On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 7374
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 20:26. Заголовок: Директива N: 1 (Приказ б/н) (часть 2)


Продолжение по теме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 531
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.18 11:42. Заголовок: кирпанос погиб. вот ..


кирпанос погиб. вот на мертвого выжившие мемуаристы и валили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.18 13:28. Заголовок: Iskatel222 пишет: ..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
автор утверждает, что и вторая директива была утверждена ГВС, а вот еще раньше пишет, что первая директива была наркома Обороны. Странная нумерация.

У "первой " - нет номера)))
Точнее у нее пятизначный номер есть - это мирная еще директива))) - о переводе в полную б.г. всех войск , ВВС,ПВО и флотов...

№2 - это о действиях ВВС .... войскам наземным можно мочит тех кто границу перешел, но самим границу пересекать запрещено еще.

№3 - о выполнении предвоенных планов - ответном наступлении..

Т.е. - между директивой о полной б.г.и дир. 2 - ДОЛЖНА быть и директива 1 реальная.. Примерно в 2.30))) На вскрытие пакета)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.18 23:00. Заголовок: Изучай внимательно З..


Изучай внимательно Закорецкий, что думают историки по поводу Директивы №1:

https://www.youtube.com/watch?v=MiUMfvxlLTM
=======

Admin: Так получилось, что я захотел перенести сюда кое-что из другой ветки, а чтобы не нарушать последовательность по времени, отвечу (прокомментирую) 28.04.2019 здесь:

Кстати, зашел, хотел "освежить" в памяти, как там они "думают".
Однако, получаю следующее объявление:
 цитата:
Выполните вход, чтобы подтвердить свой возраст.
Это видео может оказаться неприемлемым для некоторых пользователей.

Хрена се.....
Может, еще мои паспортные данные выложить?
(С идентификационным кодом).

Мой ответ: и не собираюсь.
Поэтому пропустим (что они там "думают").
Могу "подумать" сам и отдельно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.18 18:06. Заголовок: ccsp пишет: что дум..


ccsp пишет:
 цитата:
что думают историки по поводу Директивы №1

А своими словами, что конкретно нового думают эти историки? Стоит ли слушать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.18 21:05. Заголовок: Iskatel222 пишет: А..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
А своими словами, что конкретно нового думают эти историки? Стоит ли слушать?

А вы думаете что историю можно менять регулярно, как перчатки? Что "нового" вы хотели узнать?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.19 08:07. Заголовок: Закорецкий пишет: л..


Admin: Продолжаю перенос из другой ветки и чтобы не нарушать последовательность по времени, выложу свои слова здесь в посте Козинкина, а его лова останутся внизу:
=========
Закорецкий пишет:
 цитата:
Могу "подумать" сам и отдельно.

Кстати, повторю некоторые посты из другой темы.
В частности, ранее Олег Ко. пишет:
 цитата:
и КТО вам сие сказал - что сталин не верил что гитлер совершит авантюру?

Я ответил:
Кхэгм.....
......
Н-да.....
Ну так сам товарищ Сталин лично написал:



Но Козиникн (со "товарищи") на это вопит: "- Нее-е-ет!!! Это (дескать) лишь про то, что "дезинформатор" насочинял про цели под Москвой. А про "остальное" (дескать) товарищ Сталин даже (как бы вполне) верил, что этот "дезинформатор" сообщал!!!!

При этом начисто забывается ("в упор не вижу"), что товарищ Сталин не различал, что там "дезинформатор" насочинял, а что могло быть правдой.
Сталин "послал" "дезинформатора" ЦЕЛИКОМ.
("К такой-то матери").

Но Козинкин (со "товарищи") продолжают под дурочка косить ("не понима-а-а-аем!!!!")
============

Козинкин 25.04.19 11:07 выдал следующее:
============
Закорецкий пишет:
 цитата:
>>КТО вам сие сказал - что сталин не верил что гитлер совершит авантюру?
Кхэгм.....
......
Н-да.....
Ну так сам товарищ Сталин лично написал:

дебил - это писанина - на доке который ОСТАЛСЯ у СТАЛИНА??)))
Ты ж у нас тут ахиренный руководитель - ТЫ БУДЕШЬ ПИСАТЬ САМ се резолюцию - на документе который у ТЕБЯ ОСТАНЕТСЯ???)))

Запомни дурак - 1-е - ЭТА резолюция - ФАЛЬШИВКА))
2-е - материт Сталин не предупрежедние о войне а - о том что немцы будут бомбить в первую очередь какие то автомастерские ПОД Москвой))
Я понимаю что ты ДЕБИЛ неруский и руский язык у вас дебилов б..ть отменен в школах но ты учись..учись..))
==========

Я 25.04.19 20:31 написал:
==========
Олег Ко. пишет:
 цитата:
дебил - это писанина - на доке который ОСТАЛСЯ у СТАЛИНА??)))
Ты ж у нас тут ахиренный руководитель - ТЫ БУДЕШЬ ПИСАТЬ САМ се резолюцию - на документе который у ТЕБЯ ОСТАНЕТСЯ???)))

Запомни дурак - 1-е - ЭТА резолюция - ФАЛЬШИВКА))
2-е - материт Сталин не предупрежедние о войне а - о том что немцы будут бомбить в первую очередь какие то автомастерские ПОД Москвой))
Я понимаю что ты ДЕБИЛ неруский и руский язык у вас дебилов б..ть отменен в школах но ты учись..учись..))

О, как Козинкин разошелся!
- Так и сыпет,
- Треугольник будет выпит,
- Будь он параллелепипед,
- Будь он круг, едрёна вошь.


А смысла ж в его словах никакого.
Вообще.
От слова "совсем".

Начнем с начала:
Олег Ко. пишет:
 цитата:
дебил - это писанина - на доке который ОСТАЛСЯ у СТАЛИНА??)))
Ты ж у нас тут ахиренный руководитель - ТЫ БУДЕШЬ ПИСАТЬ САМ се резолюцию - на документе который у ТЕБЯ ОСТАНЕТСЯ???)))

Вчитайтесь в набор слов здесь.
О чем они?
Ежу понятно, что любой документ готовится минимум в 2-х экземплярах: один - себе в дело "Исходящих", второй - на отправку адресату, который останется "там" (причем, должен остаться с резолюцией местного директора).
И какую "Америку" "открыл" здесь Козинкин?
Нормально - никакую.
Но апломба-то сколько!!!
С намеками, что он здесь что-то там "опроверг"!!!
Но что?
А ничего.
С таким же апломбом мог бы написать:
 цитата:
ТЫ ЖЕ НЕ БУДЕШЬ брать зонтик, если радио сказало, что дождя не будет!

При чем здесь радио и дождь?
А ни при чем.
Так же, как и слова Козинкина про "ТЫ БУДЕШЬ..."
Из разряда "стремительно падающего домкрата".
С тем же смыслом.

Читаем дальше:
Олег Ко. пишет:
 цитата:
Запомни дурак - 1-е - ЭТА резолюция - ФАЛЬШИВКА))

Ну, хорошо, запомнил.
Договорились, это - фальшивка!
Но опять же - а где доказательства?
Статьи Арсена Мартиросяна о "кривых карандашах"?
Извините, там никакими доказательствами не пахнет вообще.
Его бред я подробно рассмотрел уже давно.
Подробности на сайте:
О сталинских карандашах Арсена Мартиросяна
и
О кривых карандашах Арсена Мартиросяна - комментарий его "ответа" (и дальше).

Читаем Козинкина дальше:
Олег Ко. пишет:
 цитата:
2-е - материт Сталин не предупрежедние о войне а - о том что немцы будут бомбить в первую очередь какие то автомастерские ПОД Москвой))

Невероятно!
Только что выше Козинкин заявлял, что эта резолюция - ФАЛЬШИВКА.
Но следом пытается прокомментировать ее смысл.
Ну а какой смысл комментировать ФАЛЬШИВКУ в принципе?
Есть?
Если фальшивка - так на этом достаточно остановиться.
Комментировать имеет смысл текст, который НЕ является фальшивкой.
Т.е. по логике Козинкина эта резолюция - 1. "Фальшивка" и 2. "Не фальшивка".
Одновременно.
- Во как сильно беспокоят
- Треугольные дела.
- Все почти с ума свихнулись,
- Даже кто безумен был,
- И тогда главврач Маргулис
- Телевизор запретил.


Кстати, если предположить, что эту резолюцию сочиняли фальсификаторы, то можно сделать следственный эксперимент: представить, как могли они собраться и сочинять эту резолюцию?

Допустим, нашли они ("получили") это письмо из архива без резолюции с задачей: сфальсифицировать "визу Сталина".
Допустим.
И как же они могли бы ее сочинять?
Какие слова?
О чем?
Ведь все сейчас как бы доказывают (и Козинкин аж тельник на себе рвет), что товарищ Сталин ЗНАЛ об угрозе немецкого нападения. Хорошо, допустим, знал. То какую "визу" должны были сочинить фальсификаторы? Наверное в подтверждение такого мнения. Типа нечто такого:
 цитата:
Уточните правдивость указанных целей.

Или:
 цитата:
В целом важно, но есть сомнения по списку целей. Уточните по другим каналам.

Т.е. нечто в таком духе.
А что имеем вместо этого?
Пьяные были те фальсификаторы что ли?
Тем более вряд ли любой из них рискнул бы вставить в слова товарища Сталина матюги.

Ну и напоследок Олег Ко. пишет:
 цитата:
Я понимаю что ты ДЕБИЛ неруский и руский язык у вас дебилов б..ть отменен в школах но ты учись..учись..))

Опять набор слов ниочем.
И каков будет конечный вывод?
Никаким адекватным анализом со стороны Козинкина даже не пахнет.
(Аналогично и по остальным постам).
Вот такова се-ля-ви.

ОЖИДАЕМО!!!
======

Олег Ко. пишет:
 цитата:
идиот - резолюцию пишут на ТОМ экземпляре который уйдет подчиненному а не на том что останется у директора)))

Балбес! Подчиненному снимают копию. А входящий (с резолюцией) остается в папке "Входящих" (Дебил, б...ь!!).

Олег Ко. пишет:
 цитата:
идиот - Сталин реально материл в ТОТ день принесенные ему сведения)))

Ну так определись: эта резолюция - "ФАЛЬШИВКА" или "РЕАЛЬНО"? (Дебил, б....ь!)

Олег Ко. пишет:
 цитата:
Это описано в мемуарах разведчиков типа фитиных))

Которые не сходятся с Журналом посетителей. ФАКТЫ ИЗУЧАЙ, ДЕБИЛ Б....Ь!!!!

Admin: НИЖЕ текста поста Козинкина, перед которым размещены тексты из другой ветки и на которые он и ответил:
===============

Закорецкий пишет:
 цитата:
любой документ готовится минимум в 2-х экземплярах: один - себе в дело "Исходящих", второй - на отправку адресату, который останется "там" (причем, должен остаться с резолюцией местного директора).
И какую "Америку" "открыл" здесь Козинкин?
Нормально - никакую.

идиот - резолюцию пишут на ТОМ экземпляре который уйдет подчиненному а не на том что останется у директора)))

Закорецкий пишет:
 цитата:
какой смысл комментировать ФАЛЬШИВКУ в принципе? Есть?

