объектов – и по движению транспорта, и людей. Вдоль нашего участка, где мы работали, на «сопредельной» территории стояли вышки (там шли холмы). Нам было видно, что немцы нашу работу наблюдали посредством биноклей, мы работали на юг от этих вышек и замечали «зайчики» от немецких биноклей. Противник мог определить всю систему огня наших ДОТов... В марте 1941 года ночью мы услышали взрывы и стрельбу. Все проснулись, быстро оделись. «Старички» взяли оружие и тоже ждали. Вскоре всё стихло, и был дан отбой. У нас в то время в землянке находился ручной пулемёт и десятка два винтовок. Позже всё оружие забрали (оставили две винтовки) под предлогом, что оно ржавеет от постоянной сырости в землянке. На другой день после боя мне пришлось дежурить на кухне, и я ездил по воду в деревню, раньше колодец не охранялся, а тут два часовых стояли. Ездовый из хоздвора рассказал, что ночью недалеко от нас был бой с бандой нарушителей границы. Пограничники 6-й погранзаставы всю банду уничтожили, но и у наших были потери. После этого нарушения границы участились. Пограничники рассказывали, что целью диверсантов было отравление колодцев, взрыв мостов, уничтожение командиров...
В праздничные дни 1 и 2 мая наше отделение, человек десять, под руководством военных инженеров на нейтральной полосе переоборудовало (закладывали мешками с песком) в двух одноамбразурных ДОТах амбразуры (из артиллерийских в пулемётные)...
Утром 18 или 19 июня мы в составе 10 человек работали на не полностью законченном ДОТе в Жабицке. В этом ДОТе были установлены две 3-х дюймовые пушки. Утром нам сказали, что приедет высокое начальство, мы подшили новые воротнички и прибыли на ДОТ. Но две чёрные легковые автомашины проехали мимо д. Жабицке по дороге, с возвышенности нам всё хорошо было видно. Вместе с нами на ДОТе были красноармейцы из 10-го артпульбата. По их словам, 19 июня на границе была объявлена учебная тревога. Утром 20 июня был дан отбой. При нас артпульбатовцы погрузили на подводу снаряды, патроны и увезли (в южном направлении от д. Жабицке) в сторону Липска...
22...Под артобстрелом мы стали спешно отходить по направлению к штабу батальона. Перед войной у границы были установлены два тяжёлых орудия на гусеничном ходу. Во время отхода нам было видно, как артиллеристы с ними управлялись. Снаряды летели через наши головы, уничтожая немецкие вышки на высотках за речкой...
Недалеко от г.Гродно нам встретились бронемашины, которые затем отходили вместе с нами. Мы обошли город Гродно южнее и расположились на холмах километрах в 8-ми от города. В городе вначале было тихо, но с полночи и всю ночь шли упорные бои. Недалеко от нас была большая артиллерийская часть с орудиями большого калибра, которые стреляли залпами в направлении г. Гродно. После каждого залпа там раздавались мощные взрывы и наблюдалось зарево пожаров. В городе происходили ожесточенные бои, слышны были крики «Ура», автоматные и пулемётные очереди. Это продолжалось до утра, а затем наступила тишина. Из расположения нашей роты нам было запрещено уходить, но один человек рискнул. Возвратился утром и сообщил, что в городе Гродно были тяжёлые бои. Немцы были выбиты из некоторых кварталов города, а, может быть, и из города. Но он нам рассказал, что, отступая, фашисты уничтожали поголовно еврейское население...
Немцы много высаживали с самолетов десантов, которые занимали территории церквей. А церкви имеют высокие каменные заборы и хороший наблюдательный пункт (колокольню). Десанты были небольшими, человек 20-30. Десанты располагались в тех церквях, где были расположены дороги, по которым мы отступали. На колокольне – наблюдатели, а на земле установлены тяжелые минометы. На других ярусах располагались пулеметчики и автоматчики. В штурме одной из церквей принимал участие и я. Мы бросились в атаку, нас было человек 20 с ручным пулеметом, но были отбиты, немцы вынуждены были обстреливать нас из минометов...
воспоминаний еще больше. (Воспоминания Бубыря К.Н. вошли в нее как часть текста).
Я ее половину отксерил, отсканерил, распознал, осталось отредактировать и можно было бы выложить на сайте. Но пока что-то отвлекает (жара, работа, огороды, прекращение дискуссий на форумах - может быть оно уже не столь важно?).
Кстати, там упоминается "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 1626-686сс “Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов” — 16 июня 1941 г.". Оно есть в "Малиновке" (2-й том, N: 563. Но оно там поакзано сокращенное ("Из постановления..."). В полном виде оно ест на сайте "Истмат". Что же с него в "Малиновке" выкинули? А выкинули пункты: 2 - 10, 12 и 13.
Но даже по "обрезанному" варианту может возникнуть предположение, что по каким-то планам завершить строительство планировали к началу 1942 г. Т.е. как бы не видится проблема угрозы немецкого нападения со-дня-на-день. Вот в пп. 2-10 тоже упоминаются разные сроки (с июля и до декабря).
Т.е. с одной стороны ГШ и НКО рисует сплошные наступательные планы, а с другой - наблюдается организация титанической работы по сооружению УРов чисто на границе со сроками до января 1942 г. (не учитывающими угрозу скорого нападения). Как это увязать?
Совсем рядом с участком, который инспектировал Карбышев, чуть севернее и почти параллельно 256-й ПД, к правому флангу Гродненского укрепрайона двигалась многотысячная группировка 28 ПД с приданными ей дополнительными подразделениями.
В 1975 г. в Дюссельдорфе (ФРГ) была издана история её 83-го егерского (истребительного) полка, против которого в июне 1941 года довелось сражаться 9-му отдельному пулемётно-артиллерийскому батальону. Пехотный полк 1.R.83 – Infanterie Regiment – (командир – Obstlt. von Ludwiger), был создан в декабре 1940 года на основе одного из батальонов егерей Хиршбергера, который в составе 7-го (Прусского) пехотного полка 28-й ПД участвовал в боевых действиях на территории Франции.
В мае 1941 года по плану «Барбаросса» полк начал перемещаться в Восточную Пруссию и в конце мая временно разместился в окрестностях г. Treuburg (ныне – г. Olecko). Отпраздновав Троицу по /52/
католическому календарю, все батальоны полка с 2-го по 4-е июня отправились в ночные марши на восток.
"Ночные марши на восток" - т.е. немцы делали ночные марши к границе с целью подготовки к наступлению. А советские полки ночами к границе с какой целью двигались в то же время?
Отправлено: 13.07.18 14:28. Заголовок: Еще цитата из книги:..
Еще цитата из книги:
цитата:
К. Бубырь:
– ...19 июня я готовил документы для очередной командировки на стройучасток. Зашёл по делу к главному инженеру УРа. Зискинд Аркадий (Арон Матвеевич) был до войны архитектором. Жил в г. Сталино (ныне – Донецк) на 2-й или 4-й линии, возле кинотеатра «Комсомолец». В Гродно мы с ним приехали в одной команде в марте 1941 г. – 21 человек, все были выпускниками вузов Украины. В Гродно мы служили вместе в 68УР, жили рядом в гостинице «Европа». Застал я Аркадия «убитым», перед ним «бумага», спрашивает: «Ты на границу? Смотри: не то сворачиваемся, не то разворачиваемся...».
Я быстро глянул на строчку с таким содержанием (примерно): строительные части вывести из УР-ов в тыл, передать их стрелковым дивизиям как сапёрные батальоны по штатам военного времени. Похоже, что в воздухе запахло грозой. Десятки тысяч людей в укрепрайоне, как в муравейнике. Убрать их в тыл? Не так-то это просто. Сколько времени нужно, чтоб обучить их сапёрному делу? Не давала покоя фраза «по штатам военного времени...»
Отправлено: 13.07.18 14:37. Заголовок: Еще цитата из книги:..
Еще цитата из книги:
цитата:
К обороне или наступлению готовилась 3-я армия Западного особого военного округа летом 1941 года? Споры об этом не утихают до сих пор. .... В послевоенном своём очерке «Ещё печатался номер» С. Дашков рассказал, при каких обстоятельствах ему удалось стать обладателем раритета: «На рассвете 22 июня, когда на Гродно уже падали немецкие бомбы, воскресный номер газеты ещё находился в печати. Сбежав с балкона в цех типографии, мы выхватили из ротации свежие оттиски газеты, – ведь в неё был вложен вдохновенный труд каждого из нас». /57/
Подготовленная в мирное время и предназначенная для чтения в столь же мирное июньское воскресенье, газета открывается передовой статьей – «Умело преодолевать предполье». На второй полосе главная тема – предстоящие «большие учения». Содержание материалов не оставляет сомнений: армию готовили к наступлению.
«До подхода к главному оборонительному рубежу наступающие войска преодолевают полосу предполья», – так начинается передовица. «Наступательный бой, – говорит нарком обороны, – самый сложный, и он недосягаем для неподготовленных людей... Нужно практически перейти к обучению этому виду боя, привить командиру и бойцу навыки правильных действий в наступлении...»
«Неудержим наступательный порыв, который сочетается с метким, дисциплинированным огнем, с трезвой оценкой обстановки, с навыками преодоления препятствий и ловушек.
Наступление – великое дело. И только повседневно развивая у бойцов наступательный порыв, прививая им навыки упорного обдуманного продвижения вперёд в любых условиях, можно добиться хороших результатов в слаживании подразделений». (6) ==== 6 «Боевое знамя», N: 145 (642). /58/
Отправлено: 13.07.18 14:54. Заголовок: Еще цитата: Генералы..
Еще цитата:
цитата:
Генералы НКВД своему подчинённому, начальнику погранотряда, не верят, и они не одиноки. Не верит донесениям и Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин, считая, что Гитлер войны не желает, а перестрелку на границе способны начать какие-нибудь провокаторы.
В ночь на 22 июня весь штаб 68 УР работал – вёл разработку указаний окружного Управления укрепрайонов по «внеочередным» большим учениям. Штаб 3-й армии, в зоне которого дислоцировались 68 УР и УНС-71, выдал дополнительное «Руководство».
22 июня армейская газета «Боевое знамя» посвятила «учениям» целую полосу. Началом учений должно было стать 25 июня 1941 года (окончание не указывалось).
Ф. Стариченков (Смоленская область), начальник штаба 9-го артпульбата 68 УР: – 21 июня около 19-20 часов вечера я был срочно вызван с боевой картой в Гродно, в штаб УР-68, на совещание начальников штабов (совместно УР-68 и УНС-71).
Проводили совещание полковники Иванов и Каширин, начальник разведки капитан Селюнин и начальники других служб УР-68. Совещание затянулось до часу ночи. /62/
Я быстро глянул на строчку с таким содержанием (примерно): строительные части вывести из УР-ов в тыл, передать их стрелковым дивизиям как сапёрные батальоны по штатам военного времени. Похоже, что в воздухе запахло грозой. Десятки тысяч людей в укрепрайоне, как в муравейнике. Убрать их в тыл? Не так-то это просто..
А что тут сложного? Ну, взяли и за несколько дней/недель убрали. Или "герой" знает, что гроза грянет через пару дней? Молоток! И генералы молотки: Iskatel222 пишет:
цитата:
Вечером на мосту через р. Бебжа я неожиданно встретил генерала Карбышева и командарма-3 Кузнецова. Стояли они безмолвные, опершись на перила моста и глядя на воду, не замечая никого вокруг. До начала войны оставалось 34 часа…
Военный люд ожидает "грозу", переживает и просыпается от разрывов бомб. Классика агитпропа!
Я быстро глянул на строчку с таким содержанием (примерно): строительные части вывести из УР-ов в тыл, передать их стрелковым дивизиям как сапёрные батальоны по штатам военного времени. Похоже, что в воздухе запахло грозой. Десятки тысяч людей в укрепрайоне, как в муравейнике. Убрать их в тыл? Не так-то это просто...
А что тут сложного? Типа, война через пару дней, и мы не успеваем? Человек знал, что 22 будет день В ? И поэтому переживал, что не успеем? Хорошие воспоминания, правдивые. Вот и генералы переживают, что у них только 34 часа в запасе: Iskatel222 пишет:
цитата:
Вечером на мосту через р. Бебжа я неожиданно встретил генерала Карбышева и командарма-3 Кузнецова. Стояли они безмолвные, опершись на перила моста и глядя на воду, не замечая никого вокруг. До начала войны оставалось 34 часа…
Ожидали, млять, переживали и под бомбы проснулись. Классика агитпропа!
Т.е. с одной стороны ГШ и НКО рисует сплошные наступательные планы, а с другой - наблюдается организация титанической работы по сооружению УРов чисто на границе со сроками до января 1942 г. (не учитывающими угрозу скорого нападения). Как это увязать?
Во-первых, людей надо было чем-то занять, пока не пришло время противотанковые рвы копать и разбомбленные дороги и мосты чинить. Во-вторых, если было назначено Гитлеру в 41 году войну начинать, то показушное массовое строительство мощных оборонительных сооружений на границе могло навести его на мысль, что в следующем году нападать будет уже бессмысленно - обойти линию УРов через Бельгию, как во Франции, не удастся. В-третьих, всей мировой общественности после войны предъявили доказательства мирных устремлений нашего руководства - готовились к обороне, ДОТы строили.
Отправлено: 13.07.18 21:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: Я т..
Олег Ко. пишет:
цитата:
Я тебе указал - в мае подписаны сметы и карты на строительство УРов под Москвой - при том что Сталин якобы собирался нападать 6 июля -- и спросил - НЕМЦЫ ПЛАНИРОВАЛИ строить укрепления под Берлином планируя нападение на ССР на лето 41-го??)))
Еще вопрос - изучай историю ЭВАКУАЦИИ промышлености в ССР - которую, эвакуацию лета осени 41-го, запланировали даже не в мае 41-го - У НЕМЦЕВ были хоть какие планы эвакуации чего то на случай нападения на ССР)))
Это значит, война-не война, а эвакуировать промышленность надо! Экономическая, так сказать, жизненная необходимость, подкрепленная планами.
Только увидим ли мы те планы? Они и для сталинитов и для антисталинистов очень неудобны, как за несколько лет удвоить-утроить количество заводов и ликвидировать дисбаланс в их размещении по территории страны, да еще и вопреки иноземному промышленному лобби, страдающему от пересыщения рынка?
Немцы кстати, бункеров по Германии настроили, только для своего руководства.
Во-первых, людей надо было чем-то занять, пока не пришло время противотанковые рвы копать и разбомбленные дороги и мосты чинить.
Вообще-то инженерно-саперные части необходимы именно для наступления. Восстанавливать поврежденные дороги и мосты, срочно строить дополнительные, перешивать железные дороги на широкую колею, разбирать завалы, закапывать рвы там, где они мешают и т.п. Поэтому: - стройбат надо разместить на границе; - сделать это надо заблаговременно, поскольку в самый последний момент надо будет подвозить ударные части, а пути сообщения не резиновые; - стройбат надо чем-то занять, поскольку бездельничающая армия а)разлагается и б)демаскируется походами в самоволку за водкой и по бабам. Тем более стройбатовский контингент - "третий сорт не брак".
Вообще-то инженерно-саперные части необходимы именно для наступления.
Полная чушь, потому что инженерно-саперные части относятся к частям обеспечения, и поэтому их используют в зависимости от тех задач, которые ставятся БОЕВЫМ частям, в том числе и в обороне.
747 пишет:
цитата:
- стройбат надо разместить на границе;
Стройбат размещают там, где для них предусмотрен фронт работ и позволяют местные условия. И это могут быть УРы, к примеру, которые никак в приграничной полосе не стояли.
747 пишет:
цитата:
- стройбат надо чем-то занять, поскольку бездельничающая армия а)разлагается и б)демаскируется походами в самоволку за водкой и по бабам. Тем более стройбатовский контингент - "третий сорт не брак".
Нафиг их вообще везти куда-то, если для них фронт работ не обеспечен? Сначала надо все спланировать, добиться финансирования, и лишь потом начинать переброску конкретных исполнителей строительных работ. Эта простая мысль видимо "теоретикам" в голову не приходит.
Стройбат размещают там, где для них предусмотрен фронт работ и позволяют местные условия. И это могут быть УРы, к примеру, которые никак в приграничной полосе не стояли.
ccsp, освежите в памяти:
цитата:
Я попросил слова.
Отметив большую ценность подобных игр для роста оперативно-стратегического уровня высшего командования, предложил проводить их чаще, несмотря на всю сложность организации. Для повышения военной подготовки командующих и работников штабов округов и армий считал необходимым начать практику крупных командно-штабных полевых учений со средствами связи под руководством наркома обороны и Генштаба.
Затем коснулся строительства укрепленных районов в Белоруссии.
— По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем.
— А что вы конкретно предлагаете? — спросил В. М. Молотов.
— Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы.
— А на Украине УРы строятся правильно? — спросил Д. Г. Павлов, видимо, недовольный тем, что я критикую его округ.
— Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы.
— Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, — резко возразил К. Е. Ворошилов.
Отправлено: 15.07.18 09:10. Заголовок: А что вы скажете нас..
А что вы скажете насчет вот этого документа?
цитата:
Приложение 13 Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Командующему ЗапОВО Приложение 13 Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Командующему ЗапОВО № 504207 12 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности 1. На территорию ЗапОВО в период с 17.6 по 2.7.41 г. прибудут: 51 стр. корпус в составе: управление корпуса с корпусными частями, 98, 112 и 153 стр. дивизий; 63 стр. корпус в составе: управление корпуса с корпусными частями и 546 кап, 53 и 148 стр. дивизий; 22 инженерный полк. 2. Прибывающие части расположить лагерем: Упр. 51 ск с корпусными частями, 98 и 112 стр. дивизию, 22 инженерный полк – Дретунь; 153 стр. дивизию – Витебск; Управление 63 ск с корпусными частями, 546 кап, 52 и 148 стр. дивизии – Гомель. 3. Для размещения прибывающих частей в новых лагерях и обеспечения нормальной учебы с первых же дней прибытия частей Вам надлежит: а). Отвести места лагерных стоянок частей; б). Завезти горюче-смазочные материалы и продовольствия. Для варки пищи обеспечить дровами из текущих запасов округа. 4. Выгрузка прибывающих соединений будет организована распоряжением Генерального штаба КА. 5. Соединения, прибывающие на территорию округа, в состав ЗапОВО не включаются и Военному Совету округа не подчиняются. 6. О прибытии на территорию округа указанных выше соединений и частей никто, кроме Вас, члена Военного Совета и начальника штаба округа, не должен знать. Открытые переговоры по телефону и по телеграфу, связанные с прибытием и разгрузкой войск, категорически запрещаю. Задачи по обеспечению соединений продфуражем и горючим ставить в общем порядке, с указанием лишь количества горючего и продфуража. 7. Всем частям, прибывающим на территорию округа, присвоены условные наименования, согласно прилагаемого перечня, которые в случае необходимости применять при всякой переписке, в том числе и на конвертах совершенно секретных документов. 8. Получение директивы подтвердите. Приложение: перечень войсковых соединений и частей, прибывающих на территорию округа, с присвоенными им условными наименованиями на 4-х листах. Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза (С. Тимошенко) Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Жуков) (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 256. Лл. 2–3. Машинопись. Копия, заверенная зам. начальника Оперативного управления Генштаба генерал-майором Анисовым.) [1, док. № 547]
Прибытие этих частей планировалось как раз ко времени, когда немцы подойдут туда же. 22 инженерный полк - таинственно прибывает в район артполигона Дретунь, намечалось очень масштабное строительство.
Впоследствии, как известно, инженерные полки были разделены на инженерные и саперные батальоны, другой масштаб действий.
Освежи свои мозги трепач - даже в то время решение о размещении УРов У ГРАНИЦЫ вызывало сомнения у многих ответственных руководителей. Но не в этом дело, а в том, что понятие "у границы", которое использует автор, не эквивалентно понятию "приграничная зона (полоса)", которое имеет конкретные расстояния от границы в километрах.
Освежи свои мозги трепач - даже в то время решение о размещении УРов У ГРАНИЦЫ вызывало сомнения у многих ответственных руководителей. Но не в этом дело, а в том, что понятие "у границы", которое использует автор, не эквивалентно понятию "приграничная зона (полоса)", которое имеет конкретные расстояния от границы в километрах.
Отправлено: 15.07.18 20:33. Заголовок: ccsp пишет: даже в т..
ccsp пишет:
цитата:
даже в то время решение о размещении УРов У ГРАНИЦЫ вызывало сомнения у многих ответственных руководителей.
И что? И что, что "вызывало сомнения"? Но продолжали строить ГДЕ? ГДЕ продолжали строить УР-ы? Или ты и дальше будешь прыгать в сторону? (Впрочем, как всегда).
На сайте я только что выложил первые 67 стр. книги Денисовой М.А. про Гродненский УР (68УР). (Про то, как его строили - до 22.06.41).
Цитаты оттуда:
цитата:
В.Тюрин: – ... Зимой 1940-41 гг. 3-я рота выполняла земляные и плотницкие работы, некоторая часть личного состава была на «бетоне». Мы строили ДОТы, и сооружали противотанковые рвы. Командовал ротой лейтенант Трофимов, старшиной роты был старший /22/
сержант Королёв (жестокий, грубый человек), помстаршины – ефрейтор Приходько. Моими командирами были помкомвзвода Буров, отделением командовал Разваркин. Помню рядовых Беззубенко, Рокотова, Вершилова, Майорова, было несколько молдаван: Татар, Вернигор, Тарануца. ДОТы мы строили очень близко к границе, некоторые стояли на нейтральной полосе среди леса. На ДОТах во время нашей работы мы устраивали «маскировку» из деревьев, которые скреплялись проволокой. Но для немцев никакого труда не составило бы засечь расположение объектов – и по движению транспорта и людей. Вдоль нашего участка, где мы работали, на «сопредельной» территории стояли вышки (там шли холмы). Нам было видно, что немцы нашу работу наблюдали посредством биноклей, мы работали на юг от этих вышек и замечали «зайчики» от немецких биноклей. Противник мог определить всю систему огня наших ДОТов.
Условия нашей работы были очень тяжёлыми, а нормы на рытье котлованов – я считаю бесчеловечными. Был установлен 10-часовый рабочий день: за смену каждый из нас должен был выкопать лопатой 12 куб.м земли. Весной 1941 года был установлен 12-часовый рабочий день, а затем нас обязали работать до тех пор, пока норма не будет выполнена. Кто был послабее, тот возвращался в 12, а то и в час ночи. На шплинтовку камня – норма шесть кубометров и т.д: Столовой у нас не было, зимой и летом пищу принимали где придётся, от холода забирались в противотанковые рвы. Хлеб привозили замороженный. Весь день – в болоте. Никаких больничных не существовало – больных силой стаскивали с нар и заставляли идти на работу. Выходных и праздничных дней мы не имели. Увольнительных тоже не было. Не было в казарме и радио. Иногда можно было передохнуть, когда наш замполит (пожилой человек, с тремя кубиками в петлицах) проводил политинформацию. Говорил он монотонно, скучно, можно было поспать, но он на нас не обижался... =====
А. Дробаха: .... Весной 2-я рота перешла в палаточный городок. Деревня Жабицке была видна из палаточного городка. Рота строила ДОТы в зоне примерно на 6 км вдоль границы, на северо-восток от палаточного городка. Наш взвод арматурщиков работал почти на двадцати ДОТах. Это были различные по конструкции сооружения – 1, 2-х и 3-х амбразурные. Помню, что был готов ДОТ «115». Его накрыли сеткой с маскировкой.
Стройбат размещают там, где для них предусмотрен фронт работ и позволяют местные условия.
Дорогая синьорина ЧиЧиСиПи, это замечательно, что Вы умеете пользоваться Интернетом и Википедией в частности. Мы даже рады за Вас.
Только вот сооружения укрепрайонов прямо на границе строили именно военные строители, чему есть масса свидетелей (см. сборник "Пишу исключительно по памяти"). Не гражданские подрядчики, не строители НКВД, не бригады шабашников, а именно стройбат. И именно стройбат 22 июня драпанул первым, устроив бардак и панику в ближайшем тылу.
Значит и условия для размещения стройбата были, и финансирование именно на строительство укрепрайонов. Вот и извольте объяснить, почему именно на это. А, к примеру,не на строительство зимних квартир для прибывших в западные округа частей и соединений (это сколько ж надо казарм, жилья для комсостава, парков для техники, стрельбищ, конюшен и всего прочего). Или - строительство бомбоубежищ в городах западной части СССР?
Кстати, милая девушка. Привычка копипастить не думая выдает в Вас типичную девочку - зубрилку. Как ни прячьтесь за матюками - уши торчат.
И что? И что, что "вызывало сомнения"? Но продолжали строить ГДЕ? ГДЕ продолжали строить УР-ы?
А то, что и тогда некоторые полководцы не большим умом отличались, вот и поплатились потом за это. К слову, ты хоть имеешь представления о всей полосе УРов в приграничных округах, чтобы на одном примере делать выводы о размещении НЕКОТОРЫХ дотов вблизи границы? К слову нынешняя пограничная зона в России составляет 5 км, так что то, что строили в 6 км от границы, в пограничную зону по современным меркам не попадало. Учи матчасть, а то будешь выглядить таким же тупым как камиль абэ.
Отправлено: 15.07.18 23:28. Заголовок: ccsp пишет: то, что ..
ccsp пишет:
цитата:
то, что строили в 6 км от границы, в пограничную зону по современным меркам не попадало. Учи матчасть, а то будешь выглядить таким же тупым как камиль абэ.
У меня вопрос! Вопрос у меня! А если строили нечто на расстоянии 5 км 785 м от границы? В современную зону попадает? Сразу в "10-тку"? Или только в "8-ку"? Поскорей бы получить ответ!!! Очень ждать невмоготу!! Быстрей дай ответ!!! Очень прошу!!!!! Немедленннно!!!!!
БОНУС: Из 1-го тома "Ответов Покровскому":
цитата:
АФАНАСЬЕВ Павел Васильевич
С июля 1940 г. зам. нач. отдела инженерных войск Прибалтийского ОВО, с октября 1940 г. зам. нач., он же нач. 1-го отдела инженерного управления того же округа. В этой же должности в начале Великой Отечественной войны. ..... 4. ГЛАВНОЕ СЕЙЧАС БЕТОН.
Доля внимания, уделяемая Генеральным Штабом Армии и Военным Советом округа вопросам строительства укрепленных районов, полностью сказывалось на работе Начальника Инженерного Управления как основного проводника всех их указаний. С утра и до темной ночи занимали его и всех работников отдела оборонительного строительства, возглавляемых Заместителем Нач. инжа по оборонительному строительству генерал-майором ШЕСТАКОВЫМ. организационные вопросы.
Чуть не круглые сутки здесь толпились люди, приезжающие из Управлений начальников строительств, прибывали завербованные на работы из Ленинграда, Москвы и других городов.
Звонили телефоны, бегали со сводками диспетчеры. Пачками заготовлялись и рассылались на места указания и чертежи по строительств сооружений.
Выслушивались доклады заготовителей материалов, спорили и ругались с подрядчиками и поставщиками камня, цемента, арматуры и других материалов.
В общем, жизнь кипела, как говорят, ключом, и окончательное разрешение всех беспокойств и вопросов находилось у нач. инжа.
Вопросы инженерной подготовки войск округа, подготовка инженерных частей и подразделений, так же как вся другая работа, связанная с жизнью приграничного военного округа, целиком были переложены на заместителя по боевой подготовке. Нормальным в условиях предвидения войны такое положение никто признать бы не мог. Невольно возникал вопрос: почему нач. инжи приграничных округов занимаются только строительством, и все другие дела до них доходят подчас только глухим отголоском?
Помимо общего внимания этому вопросу со стороны генерального штаба и военных советов округов, тут, безусловно, имело значение и то, что этот вид деятельности для начинжей являлся реально ощутимым.
Здесь, именно на оборонительном строительстве, они действительно становились самостоятельными начальниками, имеющими в своем распоряжении большие штаты строительных отделов и управлений начальников строительств, за счет которых могли содержаться секретари, порученцы, машины.
Здесь в итоге полугодовой и годовой работы давались награды при выполнении планов строительства. Наконец, с начинжем,
/130/
распоряжающимся миллионными средствами, и считаются даже в округе совсем по иному, раза два в месяц, а то и в неделю, заслушивает доклады Военный совет, запрашивает генеральный штаб, а боевой подготовкой сапер и инженерной подготовкой войск по полгода, от одного приказа до другого, никто не вспоминает даже.
Что нач. инжу сулит боевая подготовка?
Бесконечные хлопоты, нервничанье, неизбежные нагоняи, а нередко и окрики.
То кто-нибудь подорвался или утонул, то кого бревном или землей привалило при обучении специальностям а то просто не угадали, что и как думает начальник.
Вот и переживай, да отписывайся на присылаемые спец. сообщения и запросы начальников.
К тому же, начинжи, не ведущие оборонительное строительство, нередко и живут-то на положении бедных родственников, ожидающих, когда АХЧ выдаст десять листов бумаги, пяток карандашей и пару чернильниц.
Те же, кто ведет оборонительное строительство, от всего этого почти избавлены, да и отношение к ним совсем иное, потому что вопросы строительства связаны с деньгами, кубометрами бетона и другими материалами, и для всех это понятнее и доходчивей как-то.
В том округе, где велось оборонительное строительство, от начинжа требовали сводок о выполнении работ по циклам, о количестве заготовленных камня, щебня, песка, цемента, кубометров бетона и только не выучку войск.
"Идет строительство — награждают и хвалят, плохо на каком-либо участке, ругают Военный совет округа, ругают в директивах Генерального Штаба, а кому приятна ругань? Пусть лучше хвалят!" — рассуждали начинжи.
И вот, придерживаясь таких взглядов и чувствуя сильную поддержку руководства, большей частью, сами начинжи настойчиво добивались распоряжений о прекращении занятий боевой подготовкой и направлении всех сапер округа с их техникой на строительство.
Забывая о прямом предназначении сапер и видя перед собой финансовый план и сроки строительства, охотно находили они разрешение многих вопросов в привлечении на строительство дармовой рабочей силы, обеспеченной спецодеждой инструментом и некоторой нужной техникой.
С привлечением на работу сапер гораздо проще решалось все, чем с вербовкой рабочей силы на стороне.
Во-первых, за саперами не требовалось посылать вербовщиков, не нужно тратить средства на их перевозку, не нужно беспокоиться
/131/
об организации питания, обслуживания, обеспечения инструментом и спецодеждой и, наконец, избавляешься от выслушиваний претензий месткомов и т.д.
Все решалось проще и без особых хлопот: подготовил приказ, доложил его умело, и все готово, к указанному в приказе сроку потянутся эшелоны и сразу прыгнут вверх показатели привлечения рабочей силы, задействованных механизмов и транспортных средств.
Полетят сводки с многонулевыми цифрами в Москву и Военному Совету округа, убедительно свидетельствуя об активной деятельности на местах, а затем и результатах выполнения плана строительства.
Что может быть лучше столь легкого и простого выхода из затруднительного положения. Глядишь, и до похвалы недалеко.
Примерно так было во всех приграничных округах, и это в свою очередь порождало убежденность в отсутствии непосредственной угрозы войны.
Генеральный штаб, Военные Советы округов требовали от начинжей строительства долговременных сооружений, а не знания боеготовности войск. Значит, на данном отрезке времени строительство важнее, значит, есть еще время, и до начала войны пока далеко, им ведь виднее.
И, действительно, простой подсчет времени потребного хотя бы только на один из циклов, на бетонировку сооружения с последующим затем месячным сроком процесса схватывания бетона показывал, что в верхах расчеты строятся на сравнительно долгое сохранение мирных отношений с воинственным соседом, что в ближайшие месяцы война не ожидается.
Старые, много лет до этого укрепляемые государственные рубежи оказались не только заброшенными, но даже из большинства сооружений, ранее законченных строительством, было снято оборудование и вооружение.
О какой же войне может идти речь? Кто же мог допустить мысль о том, что без должного учета обстановки и времени переносятся со старых рубежей на неосвоенную еще новую государственную границу не только средства вооружения, но и методы строительства и формы сооружений, в течение ряда лет применявшиеся при укреплении старой границы.
Видимо, все обстоятельства взвешены теми, кто давал задание на разворот именно долговременного оборонительного строительства.
Им обстановка известна лучше, чем кому бы то ни было, и, видимо, есть основания полагать, что при существующих отношениях успеем построить укрепленные районы, а когда появится какая либо угроза, успеем возвести и полевое заполнение для войск.
Если бы была угроза войны, готовились бы к ней войска и штабы, а раз удается какими бы то ни было путями оттянуть начало войны,
/132/
нужно пользоваться этим и строить не окопчики, а ДОТы, что касается боевой подготовки войск, то они еще успеют научиться.
Так думалось и именно так говорилось работниками инженерного управления ПрибВО, непосредственно занятыми вопросами строительства.
И так, следовательно, главное сейчас — бетон.
5. Инженерные войска ПрибОВО накануне войны.
На протяжении ряда лет инженерные войска приграничных округов систематически использовались в качестве рабочей силы на строительствах укрепленных районов.
На боевую подготовку их и сколачивание подразделений, в лучшем случае, им отводилось в эти годы 2-3 зимних месяца, причем и в эти-то месяцы обучение строилось преимущественно тому, что предстояло делать в укрепленных районах.
Отправлено: 16.07.18 08:24. Заголовок: То есть, строить что..
То есть, строить что-то полезное для народного хозяйства, то, что может при оккупации использоваться немцами, не доверяли. Те же аэродромы например в городах.(и для военных и для гражданских).
Еще интересен другой вопрос - строительство складов в приграничной зоне - все знают, что там к началу войны скопилась масса боеприпасов, топлива и прочего имущества. А ведь для всего этого добра тоже нужны фундаменты, здания, обваловка артскладов. Это все не сопровождалось такой суетой и шумихой, как строительство ДОТов, но было кем-то сделано! Без шума и пыли - военные при отступлении обнаруживали неизвестные им склады, иногда пополняя запасы перед их уничтожением.
Отправлено: 16.07.18 08:47. Заголовок: Из книги Денисовой:
цитата:
В 1940... Нарком Ворошилов и немецкий военный атташе договорились помогать друг другу в уничтожении "польских банд". Ворошилов отдал войскам приказ: "При обращении германских представителей к командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских бандчастей или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск, командование Красной армии, начальники колонн в случае необходимости выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения".
Наши могли начать движение на те же Сувалки под видом оказания помощи в деле уничтожения польских бандчастей или банд, интересно. В свете этого приказа разъясняются слова Павлова о вторгшихся бандах на рассвете 22.
У меня вопрос! Вопрос у меня! А если строили нечто на расстоянии 5 км 785 м от границы? В современную зону попадает?
Читай сам Закорецкий что ты на своем сайте разместил:
цитата:
Строительство Тельшайского укрепленного района N: 46
Этот укреплённый район прикрывал несколько оперативных направлений возможного наступления немецких войск: Мемель - Паланга – Либава; Мемель - Кретинга - Скуодас - Приекуле; Мемель - Кретинга - Плунге - Шяуляй; Мемель - Риетавас - Варняй –Шяуляй. Характеристики УРа: фронт - 75 км. глубина - 5-16 км, количество узлов обороны – 8.
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Командующему ЗапОВО № 504207 12 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности 1. На территорию ЗапОВО в период с 17.6 по 2.7.41 г. прибудут: 51 стр. корпус в составе: управление корпуса с корпусными частями, 98, 112 и 153 стр. дивизий; 63 стр. корпус в составе: управление корпуса с корпусными частями и 546 кап, 53 и 148 стр. дивизий; 22 инженерный полк.
Весьма интересная информация. И еще более интересная тут: Iskatel222 пишет:
цитата:
5. Соединения, прибывающие на территорию округа, в состав ЗапОВО не включаются и Военному Совету округа не подчиняются.
Вроде бальзам на раны боевым клоунам Лейбы Мехлиса: войска подтягиваются к границе. Но!!! Подтянутые части и соединения Павлову не подчиняются. Пинзец! А если нападение, кто будет ими командовать? Жуков с Тимошенко? Или сам вошдь прямо из Кремля? Типа, так быстрее, удобнее и эффективнее!
Дорогая синьорина ЧиЧиСиПи, это замечательно, что Вы умеете пользоваться Интернетом и Википедией в частности. Мы даже рады за Вас.
Я тоже рад, что такие клоуны как ты у Закорецкого пасутся - жить становится веселее. 747 пишет:
цитата:
Только вот сооружения укрепрайонов прямо на границе строили именно военные строители, чему есть масса свидетелей (см. сборник "Пишу исключительно по памяти").
Ты вообще не знаешь историю войны, и строительства УРов в частности, потому что у Закорецкого на сайте написано:
цитата:
Уже в декабре 1940 года начальник инженерного управления ПрибОВО обратился к наркому труда Литовской ССР с просьбой выделить с апреля 1941 года для строительных работ 54360 рабочих, в том числе следующих специальностей: землекопов, чернорабочих и грузчиков - 40000 человек, плотников – 8000, электромонтеров и электриков – 700, мотористов – 1300, арматурщиков - 3000, бетонщиков – 400, жестянщиков – 40, слесарей-водопроводчиков – 350, слесарей – 500, механиков - 70. В этом перечне не была учтена потребность в рабочей силе по заготовке щебня. В Литве было организовано 7 районов заготовки щебня, 17 февраля 1941 года для них было запрошено заготовщиков, грузчиков, бойщиков щебня: в марте – 3600, в апреле – 4230, в мае – 4590, в июне и июле по 5400, в августе – 4230; соответственно подвод – 2600, 2880. 2040, 2400, 1880. В конце марта необходимая работал сила по бойке щебня была уточнена, и было признано необходимым для этих работ выделать 30000 человек и 5000 подвод ежедневно. Таким образом, ежедневно на строительстве укрепленных районов работало более 80000 человек местного населения. (7)
http://zhistory.org.ua/prbtur41.htm А теперь клоун, учти, что стройбат имел штатную численность от 900 до 1000 человек (не все они были укомплектованы полностью), и их было привлечено из разных округов (по материалам Булдыгина) с ПЕРВОЙ декады апреля 1941 г. всего 34 строительных батальона (к слову совсем необязательно что они работали на границе). Нетрудно понять, что ты врешь как сивый мерин, рассказывая небылицы как только стройбатовцами стрились УРы, потому что гражданского населения там было еще больше.
Отправлено: 16.07.18 22:56. Заголовок: Сообщение Юриста на ..
Сообщение Юриста на форуме Голицына: =============================== Lob пишет:
цитата:
Численность РККА на июнь 41-го 5 млн. человек. По мобплану после мобилизации оно должно было стать 8,6 млн. человек. Количество дивизий при этом не менялось ни на единицу. Ваши мысли - куда должны были быть направлены эти 3,6 млн. человек.
Ну а какие тут могут быть мысли? В войска конечно. Или Вы хотите, что бы я конкретно расписал сколько в какую дивизию?
Вот, например, Захаров пишет:
цитата:
"В результате проведенных организационных мероприятий, о чем говорилось выше, штатная численность Красной Армии к началу войны достиг-ла4755034 человек, а списочная численность составляла 4275713 человек. Некомплект составлял 479 321 человек, и в основном он падал на незаконченные формирования, предусмотренные планом на 1941 год.
Однако в связи с подъемом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. С учетом сборов численность Красной Армии к моменту начала войны составляла 5 030 980 человек, а общая укомплектованность армии личным составом — 89,5%.
Наиболее слабо были укомплектованы укрепленные районы (39,1 %) и авиация (69,7%). В то же время органы управления имели 121,7%, а тыла 195,2% положенного им в мирное время личного состава."
но это укомплектованности по штатам мирного времени, вот для доведения до 100% укомплектованности по штатам военного времени и пойдут эти 2,8-4,1 млн человек (там разные цифры в зависимости от вариантов отмобилизования). ========== Lob написал: ========== Юрист пишет:
цитата:
Ну а какие тут могут быть мысли? В войска конечно. Или Вы хотите, что бы я конкретно расписал сколько в какую дивизию?
Ну хотя бы грубо прикинуть.
190 дивизий западных округов. Нам подчеркивают что укомплектованы до 12 тыс человек в каждой. Ну положим. Надо добавить по 2,5 тыс человек в каждую. Получаем чуть меньше полумиллиона человек. И все дивизии укомплектованы. Неужели не интересно, куда еще три миллиона человек должны деться?
190 дивизий. Грубо 2.7 млн. человек. Каждая дивизия ежесуточно сьедает 30 тонн еды. Примерно столько же тратит боеприпасов. Плюс горючка. Плюс прочие нужные-ненужные вещи. Грубо 80 тонн всего-всего ежедневно.А на следующие сутки всего этого нет. И снова все это надо подвезти из тыла за сотни километров. Дивизия заберет все это со станции снабжения. А до станции это надо довезти. Разгрузить и отвезти на склад. 80 тонн всякого барахла ежесуточно. на 190 дивизий 15 тыс тонн ежесуточно. 900 вагонов. Сколько людей этим занято. За дорогами надо следить. Их ведь быстро разобьют при таких нагрузках. Их надо ремонтировать, регулировать и так далее. И железные дороги также. Ремонтировать, охранять. Без всего этого произойдет то, что было в июне 41-го - без организованного тыла дивизии схлопываются через два-три дня боев . Потому что снабжения нормального нет. В общем, долго перечислять. Вы малиновку посмотрите. Документ 272 приложение 1.
Там перечень кого куда. Из 8,6 млн человек стрелковые войска 3,3 млн., механизированные миллион. А половина личного состава совсем другими делами заниматься будет. И, самое главное, многие из этих других в мирное время не нужны. В отличие от дивизий. Здесь на форуме ранее это уже обсуждали , да и Прибалт на это же намекает - многие части-подразделения создаются именно во время мобилизации. И определять, началась мобилизация или нет, надо именно по этим частям. Если они есть в наличии на 22.06.4, значит, мобилизация началась. Если этих частей нет - значит, мобилизация еще не начиналась. А дивизии они и до, и после начала мобилизации налицо. Не показатель.
Вот лично для меня таким показателем являются дорожно-эксплуатационные полки. В мирное время их нет. Совсем. Что понятно - в мирное время дорогами всякие ДРЭУ занимаются. При мобилизации появляются полсотни штук. 70 тыс человек. Не шутка. Спрятать сложно. Сколько ни искал, никаких упоминаний про них до 22.06.41 нет. ======== Jugin написал: ======== Lob пишет:
цитата:
И определять, началась мобилизация или нет, надо именно по этим частям.
С чего бы это???? Формирование тех или иных частей зависит от плана войны и теоретических воззрений военного руководства страны. Если военное руководство полагает, что наличных частей достаточно для нанесения первого удара, то формирование тыловых частей может начаться с началом боевых действий.
А мобилизационное развертывание армии определяется МП. Если он выполняется, значит, идет мобилизационное развертывание армии. А если проводится мобилизация л/с, то начинается последняя стадия мобилизационного развертывания армии.
Lob пишет:
цитата:
Вот лично для меня таким показателем являются дорожно-эксплуатационные полки.
Так ведь Ваша или мое мнение это точно не аргумент, вот если бы Вы показали, что ДЭП должны обязаттельно развернуть за 2-3 недели до начала боевых действия, а вот развернуть их с момента начала боевых действий и мобилизации транспорта из н/х невозможно, тогда Ваши рассуждения имели бы смысл.
Lob пишет:
цитата:
Сколько ни искал, никаких упоминаний про них до 22.06.41 нет.
Так ведь на 22.06.41 г. они явно не нужны, нападать 22.06.41 г. как-то не собирались.
Если воспринимать цель строительства приграничных УР-ов в ПрибОВО серьезно, то получается, что немецкого нападения Главковерхи СССР если и ожидали, то не раньше сентября 1941 г. После которого через месяц уже начинается слякоть, грязь, ночные заморозки. А еще через месяц могут начаться и морозы. Какой же дурак будет нападать на СССР в СЕНТЯБРЕ????
разрешите и мне тут высказаться. по поводу УРов. Скрытый текст
я что-то припоминаю, что Суворов Виктор на эту тему вроде как бы дал некое пояснение. суть его идеи в том, что все эти УРы строились для имитации создания глубокоэшелонированной обороны и именно с таким прицелом, чтобы противник (то есть - Германия) был бы 100% уверен в том, что СССР собирается прятаться за этими УРами. отсюда и странные сроки предполагаемого завершения работ и все другие странности связанные с УРами.
приняв как данность то, что Сталин планировал первым напасть на Вермахт в начале Июля 1941 можно выстроить совершенно логичную картину того как, зачем и почему именно так и в такие сроки создавались УРы.
да и Б.М.Шапошников был крайне проницательным и грамотным военначальником и автором достойнейшего труда "Мозг армии" : https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозг_армии_(книга)
отсюда и проистекают все те на первый взгляд странные и на первый взгляд нелогичные действия СССР и РККА на т.н. предвоенный период. СССР войну готовил. Собирался напасть первым. Запутывал и успокаивал противника. Всё - по науке и всё совершенно правильно и логично.
Только вот есть вопрос: кто слил немцам планы Сталина?
дело в том, что в самом ближайшем окружении Сталина сидел самый крутой шпион, который сорвал все сталинские планы. я подозреваю, что это был сам Б.М.Шапошников.
ну, конечно, же и немцы - далекоооо не самая тупая нация. сами тоже могли догадаться до всего этого. просто анализируя те процессы, которые были видны самым откровенным образом. немцев Сталин готовил на убой, а они, немцы, отпрыгнули и вломили Сталину первыми. Всё опять же логично. Сталин оказался невероятным дурнем (ну, вот чё с него, уркагана подлого, взять-то?) и лузером (просрать ТАКУЮ страну - щитаеца), который недооценил противника и его интеллект и допустил шпиона в своё окружение. короче - Сталин и его дурь и есть причина всех бед СССР. гад он, и - точка
Отправлено: 16.07.18 23:19. Заголовок: ccsp, и шо? Волга вп..
ccsp, и шо? Волга впадает в Каспийское море. Об этом тоже в Википедии написано. А кто же тогда драпанул - по единодушным воспоминаниям "пишущих исключительно по памяти"? Это раз.
И что, временно мобилизованная местная рабсила не могла превратиться в стройбат, а стройбат - в инженерные части?
Мой знакомый служил срочную в космических войсках (сторожил космодром Байконур, чтоб не спёрли). Присягу он принимал артиллеристом, после первого года службы три месяца пробыл моряком (реально выдали бушлат, бескозырку, черную шинель и т.п.), а демобилизовался лётчиком (синие погоны, птички в петлицах). И это в мирное время.
Кстати. И разнорабочие, и плотники, и электромонтёры, и мотористы и т.п. вполне могут потребоваться в наступлении: строительство и восстановление мостов, ЛЭП, линий связи, перешивка железных дорог на широкую колею и прочая, и прочая. Кстати, и щебенка понадобится на эти же работы в изрядных количествах. Спасибо, что напомнили.
Вопрос интересный. По идее у ДЭП должна быть та же самая матчасть, что и у дормеханизаций в мирное время (точнее - их же матчасть по мобилизации попадает в ДЭП). Катки, грейдеры, поливалки (грейдерные дороги надо поливать, чтобы не пылили и не демаскировали передвижение войск), самосвалы или гужевой транспорт + дополнительные бульдозеры и экскаваторы (засыпать воронки).
Так что надо сравнить матчасть.
У инженерного полка могут быть и дополнительные (или вообще другие) задачи. Например, наведение и восстановление мостов. Тогда у него будет и другая техника (понтонные парки, автокраны, прицепы - растяжки).
Ещё соображение: ДЭП могут образовываться путём мобилизации "дормеханизаций" целиком - с техникой и людьми. Например, ДЭУ в качестве гражданских организаций привлекаются для восстановления дорог в приграничной полосе, а при начале военных действий - мобилизуются, превращаются в ДЭП. Сделать это можно в самый последний момент. По тем временам даже технику перекрашивать не надо было - всё и так зеленое.
Инженерные части имели вооружение в отличие от стиройбатовцев, и могли воевать с противником. И вообще речь шла именно о стройбатовцах, а не о всех военнослужащих, кто участвовал в строительстве УРов.
747 пишет:
цитата:
ccsp, и шо?
А то, что врешь ты как ...[cenz]..., и поэтому тебя ...[cenz]... пришлось ...[cenz]....
Ну а то, что кто-то написал что УР строился на нейтральной полосе, то видимо сочинитель перепутал историю с песней Высоцкого - на нейтральной полосе ничего вообще не строят, а полоса УРов размещалась не ближе 5 км от границы.
747 пишет:
цитата:
И что, временно мобилизованная местная рабсила не могла превратиться в стройбат, а стройбат - в инженерные части?
Не могла - 22 июня под огнем противника она просто разбежалась по домам, и в лучшем случае дожидалась вызова в военкомат, т.к. мобилизация началась 23 июня.
Отправлено: 17.07.18 14:45. Заголовок: Georg пишет: я что..
Georg пишет:
цитата:
я что-то припоминаю, что Суворов Виктор на эту тему вроде как бы дал некое пояснение. суть его идеи в том, что все эти УРы строились для имитации создания глубокоэшелонированной обороны и именно с таким прицелом, чтобы противник (то есть - Германия) был бы 100% уверен в том, что СССР собирается прятаться за этими УРами. отсюда и странные сроки предполагаемого завершения работ и все другие странности связанные с УРами.
Согласен. Шла имитация бурной деятельности, а если конкретно, то якобы подготовки к обороне. Georg пишет:
цитата:
дело в том, что в самом ближайшем окружении Сталина сидел самый крутой шпион, который сорвал все сталинские планы. я подозреваю, что это был сам Б.М.Шапошников.
Вряд ли. Всё гораздо проще: Georg пишет:
цитата:
немцы - далекоооо не самая тупая нация. сами тоже могли догадаться до всего этого. просто анализируя те процессы, которые были видны самым откровенным образом.
Ведь даже полному дебилу понятно, что строительные работы такого размаха
цитата:
Уже в декабре 1940 года начальник инженерного управления ПрибОВО обратился к наркому труда Литовской ССР с просьбой выделить с апреля 1941 года для строительных работ 54360 рабочих, в том числе следующих специальностей: землекопов, чернорабочих и грузчиков - 40000 человек, плотников – 8000, электромонтеров и электриков – 700, мотористов – 1300, арматурщиков - 3000, бетонщиков – 400, жестянщиков – 40, слесарей-водопроводчиков – 350, слесарей – 500, механиков - 70. В этом перечне не была учтена потребность в рабочей силе по заготовке щебня. В Литве было организовано 7 районов заготовки щебня, 17 февраля 1941 года для них было запрошено заготовщиков, грузчиков, бойщиков щебня: в марте – 3600, в апреле – 4230, в мае – 4590, в июне и июле по 5400, в августе – 4230; соответственно подвод – 2600, 2880. 2040, 2400, 1880. В конце марта необходимая работал сила по бойке щебня была уточнена, и было признано необходимым для этих работ выделать 30000 человек и 5000 подвод ежедневно. Таким образом, ежедневно на строительстве укрепленных районов работало более 80000 человек местного населения. (7)
(и это только в одной Литве, не считая других округов) скрыть просто невозможно. Да их никто вообщем то и не скрывал. И прекрасно понятно, по аналогии с укреплениями на старой советской границе, что сооружение полноценных укреплений на новой границе займёт не один год. И сожрёт кучу денег. Но также немцы понимали, что и их подготовка к войне с СССР не может пройти незамеченной, как бы ни старались. Отсюда и выходит, что Германия просто раскусила, что либо Кремль пытается ей впарить, что он реально верит в Договор о ненападении и у него в распоряжении лет пять, потому и строят с таким размахом и не опасаясь(но какой тогда смысл в таком строительстве, если эти укрепления засечёт германская разведка?), либо Кремль просто имитирует бурную деятельность, а сам готовится к нападению на Германию.
Отправлено: 17.07.18 18:22. Заголовок: Винни пишет: И прек..
Винни пишет:
цитата:
И прекрасно понятно, по аналогии с укреплениями на старой советской границе, что сооружение полноценных укреплений на новой границе займёт не один год. И сожрёт кучу денег.
Ты заврался окончательно - признавая затратность такого строительства, опять начинаешь нести галиматью, что это якобы были дезинфармационные мероприятия, согласно книг ...[cnz]... Резуна:
Винни пишет:
цитата:
Согласен. Шла имитация бурной деятельности, а если конкретно, то якобы подготовки к обороне.
Подумай сам, ...[cnz]..., что когда планируешь напасть на кого-то, то лучше вкладывать деньги не в собственную оборону, а в средства нападения, в том числе в средства обеспечения войск - понтонные средства, топливозаправщики, средства связи и т.д, без чего невозможно наступать.
Впрочем ты явно не обременен ...[cnz]..., вот и вершь во ...[cnz]...Резуна, что как раз и доказывает, что основной контингент верующих ему составляют ...[cnz]... люди.
Отправлено: 17.07.18 19:43. Заголовок: ccsp пишет: Ты завр..
ccsp пишет:
цитата:
Ты заврался окончательно - признавая затратность такого строительства, опять начинаешь нести галиматью, что это якобы были дезинфармационные мероприятия,
ccsp пишет:
цитата:
когда планируешь напасть на кого-то, то лучше вкладывать деньги не в собственную оборону, а в средства нападения,
это типа "оборонительные танки" или "оборонительные": ccsp пишет:
цитата:
понтонные средства, топливозаправщики, средства связи
а есть ещё наверное "наступательные топливозаправщики"
Германия просто раскусила, что либо Кремль пытается ей впарить, что он реально верит в Договор о ненападении и у него в распоряжении лет пять, потому и строят с таким размахом
Если с таким размахом пять лет строить, то будет ли смысл немцам начинать войну? Вот настроят наши ДОТов, рвов накопают, прикроются с запада и спокойно накроют ту же Румынию с нефтью и Болгарию, и что Гитлеру делать - он в долгах, как в шелках, сроки отдачи подходят, проценты капают, а вкусной добычи на востоке не цапнешь! Какая уж тут «Альтона»!
747 пишет:
цитата:
а ещё цемент и щебень бывают оборонительные и наступательные.
Булыжник точно наступательный бывает. Если он в руах пролетариата.
Отправлено: 18.07.18 21:23. Заголовок: ccsp пишет: ты даже ..
ccsp пишет:
цитата:
ты даже представления не имеешь как строили УРы.
Чего-то ЦеЦеСеР вообще уже не знает, что бы такое-этакое сказануть? А что здесь "представлять"? Если участники подробно расписали "как строили"! Общий принцип: берешь больше и кидаешь дальше. Отсюда и до обеда. А там и до ночи. Без выходных и праздников.
На нейтральной полосе строили, как здесь один автор вспоминал? Или на самой границе, а не за 5 км от неё и далее? Одни стройбатовцы УРы строили? Ну, пофантазируй, Закорецкий...
22 инженерный полк - таинственно прибывает в район артполигона Дретунь, намечалось очень масштабное строительство.
цитата:
ДРЕТУНЬ (ВИТЕБСКАЯ ОБЛ., БЕЛОРУСИЯ)
Окружной артполигон БВО, находившийся в районе ст. Дретунь, активно использовался для испытаний артиллерийского и авиационного химоружия в наполнении ипритом и люизитом. Так, 14 августа — 7 сентября 1929 г. там были выполнены войсковые испытания авиационных химических бомб в снаряжении ипритом. В их числе были испытаны бомбы калибра 8 кг (АХ-8, 60 шт.), 16 кг (АХ-16, 30 шт.) и 32 кг (АХ-32, 15 шт.) с помощью бомбометания на три площадки размером 100×200 м2 каждая. Зимние войсковые испытания тех же бомб были проведены в марте 1930 г. В дальнейшем подобные опыты выполнялись на полигоне неоднократно[306]. Большие осенние артиллерийские стрельбы были выполнены в период 20 августа — 20 сентября 1933 г. Решалось множество задач — «выявление тактико-технических свойств артхимснарядов в условиях западной границы СССР, выявление норм расхода артхимснарядов,.. обучение артиллерии РККА стрельбе и применению артхимснарядов». Для обеспечения стрельб со склада № 136 (Москва-Очаково) были доставлены снаряды в снаряжении НОВ (76 мм, 122 мм и 152 мм) и СОВ (106 мм, 122 мм и 152 мм). Были испытаны также осколочно-химические снаряды[306]. «Химическое вооружение — война с собственным народом (трагический российский опыт)» _ Сайт Федорова
Отправлено: 13.08.18 15:00. Заголовок: 22 ИП должен был или..
22 ИП должен был или провести работы по проверке возможности долговременной защиты ДОТов в условиях применения противником ОВ, или замести следы предшествовавших испытаний.
На днях, во время поиска информации по Ржевско-Вяземскому оборонительному рубежу, на сайте "Подвиг Народа", мне неожиданно попалась карта, которая была датирована маем 1941 года и озаглавлена - "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309).
Сначала, я подумал, что дата поставлена ошибочно, но на самой карте обнаружилась дата ее составления - 17 мая 1941 года, а вверху, там где должна была быть подпись Тимошенко значилось " " мая 1941. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но ее тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов КА генерала-майора Ширяева имеется. Цепочка из 4х УРов протянулась ровно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа. Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов. В правом нижнем углу табличка, с раскладкой по тому, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Судя по таблице, первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года, промежуточным этапом к 1 января 1942 года.
В 1940 и 1941 активно строилась первая линия - так называемая "Линия Молотова", вдоль новой границы, которая возникла в сентябре 1939 года. Вторая линия - "Линия Сталина" местами покинутая войсками (которые выдвинулись западнее), а местами реконструируемая проходила вдоль старой границы. И вот оказывается, планировалась и третья линия, в каких то 300 км от Москвы. Всего должны были построить 4878 оборонительных сооружений, из них 1296 за первый год строительства. Общая стоимость линии оценивалась почти в два миллиарда рублей, при этом во втором полугодии 1941 должно было быть "освоено" почти 440 млн рублей. На карте нет подписей, и неизвестно, был ли отдан, до 22 июня 1941 года, приказ о начале ее строительства, однако в любом случае, была проведена большая подготовительная работа по рекогносцировке и проектированию рубежа. Исходя из того, что была подсчитана смета (с точностью до тысяч рублей) можно с с большой долей уверенности предположить, что к этому времени были созданы детальные проекты по всей линии, определены объемы земляных, бетонных и прочих работ. Не очень понятно, за счет каких сил планировалось ее строить - план по "Линии Молотова" не выполнялся, буквально все силы были брошены на ее строительство (бетон лили даже ночью 22 июня), кроме того должна была начаться реконструкция "Линии Сталина" и формирование для нее новых частей.
Не хочется делать быстрых выводов, хотя они напрашиваются сами собой - Советский Союз готовился к обороне и к войне на своей территории...
Ну, если ориентироваться о сроках сдачи этих УРов, то война "на своей территории" планировалась после 42 года?
Или реально никто не собирался ничего строить?
Собственно, в те года все строили всякие линии - Мажино, Маннергейма - и уже стало проясняться, что это тупиковый путь фортификации. Но на всех этих массовых бетонных работах взрастили целую индустрию стройматериалов и оборудования, что пригодилась при перебазировании заводов в восточные и центральные районы и в восстановлении разрушенного после войны.
Не хочется делать быстрых выводов, хотя они напрашиваются сами собой - Советский Союз готовился к обороне и к войне на своей территории.
вот именно этот вывод и ДОЛЖЕН был бы сделать Гитлер (и допустив тем самым удар РККА в себе в спину 06 Июля 1941 года), глядя на всё это. но..... он оказался намного умнее и проницательнее чем Сталин о нём думал.
короче. вся ЗапЕвропа просто обязана (как это ни противно осознавать) сказать спасибо Гитлеру за то, что Гитлер успел остановить Красную лавину и ценой существования Германии и Третьего рейха предотвратить превращение всей Евразии в красный погреб. не напади Гитлер на СССР 22 Июня 1941 года - капец приснился бы великой (а она на самом деле достойна всех похвал и самых высших оценок) европейской англо-саксонской Цивилизации. А это - очень плохо и обидно. и в первую очередь обидно должно быть продолжателям дел СССР, то есть - Роиссе. т.к. орать … дедывоевали! … на самом-то деле занятие неприличное. деды те тогда воевали не за то, чтобы их потомки жЫли хорошо, а ПОТОМУ ЧТО, их этих дедов (а им тогда было всего-то лет по 25-30, то есть это были молодые мужики с неполным средним образованием по большей части) пинкамаи и стволами с спину заставили воевать за маразм красного упыря - Сталина.
я это только к тому, что войну СССР выиграл только потому, что Вермахт начал воевать не против СССР, а против населения СССР. и Германия была побеждена не силами СССР, а силами населения, волей судьбы проживающего на территории СССР.
Отправлено: 10.09.19 20:35. Заголовок: Вот еще мысль - смыс..
Вот еще мысль - смысл строительства УРов в приграничных округах в скрытой мобилизации тягловых средств (и для артиллерии в частности) до начала боевых действий. Попробуй выцарапать из колхозов трактора и полуторки в разгар страды, а тут они все под присмотром, обслуженные, на ходу, смазаны-заправлены. А трехтонок и тяжелых тракторов и в колхозе нет. И связь должна быть налажена по-военному, и учет.
Отправлено: 16.09.19 19:54. Заголовок: Iskatel222 , и это т..
Iskatel222 , и это тоже. В целом на границе оказались сформированные инженерно - саперные части с инструментом, транспортом, техникой. Только вот в обороне они на границе не нужны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума