ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.09.17 20:26. Заголовок: Директива N: 1 (Приказ б/н) (часть 2)

Продолжение по теме

 Отправлено: 21.09.17 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Разжевать что видно с карты, не? Совсем ослеп? Ну так какого тогда пальцы гнуть

C этой карты совершенно не видно как проходило оповещение войск 22 июня - впрочем ты можешь наврать что тебе все здесь видно, жги дальше юморист ты наш доморощенный...

Винни пишет:

цитата:

Чучело, комдивы в своих ответах и сказали, и даже после начала боевых действий шло: "Это провокации"))) И Жуков сказал: 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.

Ты дубина так и не понял, что этот пункт касается ТОЛЬКО уровских частей, а в округе и другие части выводились в предполье.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

То есть, приказ Командующего округом о введении в действие ПП, не имеет значения для нашей истории? Доказательство того, что ПП ввели в действие до начала нападения - это так, бумажка, не имеющая цены!?

Хватить врать - план прикрытия в округе вводится не ПРИКАЗОМ, а формализованной командой переданной в виде шифровки с заранее заготовленным текстом, вы и в этом деле полнейший дилетант, хоть и пытаетесь умничать. Вот поэтому хранить такую шифровку особого смысла не было - достаточно учетной записи в регистрационных журналах.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Круто! Только полный проплаченный кремлядью ушлепок может ТАК относиться к своей истории!

Только такой дебил как вы, берется обсуждать военную историю, ни фига не зная как все это в армии организуется, но охотно берется свою дурь не всенародное обозрение выставлять, чтобы посмешить профессионалов.

 Отправлено: 21.09.17 20:53. Заголовок: ccsp пишет: жги даль..

ccsp пишет:

цитата:

жги дальше юморист ты наш доморощенный...

Я ж говорил уже давно - вот главные слова в каждом посте ЦеЦеСеРа. А о чем там суть/смысл - до одного места (левее и ниже).

ccsp пишет:

цитата:

C этой карты совершенно не видно как проходило оповещение войск 22 июня

Меня вот интересовало, какую дурь придумает ЦеЦеСеР для отмазки? Но до такого я не догадался - чтобы КАРТУ (которая показывает дислокацию неких объектов в пространстве/географической плоскости) связать с процессом ОПОВЕЩЕНИЯ войск (которое является технической операцией передачи по средствам связи некой информации - письменной или устной/звуком)....

Нет слов....
Просто офигенительно!
Ну это примерно то же, как если бы сравнить вилку с бутылкой. Извините: материалы разные, цель применения разная. Разве что их объединяет общее использование в момент потребления пищи.
Разве что.
Ну так и у ЦеЦеСеР-а: карта и процесс оповещения применяются в теме управления войсками.
Ну а как, что там конкретная карта показала, какие там слова передавались - так кому ж это все нужно/важно?????

Ну чисто клиент Палаты номер пять.
Или тот, кто сравнивает КАРТУ с ПОРЯДКОМ ОПОВЕЩЕНИЯ.
Или тот, кто внимательно внимает про такое сравнение.
Иначе никак....

 Отправлено: 21.09.17 21:28. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Меня вот интересовало, какую дурь придумает ЦеЦеСеР для отмазки? Но до такого я не догадался - чтобы КАРТУ (которая показывает дислокацию неких объектов в пространстве/географической плоскости) связать с процессом ОПОВЕЩЕНИЯ войск (которое является технической операцией передачи по средствам связи некой информации - письменной или устной/звуком)....

Ты точно тупой - карта отражает расположение войск накануне войны, но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня. Это не отмазка, это истина, которую ты просто постичь не в силах, вот почему твои вопли насчет карты (кстати, ты слинял от ответа про какие карты ты визжишь) лишь еще раз показали, что у тебя военные знания на уровне плинтуса.

 Отправлено: 21.09.17 21:36. Заголовок: ccsp пишет: Ты точно..

ccsp пишет:

цитата:

Ты точно тупой - карта отражает расположение войск накануне войны,

Да?
Которая из показанных ДВУХ?
Эта?:



Или эта?:



ccsp пишет:

цитата:

но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня

Восхити-ти-тель-тель-нО!
"Динамика поднятия частей округа"....
А те МЕСТА, где они располагались и МЕСТА, где ломонулся противник она не показывает?
Нафиг кому это нужно?
Ладно, можно открыть новую тему: "Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня".
Если у кого есть по ней какие-нибудь мысли - прошу.
Разбабахайте подлых оппортунистов от истории!!!!

 Отправлено: 22.09.17 12:08. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? Которая из показанных ДВУХ?

Это вообще не военные карты - ты их в глаза похоже никогда не видел, вот и тянешь сюда всякую художественную литературу, на понимая в чем их различие. С тобой всё ясно, балабол...

 Отправлено: 22.09.17 12:16. Заголовок: ccsp пишет: Это вооб..

ccsp пишет:

цитата:

Это вообще не военные карты - ты их в глаза похоже никогда не видел

Да?
"Не военная", говоришь?
Ты признаешь обстановку только на склейке топокарт?
Типа такой?:



Надеешься, что мало кто скачает топокарты указанных областей (есть в Интернете),
сделает их склейку и забодается наносить обстановку
по состоянию на 30.06.1941?
Да пошел ты нахрен с такими заявами!
То не нравится, это не нравится, ничего не нравится!
Давно уже видна твоя цель - заболтать тему.
Вали в свою Палату и болтай там до усирачки, подлец!
Успехов!

===========

ЗЫ Так как там насчет:
"Динамики поднятия частей округа по тревоге 22 июня"?
Все, тема сдулась?
Я так и знал!

 Отправлено: 22.09.17 14:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? "Не военная", говоришь? Ты признаешь обстановку только на склейке топокарт? Типа такой?:

Конечно только на склейке - ты и этого не знаешь. Впрочем ты не знаешь, что на карты еще и легенду наносят, и подписи должностных лиц.

Закорецкий пишет:

цитата:

Надеешься, что мало кто скачает топокарты указанных областей (есть в Интернете), сделает их склейку и забодается наносить обстановку по состоянию на 30.06.1941? Да пошел ты нахрен с такими заявами!

Не тупи Закорецкий - карты быстро уничтожают, так как они теряют оперативную ценность, а хранить отработанные карты и таскать их за собой никто не будет. Вот поэтому даже после учений первым делом сдают все отработанные карты и уничтожают их в первую очередь, чтобы не захламлять секретку. Но ты же этого не знаешь, потому что был пиджаком и на серьезные учения не привлекался.

 Отправлено: 22.09.17 14:49. Заголовок: ccsp пишет: ты и это..

ccsp пишет:

цитата:

ты и этого не знаешь. Впрочем ты не знаешь ... Но ты же этого не знаешь,

Понятно. Это у тебя стандартный "вещдок".
Не удивлен.

ccsp пишет:

цитата:

карты быстро уничтожают, так как они теряют оперативную ценность, а хранить отработанные карты и таскать их за собой никто не будет. Вот поэтому даже после учений первым делом сдают все отработанные карты и уничтожают их в первую очередь,

После учений?
Карты разных участников?
Возможно.

А эта как сохранилась?:



А эта?:



А эта?:



И еще куча карт!

Вижу, что ты понятия не имеешь, что такое "архив", какие документы уничтожаются сразу/через_день, а какие уходят в архив. В т.ч. для бухгалтерии. Одно дело картой попользуется командир роты на учениях и сдаст ее на уничтожение, а другое - авторы тех учений с Планом учений и разными расчетами.
Ты же этого не знаешь вообще! Ты же никогда не готовил документы на учения и никогда архивные дела не держал в руках и никогда с архивистами не общался. А все туда же: "- Да я!!! Да еще раз я!!!"
Отвечаю: "- Головка от ключа. 17 на 19".


Кроме того, есть описания дислокации разных частей на июнь 1941 г.
Так что при желании можно взять пустую карту и нанести на нее обстановку на указанное время. И это тоже будет инструментом для обсуждения. Но для тебя оно не существует. Тебе главное - скосить под дурачка и отбрехаться криками "- Да я!!!". Потому повторяю: пошел на хрен!

 Отправлено: 22.09.17 16:12. Заголовок: ccsp пишет: Хватить..

ccsp пишет:

цитата:

Хватить врать - план прикрытия в округе вводится не ПРИКАЗОМ, а формализованной командой переданной в виде шифровки с заранее заготовленным текстом, вы и в этом деле полнейший дилетант, хоть и пытаетесь умничать. Вот поэтому хранить такую шифровку особого смысла не было - достаточно учетной записи в регистрационных журналах.

У поцреотов очередное осеннее обострение. Один товарища Сталина в дебилы записал, другой этого "записавшего" клеймит полнейшим дилетантом. не разбирающимся, как вводился ПП. Плюсует в компанию "записавшего" Никишева со Штыковым, которые пишут именно о ПРИКАЗЕ. Молодца! Сразу троих на чистую воду вывел!

цитата:

"Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ”

 Отправлено: 22.09.17 16:19. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И еще куча карт!

Он не об этих картах. Он про те, которыми "козла" забивают.

Admin: здесь не "козла", а "дурака" (или "пульку расписывают").
"Козла" забивают в домино (костяшками).

 Отправлено: 22.09.17 20:27. Заголовок: ccsp пишет: Винни п..

ccsp пишет:

цитата:

Винни пишет:  цитата: И Жуков сказал: 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Ты дубина так и не понял, что этот пункт касается ТОЛЬКО уровских частей, а в округе и другие части выводились в предполье.

А зачем УРовским частям предполье занимать, они как бы в атаку идти не должны, должны УРы в боеготовности поддерживать, а их куда-то выводят?
В предполье, где армейские должны быть, не так?

Еще бы пограничников послали бетонировать дороги и аэродромы, а летчиков танки осваивать

 Отправлено: 22.09.17 20:53. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А эта как сохранилась?:

Ты представления не имеешь сколько было тогда карт, и из них только единицы сохранились. Кстати, ты почему скан полной карты не размещаешь с ссылкой на источник? А то я видел, как ты сам рисуешь карты, выдавая их за подлинники того времени, и потом носишься со своей мазней по форумам.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кроме того, есть описания дислокации разных частей на июнь 1941 г. Так что при желании можно взять пустую карту и нанести на нее обстановку на указанное время.

Ну так возьми и сделай, и не приставай ко мне чтобы я искал их для тебя.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

У поцреотов очередное осеннее обострение. Один товарища Сталина в дебилы записал, другой этого "записавшего" клеймит полнейшим дилетантом. не разбирающимся, как вводился ПП. Плюсует в компанию "записавшего" Никишева со Штыковым, которые пишут именно о ПРИКАЗЕ. Молодца! Сразу троих на чистую воду вывел!

Да нет, клоун, это ты приплел Сталина к тому, что якобы он должен был вводить план прикрытия, хотя это чисто внутренний документ наркомата обороны, а не правительства страны.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Плюсует в компанию "записавшего" Никишева со Штыковым, которые пишут именно о ПРИКАЗЕ.

Мало ли как они РЕШИЛИ доводить Директиву наркомата обороны, но если даже они написали ПРИКАЗ, то это не значит что Директива № 1 стала приказом. Такие тупые как ты не знают, что Приказ подписывается одним начальником и в отличие от директивы носит весьма точные распоряжения. Учи матчасть, чайник...

 Отправлено: 22.09.17 21:02. Заголовок: ccsp пишет: Да нет, ..

ccsp пишет:

цитата:

Да нет, клоун, это ты приплел Сталина к тому, что якобы он должен был вводить план прикрытия, хотя это чисто внутренний документ наркомата обороны, а не правительства страны.

О-о-о!!! Товарищ продолжает юлить и изворачиваться. Карты не будет - ладно, запишем для ясности.
А насчет "ввода ПП", объясняю дилетанту ЦеЦеСеРу в военной истории: "ПП" имеют такую цель:

цитата:

N: 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] .... С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:а округа, разработать:

Развертывание войск округа без проведения мобилизации не получится.
Проведение мобилизации почти на всей территории страны вводится Указом с подписью: "Москва, Кремль".
Ну давай, объясни, с какого это бодуна "внутренний документ наркомата обороны" будет выполняться без "отмашки" главы правительства?


ccsp пишет:

цитата:

если даже они написали ПРИКАЗ, то это не значит что Директива № 1 стала приказом.

Н-да, товарищ слабеет в изворачиваниях. У товарища начисто отшибло память (при условии, что вообще не знал), что "Директива № 1" изначально была "Приказом". С самого (так сказать) начала. И это вывешено на сайте МО РФ - директива ЗапОВО:

цитата:

N: 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. ....

 Отправлено: 22.09.17 21:48. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Проведение мобилизации почти на всей территории страны вводится Указом с подписью: "Москва, Кремль". Ну давай, объясни, с какого это бодуна "внутренний документ наркомата обороны" будет выполняться без "отмашки" главы правительства?

План прикрытия вводился без объявления мобилизации всей страны - мобилизация началась 23 июня, а ПП вводились 22 июня. Ты и здесь все переврал.

Закорецкий пишет:

цитата:

И это вывешено на сайте МО РФ - директива ЗапОВО:

Ты точно отупел - это творчество окружных начальников, а не Директива № 1, которая не являлась ПРИКАЗОМ по сути, а были ДИРЕКТИВОЙ. Ферштейн, чайник, или ты не знаешь чем директива от приказа отличается?

 Отправлено: 22.09.17 21:55. Заголовок: ccsp пишет: План при..

ccsp пишет:

цитата:

План прикрытия вводился без объявления мобилизации всей страны - мобилизация началась 23 июня, а ПП вводились 22 июня. Ты и здесь все переврал.

О-о-о!!! Врун продолжает изворачиваться!
Он же ИСТОРИЮ не знает нинагрош!!!!
Он не знает, что "ПП" ввели 22 июня вынуждено в связи с нападением врага, так как в связи с нападением врага просто обязаны были ввести в действие какой-то план. А так как никакого другого кроме пресловутых "ПП" не было, вот их и ввели. Причем, зря. Так как многие части чисто бесполезно стали мотать километры на кардан по этому плану, но не туда, как по обстановке. Почему пришлось потом орать: "Стой!!! Назад!!!"

А мобилизацию без отмашки Главы правительства никак не могли ввести. Вернее попытались ввести какую-то частичную мобилизацию вечером 22.06.41, но потом откуда-то возникло решение объявить открытую почти всеобщею. Об этом Солонин еще написал, найдя ряд документов за 22-23.06.41. Но ЦеЦеСеР об этом нивзубногой (как всегда)!!!
А все тужится хоть в чем-то изЪюлиться.
Юли, юли! Успехов!