идиот - Сталин реально материл в ТОТ день принесенные ему сведения))) Это описано в мемуарах разведчиков типа фитиных)) А какой то дурак додумался это в виде "резолюции" нарисовать на ОДНОМ из ШЕСТИ экземпляров этого донесения ))) Причем на ТОМ КОТОРЫЙ у Сталина остался а не вернулся в РУ ГШ)))

Это как в истории с "секретными" протоколами к ПМВ)) Немцы везли с собой некие черновики и это факт - приложений к Договору о ненападении . Но СТАЛИН НА подписание этих протоколов не пошел ибо он не дурак был - оставлять следы такие в истории ))) Апом о умельцы из немецких черновиков состряпали фальшивки - "секретные" протоколы где Молотов подписался НЕМЕЦКИМИ буковками))) ТАКИМ ИДИОТАМ КАК ТЫ старый дурак на радость)))

Хочешь узнать верил или не верил Сталин в нападение - СМОТРИ ИДИОТ - ЧТО ДЕЛАЛОСЬ в ЭТИ ЖЕ ДНИ в РККА - в округах!!))

Помнишь я тебе дураку сказал - ЖУКОВ ВЕЧЕРОМ 21 июня оповестил округа о возможном нападении - ОЖИДАЕМОМ НАПАДЕНИИ!!! ТЫ ОРАЛ КАК ...[cnz]... - НЕ БЫЛО ЭТОГО!!!

я привел а потом и Чекунов ОТВЕТЫ в округах - ИМ ДОВЕЛИ с вечера о нападении!! А теперь и Андрей тебе идиоту доки сует в нос - ПРЕДУПРЕДИЛИ ВСЕХ о ожидающемся нападении и было это ВЕЧЕРОМ 21 июня - ОКОЛО 18 часов примерно))) ИЗ Генштаба звонили им - ЖУКОВ!!! )))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.19 23:50. Заголовок: Закорецкий пишет: р..


Закорецкий пишет:
 цитата:
>>резолюцию пишут на ТОМ экземпляре который уйдет подчиненному а не на том что останется у директора)))

Балбес! Подчиненному снимают копию. А входящий (с резолюцией) остается в папке "Входящих"

ты чо ДУРАК что ли полный и бесповоротный?? КАКИЕ НА ХРЕН КОПИИ если было ШЕСТЬ экз. этого дока??))) Сталину принесли ЕГО экз и писать ему на нем НЕ БЫЛО НИКАКОГО смысла в принципе - он мог на словах все что думает про мастерские сказать и он таки СКАЗАЛ тому кто принес док... Тем боле смотри дурак под каким углом писана "резолюция"))

Закорецкий пишет:
 цитата:
>>ИЗ Генштаба звонили им - ЖУКОВ!!! )))

Ага, ага (три раза)!!!!
Ну-ка, ну-ка, уточни, кто кому "звонил" (в округах, армиях, корпусах и дивизиях).
Говоришь, до округов успел кто-то что-то позвонить?

дебил - ЧИТАЙ ДОКИ что привел Андрей К.)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8340
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 10:29. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты ч..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
ты чо ДУРАК что ли полный и бесповоротный?? КАКИЕ НА ХРЕН КОПИИ если было ШЕСТЬ экз. этого дока??))) Сталину принесли ЕГО экз и писать ему на нем НЕ БЫЛО НИКАКОГО смысла в принципе - он мог на словах ...

Офигенительно!!!!
Наш шизофреник не только самозванец военного дела, но еще и нивзубногой в делопроизводстве!
Объясняю: в делопроизводстве или к документу прикладывается листик с резолюцией кому и что выполнить, или прямо на документе указывается что и кому выполнить типа: "Бух, оплатить", "Согласен", "Разрешаю".
Но для Козинкина все это - темный лес.

Олег Ко. пишет:
 цитата:
ты чо ДУРАК что ли полный и бесповоротный?? ... Тем боле смотри дурак под каким углом писана "резолюция"))

И что? Транспортиром что ли мерить тот угол?
Для таких идиотов как ты я специально на сайте сделал подборку документов со сталинскими резолюциями.
Оттуда:









Но плевать хотел Козинкин на все это. Его задача - опровергать всё и везде.
Везде и всё.
Плюя на любую логику и на любые факты.
Давай, давай!! Отмеряй углы транспортиром этих резолюций и нам доложи - правильно ли везде?


ЗЫ: Для сравнения: вид рассматриваемой реальной "фальшивки":



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 577
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 14:15. Заголовок: Закорецкий , получае..


Закорецкий, получается, что девушка даже офисным планктоном не работала? И трудится в макдачной?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8341
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 19:12. Заголовок: 747 пишет: получаетс..


747 пишет:
 цитата:
получается, что девушка даже офисным планктоном не работала?

Девушка заявляет, что окончила военное высшее артиллерийско-инженерное училище и отслужила кучу "календарей" в армии.
Вот как она представляет себя в молодости:



При этом:
- от меня узнает один специфический артиллерийский термин по матчасти боеприпасов,
- понятия не имеет о резолюциях на документах,
- не знает, что такое "карта" (топографическая) и как используется в армии,
- термин "дислокация" для нее - пустой звук,
- не представляет тему "Перемещение войск по ж/д".
- и т.д.

Т.е. в общении с этой девушкой лично я периодически натыкаюсь на неадекватную ее реакцию (в сравнении с тем, как должен реагировать человек, действительно окончивший артучилище и отслуживший "календари"). При этом она яростно (причем, годами!) пытается втуливать смесь неких слов "по теме".

В последнее время я прихожу к мысли, что у девушки кроме отсутствия определенного объема информации по теме, также отсутствует способность сводить отдельные факты в логически связанную картинку. Но это уже проблема не форума по истории. А скорее темы "сверхценная идея".
И как сообщают специалисты "оттуда" - пытаться дискутировать с носителем "сверценной идеи" (как правило) бесполезно.

Но иногда подобное общение может принести пользу для других (мне, например, почему пока не отказываюсь, хотя уже начало "доставать").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8344
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 21:20. Заголовок: 747 пишет: получаетс..


747 пишет:
 цитата:
получается, что девушка даже офисным планктоном не работала?

Кстати, вот и есть повод вернуться к Директиве без номера 1.
Этот документ уже много лет у всех на виду.
Его текст в изложении известен с 60-х годов.
С 90-х появился текст с архивно-учетным номером.
В последние лет 15 нашлись любители, которые в архиве нашли (и подержали в руках) рукописный оригинал.

Но до сих пор (!!!) официальные издания продолжают публиковать в счет "оригинала" ("подлинника") документ, который получили в штабе ЗапОВО. Например, на сайте Минобороны РФ:

"Директива НКО СССР N: 1 от 22.06.41"

Этот документ цитируют все официальные историки и все желающие.
И все официальные историки (вместе с Козинкиным) соглашаются с описанием маршала Жукова как этот документ готовился (гл. 9 его мемуаров "ВиР"):
 цитата:
.... Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.

— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.

Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.

И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.

— А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он.
— Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.
Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.
— Что будем делать? — спросил И. В. Сталин.
Ответа не последовало.
— Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком.
— Читайте! — сказал И. В. Сталин.
Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
— Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.

Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома.Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить.

И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи.
......
Испытывая чувство какой-то сложной раздвоенности, возвращались мы с С. К. Тимошенко от И. В. Сталина.

И никого такое объяснение НЕ СМУЩАЕТ!!!!

НИКОГО!!!!!

А если отнестись к этому рассказку с обычной офисной практики?
Что видим?
Три менеджера подготовили документ и поехали к директору на его утверждение.
Приехали.
Показали.
Директор почитал, предложил что-то исправить.
Исправили.
И....
Директор отдал документ одному из менеджеров "для подписи"!!!!!!

Да быть такого не может!!!!
Просто такого не может быть!!!
Никогда!!!!

Вариантов два:

1) Или документ не требует подписи диреткора, тогда его подписывает сам менеджер и оправляет "в дело" ("в работу").

2) Или документ требует разрешения директора. Тогда или на нем заготавливается подпись директора или ставится подпись подчиненного менеджера, но на этом документе должна появиться ВИЗА директора. И вот в этом случае и идут к директору. А в результате такой "хотьбы" либо директор подписывает заготовленное для него место, или пишет резолюцию слева наискось, типа: "Дозволяю!" ("Разрешаю!", "Бух, оплатить!" и т.п.).

Вот поэтому официальные издания до сих пор ОТКАЗЫВАЮТСЯ публиковать ОРИГИНАЛ "исходящий". Потому что на нем НЕТ визы "директора". И до сих пор вместо него публикуют "вторичные" "подлинники".

А что означает, если директор не подписал?
Одно из двух:
1. Или документ НЕважный.
2. Или директора не было на месте. Но в таком случае визу должен написать 1-й зам. В то время это был Молотов. (Или Маленков как назначенный контролером от Политбюро). В любом случае (так как нет НИКАКОЙ визы), получается, что этот документ НЕважный (т.е. является каким-то внутренним техническим).

И вся рассказка маршала Жукова - фэнтэзи чистой воды.
Откуда можно сделать соответствующие выводы.
Но Козинкин это все НЕ ПОНИМАЕТ.
И не хочет понимать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 578
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 12:23. Заголовок: это была стандартное..


это была стандартное правило Сталина до войны, он мало что подписывал из глс. документов,
не имел госдолжности. Об этом уже писал Суворов в Ледоколе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 578
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 12:50. Заголовок: Закорецкий , тут фо..


Закорецкий ,

тут фокус вот в чём.

В отдельных случаях тов. Сталин не хотел светить именно свою подпись (делайте что хотите - но не оставляйте следов). В этом случае он ставил "пытичку" (галочку), и в его секретариате все знали, что сия галочка означает.

В других случаях, когда надо было "кровью повязать", он собирал на документе подписи всех членов Политбюро (те же расстрельные списки и разнарядки).

Ежели бы версия Жукова имела отношение к действительности - на оригинале была бы "пытичка".

И ещё: вопрос в полномочиях того, кто подписывает.
Например, технического сотрудника райкома партии (паспортистку сектора учета, бухгалтера финотдела, библиотекаря) отправляет в отпуск секретарь райкома своим приказом. А вот ответственного сотрудника - инструктора - отправляет в отпуск бюро райкома коллективным решением. Хотя обычно это делается "в рабочем порядке" (т.е. решение задним числом подмахивает тот же секретарь), но на бланке бюро и в протокол заседания бюро попадает. А под протоколом все члены бюро расписываются.

Действительно. Кто у нас зицпредседатель Президиума Верховного Совета СССР? Тов. Калинин. Вот пусть он государственные решения и подписывает. А товарищ Сталин на решении поставит "пытичку", чтобы тов. Калинин не сумлевался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 579
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 14:45. Заголовок: 22 июня по радио выс..


22 июня по радио выступил зампред СНК тов. Молотов В.М.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8345
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 15:40. Заголовок: 747 пишет: В отдельн..


747 пишет:
 цитата:
В отдельных случаях тов. Сталин не хотел светить именно свою подпись

Извиняйте!
Тов. Сталин именно 21.06.1941 как Предедатель СНК был НАЧАЛЬНИКОМ для наркома Тимошенко и его ГШ.

747 пишет:
 цитата:
А товарищ Сталин на решении поставит "пытичку"

Да хоть "плюсик" - если "троица" ехала к нему на утверждение, то на документе просто ОБЯЗАНА была появиться ВИЗА "директора".
В любом виде.
Иначе эта "заготовка" превратится или в черновик или в самоуправство (с вытекающими в случае с отягчающими).

Литовец пишет:
 цитата:
22 июня по радио выступил зампред СНК тов. Молотов В.М.

О том, что выступать придется Молотову В.И. советским Главковерхам стало понятно практически сразу утром 22.06.41. Подробности:
 цитата:
По рассматриваемой теме представляет интерес рассказ Бронтмана за 26 февраля. 1944 г. Осокин его цитирует, но в коротком виде, упустив один важный момент, который можно увидеть, прочитав весь фрагмент:

==========
... Вчера до глубокой ночи сидели у нас Николай Стор и Непомнящий. Рассказывали всякие истории, но такие, какие могли поразить даже газетчиков. ....

Стор рассказал о первом дне войны. В этот день, в воскресенье, он как раз дежурил в "Последних известиях по радио". Пришел в 6:30 утра, начал спешно готовить 7-ми часовой выпуск. Работы невпроворот, каждая минута в обрез. Еще на лестнице уборщица сказала, что все телефоны звонят, но он махнул рукой - некогда.

Примерно в 6:45 она опять приходит.
- Там опять звонят, ругаются, что не идете.
- Скажите, никого нет.
Ушла, вернулась.
- Ругаются. Велят обязательно позвать.
- Тьфу! А какой телефон звонит?
- Горбатый, который на замочке.
Вертушка! Подошел.
- Кто?
Доложился.
- Где пропадаете?! Сейчас с Вами будут говорить.
- Кто?
- Услышите.

Через полминуты новый голос.
- Кто?
Доложился.

- С вами говорит Щербаков. Вот что нужно сделать. В 12 часов будет выступать по радио т. Молотов. Надо все подготовить к его выступлению и записать всеми способами его речь. Вызовите всех, кого найдете нужным. Передайте Стукову (председатель Радиокомитета), чтобы он позвонил мне. Остальных работников найдете? Они, вероятно, на дачах, воскресенье? Сумеете все сделать?

- Да. А в связи с чем будет выступление?

- Началась война с Германией. Только вы об этом широко не распространяйте.

Стор вызвал и растолкал спящего шофера и послал его за Стуковым.....
==============


По "Журналу посетителей" сталинского кабинета Молотов появился в нем в 5-45. В это же время в кабинет зашли Берия, Тимошенко, Жуков и Мехлис. По дневнику Бронтмана в офисе "Последних известий по радио" в 6-30 уже звенел телефон - кремлевская "вертушка". Точнее. еще раньше 6-30. Допустим, в 6-20 - 6-25. Звонили, надо полагать, из секретариата Щербакова (в 1938-1945 гг. первый секретарь МК и МГК ВКП(б), одновременно с 1941 г. секретарь ЦК ВКП(б) и председатель "Совинформбюро" [было образовано при СНК СССР 24 июня 1941 года], с 1942 г. начальник Главного политуправления РККА, зам. наркома обороны СССР).

Считаем хронометраж дальше: чтобы из секретариата Щербакова начали вызванивать радиожурналистов, предварительно они должны были получить на это команду. Можем предположить, что от самого Шербакова и после того, как Щербаков сам получил какую-то команду. Если учесть, что через два дня он был назначен председателем "Совинформбюро", то становится понятно, что из кабинета Сталина начали связываться с Щербаковым. Учитывая, что он не значится среди посетителей кабинета Сталина 22.06.41, то можно предположить, что его не вызвали в Кремль, а ему звонили по телефону (по той же кремлевской "вертушке"), на что должно было уйти какое-то время (минуты, но не секунды же). Причем (видимо) сначала до Щербакова должен был дозвониться Поскребышев (разбудить его воскресным утром). Потом (возможно, Молотов) объяснил ситуацию и поставил задачу подготовить радиостудию на 12-00 конкретно для Молотова. Щербаков дал задание своим секретарям дозвониться до студии. Вот они и начали звонить еще раньше 6-30 утра. Требуется оценить время, в течение которого выполнялись все эти перезвоны "кабинет Сталина" - Щербаков - студия. Допустим, минут 5 на постановку задачи Поскребышеву и его звонок Щербакову. Минут 5 на беседу с Щербаковым. Минут 5 пока он озадачит своего секретаря (помощника) и тот начнет вызванивать студию. На часах при этом должно было быть порядка 6-25 (или 6-20). Итого, задача подготовить студию для выступления Молотова должна была созреть в сталинском кабинете к 6-05 - 6-10. Т.е. в течение 20-25 минут после начала обсуждения ситуации (в 5-45).

Причем, часть этого времени должна была уйти на сообщение Молотова о заявлении Шуленбурга, на информацию Тимошенко о ситуации на границе по докладам из штабов западных округов и на обсуждение списка неотложных действий (среди которых выступление по радио - лишь одно из многих).В конечном итоге на принятие решения, что выступать будет Молотов конкретно в 12-00 оставалось времени "всего ничего" - минут 10 (или меньше). Этого времени не просто мало - его практически нет для какого-то долгого обсуждения. Его может хватить только на немедленное принятие решения "кому" и "когда".

И можно попробовать оценить ситуацию, если в Кремле был Сталин и если его не было.

Если бы Сталин тогда был в Кремле, то остальные его "гости" практически вынуждены были бы лишь реагировать (отвечать) на его слова (команды). При этом необходимость сообщить стране о нападении врага и о начале войны являлась первейшей обязанностью Главковерха. Кто-либо другой его заменить в такой ситуации не может (если Главный жив, на рабочем месте и "при своих"). Поэтому отказ Сталин выступить перед страной в такое важнейшее время выглядел бы странно перед его подчиненными. В их глазах Сталин тут же опозорился бы, потерял бы "рейтинг", показав тем самым свою ущербленность, неадекватность, что (соответственно) могло иметь негативные последствия для будущих отношений Главного с подчиненными. Сама ситуация давала ответ: кто первый сообщит стране о возникшей серьезной проблеме - тот и станет Главным (из присутствующих).

А вот если товарища Сталина в тот момент в Кремле не было, то ситуация складывается по-другому. Всем его "главным" подчиненным становится понятно, что за остающиеся часы он вряд ли успеет вернуться на свое рабочее место. Как бы он этого не хотел и как бы этого не требовала ситуация. Поэтому вариантов оставалось два: или устроить "телеконференцию" (что выглядело бы странно) или под каким-то предлогом поручить выступить кому-то другому, кто технически может доехать до московской радиостудии. Но долго выбирать кандидатуру на это тоже не было смысла: "нормально" возникшую обязанность могло выполнить лишь второе лицо в стране, которым тогда оказался товарищ Молотов Вячеслав Михайлович. Поэтому ответ на вопрос: "кому выступать?" уже был понятен и без 10 минут.

Оставалось назначить время ("когда?") Тоже практически сразу было понятно, что потребуется какое-то время на составление текста выступления, его корректировки и (главное) его согласование со Сталиным. Т.е. требовалось написать, обсудить, отредактировать, переписать на чистовик, отправить Главному, подождать, пока он там перечитает, внесет правки, потом перепечатают на чистовик и отправят в Москву. Какой срок на все это мог потребоваться? Сходу можно было понять, что часы. Лишь на перепечатку "чистовика", отправку "туда", ожидание правки "там" и получение новой версии могло уйти часа полтора-два. Если назначить выступление на 12-00, то первый вариант должен быть готов часам к 10-00. Плюс требуется время на составление этого самого "первого варианта" и его обсуждение. А спокойная возможность вряд ли возникнет при необходимости срочно реагировать на различные запросы и срочные приказы по другим проблемам. Т.е. тоже может потребоваться часа полтора-два. Это уже 8-00. Плюс было бы полезно получить некоторые подробности о первых боестолкновениях, чтобы как-то расширить картину нападения кроме сухих слов о "начале". А также (возможно) теплилась еще надежда, что все это "страшный сон", неудачная "провокация" и что удастся договориться дипломатически. Это тоже может потребовать часа два. На часах было около 6-00 - т.е. минимальным сроком при всех этих рассуждениях получалось "12-00". Вот, видимо, его и назначили, долго не обсуждая.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет