ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.09.17 20:26. Заголовок: Директива N: 1 (Приказ б/н) (часть 2)

Продолжение по теме

 Отправлено: 22.09.17 21:56. Заголовок: ccsp пишет: это твор..

ccsp пишет:

цитата:

это творчество окружных начальников, а не Директива № 1, которая не являлась ПРИКАЗОМ

Кстати, коль это "творчество окружных начальников", давай, выложи ссылку на скан настоящей "Директивы № 1", а мы вместе и порадуемся!

 Отправлено: 23.09.17 10:19. Заголовок: ccsp пишет: этот пу..

ccsp пишет:

цитата:

этот пункт касается ТОЛЬКО уровских частей,

Ну да, там об этом прямо сказано.

ccsp пишет:

цитата:

а в округе и другие части выводились в предполье.

Перечисли .

ccsp пишет:

цитата:

карты быстро уничтожают, так как они теряют оперативную ценность, а хранить отработанные карты и таскать их за собой никто не будет.

Та ты шо

а очень быстро уничтожают?

 Отправлено: 23.09.17 10:22. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он не знает, что "ПП" ввели 22 июня вынуждено в связи с нападением врага, так как в связи с нападением врага просто обязаны были ввести в действие какой-то план.

Ты полный профан в военных вопросах - уже в первой половине 22 июня помимо ввода плана прикрытия начали вводить окружной мобилизационный план, не дожидаясь объявления мобилизации во всей стране.

Закорецкий пишет:

цитата:

А мобилизацию без отмашки Главы правительства никак не могли ввести.

Окружной мобилизационный план вводится распоряжением командующего округом - например части получают мобимущество со складов и проводят отзыв военнослужащих со сборов, отпусков и учёбы.

Iskatel222 пишет:

цитата:

А зачем УРовским частям предполье занимать, они как бы в атаку идти не должны, должны УРы в боеготовности поддерживать, а их куда-то выводят?

В мирное время в состав укрепрайона входили:

— управление коменданта;
— до трех отдельных артиллерийско-пулеметных батальонов;
— отдельная рота связи;
— саперная рота;
— подразделения обеспечения.
В некоторых укрепрайонах размещались артиллерийские полки и до шести взводов капонирной артиллерии.

 Отправлено: 23.09.17 10:22. Заголовок: Iskatel222 пишет: К..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Какая была система передачи экстренных сообщений тогда? Из Кремля стратеги неспешно чимчикуют в Генштаб, ..... ..... Ну дальше подключаются телефонные линии типа "Дежурный по батальону капитан Иванов на проводе!", а провода-то диверсанты уж три часа как обрезали :(

не выдумывайте фигню всякую))

В округе реально - расшифровали и тут же армии стали по ТЕЛЕФОНАМ оповещать - давая нужные команды. А армии свои корпуса по ТЕЛЕФОНАМ стали поднимать - так было в реале))) ...При этом в армии и шифровки скинули но это - для "отчетности".. В армиях же в ту ночь вообще никто ерундой не занимался - шифровки не слали корпусам)))

Iskatel222 пишет:

цитата:

Неужели не было в генштабе достаточного числа телеграфистов-телефонистов, чтобы передать один стандартный короткий заранее заготовленный текст хотя бы по дивизиям? Или такой текст был передан, но об этом почему-то все промолчали?

вы специально тупите или реально не понимаете что это за - ДИРЕКТИВА б.н.?

В который раз разжевываю))) - Это - директива о ПРИВЕДЕНИИ-ПЕРЕВОДЕ в ПОЛНУЮ б.г. ВСЕХ войск, ВВС , ПВО и флотов которые к 21 июня ДОЛЖНЫ были быть в ПОВЫШЕННОЙ б.г.

А СЛЕДОМ И ушел короткий приказ - "ВВЕСТИ ПП " - вскрывать пакеты -в 2.30 примерно - из ГШ)))

Iskatel222 пишет:

цитата:

И неужели не было предусмотрено резервирование телефонных линий связи например радиосвязью, или через соседние части? У летчиков вроде связь не пропадала...

да читайте вы ОТВЕТЫ комдивов наконец - как это было в реале))))

Винни пишет:

цитата:

Да директива эта вообще нафиг не нужна. Там полная бессмыслица, если исходить из того, что она отдавалась

запомни идиот - НЕ ВАЖНО ЧТО ТЫ ЛИЧНО ПОНИМАЕШЬ В НЕЙ - ЧТО ТЕБЕ В НЕЙ МЕРЕЩИТСЯ !!!))

ВАЖНО - КАК Е ПОНИМАЛИ В ОКРУГАХ!!!))
А КАК ПОНИМАЛИ - ЧИТАЙ ДУРАК ОТВЕТ ПУРКАЕВА - НАЧШТАБА КОВО!!!)))

цитата:

" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."

В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли и поэтому Генштаб НАПРЯМУЮ, по ВЧ связи и довел им - что ЧТО ТРЕБУЕТ дир. б.н.!!!)))

Что понял Павлов - смотри дурак ответы генералов по ЗапОВО -- ЧТО ИМ и КАК Павлов приказывал в ту ночь))))

Винни пишет:

цитата:

достаточно было просто отдать короткий, чёткий и ясный приказ: "Приступить к выполнению ПП".

ИДИООТ!! - Его и отдали - следом -в 2.30 примерно)))

И для войск которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ уже разбужены и ПЕРЕВЕДЕНЫ в ПОЛНУЮ б..г по дир. б.н.,и выведены по ПП еще с 18 июня - ВРЕМЯ отдачи команды на пакет - было НОРМАЛЬНЫМ!!!

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

если нападение ожидается, то почему оно ожидается "внезапное"? Да уж! Вопрос для Петросяна!

дебилы - ВНЕЗАПНОЕ - ЗНАЧИТ - БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ со стороны противника, БЕЗ ФОРМАЛЬНОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ!!!!))))

дебилы б...дь))))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Тщательнее надо быть геноссе Козинкину и не причислять товарища Сталин

дебил - неожиданное и вероломное НАРУШЕНИЕ Договора о ненападении и НЕОЖИДАНОЕ нападение в смысле нежданное - РАЗНЫЕ понятия.

дебилы б..дь

В руском языке в отличи от языка деревенских гопнико в у кропиях - смысл сесть )))

 Отправлено: 23.09.17 10:26. Заголовок: ccsp пишет: >А з..

ccsp пишет:

цитата:

>А зачем УРовским частям предполье занимать? В мирное время в состав укрепрайона входили

Ты так и дальше будешь косить под дурочка?
Тебя, профи-софиста, о чем спросили?
Напоминаю: о выводе в предполье.
А ты о чем тут нам наскребал?
Где там говорится о выводе в предполье?
Есть?
Ткни-ка пальчиком!

 Отправлено: 23.09.17 10:28. Заголовок: Iskatel222 пишет: А..

Iskatel222 пишет:

цитата:

А зачем УРовским частям предполье занимать, они как бы в атаку идти не должны, должны УРы в боеготовности поддерживать, а их куда-то выводят? В предполье, где армейские должны быть, не так?

Вполне возможно, что чёткой границы ответственности просто не существовало.

 Отправлено: 23.09.17 10:29. Заголовок: ccsp пишет: C этой ..

ccsp пишет:

цитата:

C этой карты совершенно не видно как проходило оповещение войск 22 июня

С карты и не должно быть этого видно.

 Отправлено: 23.09.17 10:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: В Т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли

Ну ты и дегенерат :))))))))))))

Олег Ко. пишет:

цитата:

ОТВЕТ ПУРКАЕВА - НАЧШТАБА КОВО!

Ты его хоть сама читал? :)))))))))

 Отправлено: 23.09.17 10:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: Его..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Его и отдали - следом -в 2.30 примерно

Ну ты и дебил :))))))))) а директиву тогда нахрена отдавать?

Олег Ко. пишет:

цитата:

И для войск которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ уже разбужены и ПЕРЕВЕДЕНЫ в ПОЛНУЮ б..г по дир. б.н.

Нет такого в тесте директивы, дебил ты :))))))))

Олег Ко. пишет:

цитата:

ВНЕЗАПНОЕ - ЗНАЧИТ - БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ со стороны противника, БЕЗ ФОРМАЛЬНОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ!

Так немцы будут каждой дивизии войну объявлять отдельно?

 Отправлено: 23.09.17 10:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: В ок..

Олег Ко. пишет:

цитата:

В округе реально - расшифровали и тут же армии стали по ТЕЛЕФОНАМ оповещать -... А армии свои корпуса по ТЕЛЕФОНАМ стали поднимать ..... В армиях же в ту ночь вообще никто ерундой не занимался - шифровки не слали корпусам)))

Как говорят в армии:
- Капитан - лейтенанту,
- Лейтенант - солдату,
- Солдат - бушлату.
На том и закончилось......
Точнее, вот чем (картинку любезно предоставил ЦеЦеСеР):



Объясняли, объясняли Козинкину, что по-буквенный анализ Директивы без номера 1 бессмысленен, а он знай себе свою туфту гонит кубометрами сотнями страниц.
Причем, с криками:

цитата:

дебилы б..дь

Т.е. нормальный человек понимает, что игрища ГШ и НКО с какими-то шифровками-расшифровками в ночь перед нападением врага уже ничем не помогут, а Козинкин все продолжает гнать свои крики:

цитата:

"- А вот в 1-30 уже (УЖЕ!!!!)..... А следом в 2-30 примерно уже (УЖЕ!!!!)...."

Да хоть в 2-47 или в 2-54.
Нету уже никакого смысла в таких минутах, когда для подготовки эффективной обороны как минимум требуется неделя (НЕДЕЛЯ, Карл!!!!)
А Козинкин опять и опять:

цитата:

"- А вот в 1-30 уже (УЖЕ!!!!)..... А следом в 2-30 примерно уже (УЖЕ!!!!)...." дебилы б..дь

Ну, как со стороны, так действительно разговор двух ненормальных.
Точнее, видно, что один из них точно "клиент".
Но вот кто????
Загадка природы.

 Отправлено: 23.09.17 13:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: В Тернополе...

Олег Ко. пишет:

цитата:

В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли

Нормальный такой штаб, без шифровальщиков...
Так им и связисты не нужны были, все равно никто ничего не расшифрует.
Хорошо же Жуков с Кирпоносом подготовили штаб "на самом угрожаемом направлении"!
И Жуков с Тимошенко не знали, куда отправлять директиву? Кино и немцы


ccsp пишет:

цитата:

В мирное время в состав укрепрайона входили: — управление коменданта; — до трех отдельных артиллерийско-пулеметных батальонов; — отдельная рота связи; — саперная рота; — подразделения обеспечения. В некоторых укрепрайонах размещались артиллерийские полки и до шести взводов капонирной артиллерии.

Пушки и пулеметы в ДОСах или капонирах не должны были стоять?
Кого же тогда вывели в поле - орудийные расчеты или управление коменданта? Или связистов, смотреть как диверсанты провода режут перед рассветом? А может саперы с лопатами ямки на дорогах копать будут, чтоб враги спотыкались?
Как помнится УРы были в 50-80км от границы, насколько далеко от ДОсов должны были выдвинуться выводимые?

 Отправлено: 25.09.17 20:04. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Нормальный такой штаб, без шифровальщиков...

Управление войсками можно осуществлять и без шифровальщиков при помощи сигналов боевого управления или используя кодировочные таблицы.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Кого же тогда вывели в поле - орудийные расчеты или управление коменданта? Или связистов, смотреть как диверсанты провода режут перед рассветом? А может саперы с лопатами ямки на дорогах копать будут, чтоб враги спотыкались?

Читайте внимательно - там еще и артиллерийские полки были помимо капонирной артиллерии.

 Отправлено: 29.09.17 09:27. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Что за сидор тут распинается про то, что нападение не было неожиданным?

Кстати, я уже показывал цитату из "Ответов Покровскому" (том 2):
стр. 119, полковник Новичков П.А.

цитата:

В 3.00 (22.06.41) по распоряжению штакора 15 штаб был поднят по тревоге, в распоряжении был указан литер о вскрытии пакета и карт, гда был указан рубеж занятия обороны.... В 3.30 22.6 получили первые данные от погранвойск о переходе пр-ка в двух пунктах полосы дивизии. В 4.00 получены данные от погранвойск и штакора 15 о переходе пр-ка по всей границе. ..... Как видно, боевые действия начались с 4.00, а по времени пр-ка на 1-2 часа раньше. Однако почему-то мы до 10-12.00 получали распоряжения из штакора огня полевым войскам и зенитным средствам по самолетам пр-ка не открывать и предупреждали, что это провокация.

А теперь сравниваем с криками Козинкина про то, что военным Жуков сообщал о немецком нападении точно еще за сути - трое. Что 22.06.1941 начнется "неожиданное" нападение. При этом командование 15-го корпуса оказалось ни сном ни духом (пьяные были три дни до этого что ли?). И до 12-00 оно было уверено, что это провокация.
Ну и как совместить все это?

Во 2-м томе есть еще одно интересное сообщение, как Кирпанос под утро 22.06.41 звонил какому-то командующему (не помню номера), сообщил о событиях на границе. Тот командующий спросил: "- Это война?". Кирпанос ответил: "- Приказы будут позже"... Т.е. получается, что Кирпоноса тоже никто за сутки-трое не предупреждал точно о немецком нападении. Как могли из Москвы одних предупредить, а других НЕ предупредить? Пьяные были что ли?

 Отправлено: 29.09.17 09:51. Заголовок: ccsp пишет: Управл..

ccsp пишет:

цитата:

Управление войсками можно осуществлять и без шифровальщиков при помощи сигналов боевого управления или используя кодировочные таблицы

Можно еще флажками маяковать.

ccsp пишет:

цитата:

Читайте внимательно - там еще и артиллерийские полки были помимо капонирной артиллерии.

цитата:

Перемышльский укрепленный район (два пульбата и три пульроты)

Конкретно можете указать, в каком УР были какие АП и что туда входило?

 Отправлено: 29.09.17 15:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и как совместить все это?

Сейчас поцреоты совместят, им за это сребренники платят. Но и Новичкову верить на слово нельзя. Хронология событий у него мутная. Немцы не то что в 3.30, но и в 4. 00 по Москве не переходили "по всей границе". Минут 20-30 была артподготовка. Муть еще и в том, что команда в красных пакетах была, типа, "Приступить к выполнению ПП!", а по словам Новичкова не видно, что дивизия "приступила", если судить по приведенному отрывку, который похож на все так называемые августовские ЖБД.