Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Да хоть "плюсик" - если "троица" ехала к нему на утверждение, то на документе просто ОБЯЗАНА была появиться ВИЗА "директора". В любом виде. Иначе эта "заготовка" превратится или в черновик или в самоуправство (с вытекающими в случае с отягчающими).
Так тут-то и собака порылась!
Попутный вопрос. По "журналу посетителей". А где-нибудь значится, что в кабинете тов. Сталина был сам тов. Сталин?
Отправлено: 30.04.19 07:45. Заголовок: 747 пишет: А где-ниб..
747 пишет:
цитата:
А где-нибудь значится, что в кабинете тов. Сталина был сам тов. Сталин?
Блин! Я целый трактат сочинил на эту тему (уже давно). И к нему дополнение. Оттуда фрагменты:
цитата:
Пробелы в сталинском фонде
Еще одно досадное сокрытие — это дела N 422 и N 423: "Журналы регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина И.В." за период с 17 июня 1940 года по 16 июня 1945 года, то есть от падения Парижа до Парада Победы. В теме "22 июня" эти альбомы могли бы помочь ответить на принципиальный вопрос: где был Сталин накануне и в первый день войны и чем он занимался?
Слышится хор возмущенных возгласов: что значит где?! В Кремле! Читайте, дескать, мемуары маршала Жукова, диалоги Феликса Чуева с Молотовым, да, наконец, откройте дневник посещений его кабинета... Да, все правильно. Согласно дневнику посещений (который рассекречен), 22 июня Молотов, Берия и другие в кабинет вошли в 5 ч. 45 мин. утра, а "последние вышли в 16 ч. 45 м.". Но где материальные следы этих посещений — пометки на документах, замечания и т.д.? Ответ — только в этом альбоме. Но он по-прежнему остается вне доступа — под грифом.
Последнее из известных нумерованных довоенных директивных указаний Сталина помечено в альбоме 14 июня 1941 года. Народный комиссар среднего машиностроения Вячеслав Малышев просит разрешения построить в Кременчуге завод на 100 тысяч грузовых трехтонных автомобилей с дизельмотором и четырех заводов смежной промышленности в районе Кременчуга. ..... Настало время признать, что в известных на сегодняшний день протоколах Политбюро и материалов к ним (РГАСПИ, ф. 17, оп. 163) за период с 19 по 22 июня следов работы карандаша Сталина не обнаружено. Решения есть (некоторые сомнительные), инициирующие записки есть (многие без даты, что тоже подозрительно), отметки о голосовании ближайших соратников и лучших учеников тоже (хотя многие по доверенности), а вот само первое лицо упорно отсутствует. Нет ни пометок "живого" карандаша, ни опосредованной записи "тов. Сталин — за (АП)".
Не будем утомлять читателя перечнем пунктов протокольных решений. Приведем их лишь за 22 июня. В то роковое воскресенье утвердили всего лишь четыре Указа Президиума Верховного Совета СССР. Все они опубликованы в газетах 23 июня. Ничего нового по их содержанию мы не узнаем, но новизна не в содержании, а в форме их принятия. Итак, по порядку.
П34/95. "О мобилизации": "<...> Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно. Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 г.". Перед нами машинопись указа. Следов голосования товарищей, которые сидели в кабинете с пяти утра до пяти пополудни, нет. На документе лишь пометка-автограф: "Указание т. Сталина — опубликовать. А. Гор[кин]. 22/VI".
Кто такой Горкин? Секретарь Президиума Верховного Совета. Есть и другая помета: "м. нет", то есть "материала нет". Что это означает: черновика нет или сопроводительной записки? Получается, напечатан набело. Неужели Горкиным? Вы верите этому? Или оригинал где-то спрятан в президентском архиве?
П34/96. Указ Президиума Верховного Совета "Об объявлении в отдельных местностях СССР военного положения". На копии и этой машинописи также нет следов никаких голосований, отметок и прочих зацепок.
П34/97. "О военном положении". Увы, никаких пометок нет и на третьем указе.
П34/98. Это "Положение о военных трибуналах". И тут есть интересный момент. В конце указа стоит: "Москва, Кремль, ... июня 1941 г.". То есть дата не проставлена. Из какого же спецпакета достали этот указ? Ответ: "Указание т. Сталина — опубликовать А. Горкин. 22/VI".
Жаль, что Александр Федорович Горкин, потом служивший за заслуги председателем Верховного суда СССР, не оставил рукописи своих воспоминаний в чемодане на даче. Очень хочется узнать, в какой форме Сталин давал ему эти "указания": живьем, через Поскребышева, по телефону ВЧ или шифровками?
Огонек от 18.06.2016, 20:19
И еще:
цитата:
433. Гуляев Дмитрий Александрович 2016/10/14 22:49
Моя двоюродная бабушка, Павлова Л.П. была врачом. В 17 лет отправилась на Германскую, потом Гражданская, Финская, Отечественная. После войны работала на административных должностях в горздраве. Во время войны она была главврачом госпиталя, располагавшегося в Москве. Разговоры со мной на серьезные темы, она, естественно не вела, ввиду моего малолетства. Но то, что говорилось взрослыми в моем присутствии, в силу цепкой детской памяти, запомнил хорошо. По её словам, на момент начала войны Сталина в Кремле не было. На удивленный вопрос кого-то из присутствующих "А куда же он делся?" бабка ответила, что у него был инфаркт и его самолетом отправили в Казань. Источник своей информированности она не назвала, вполне возможно, что это слухи в медицинской среде. С другой стороны, эта среда достаточно тесная и в случае болезни или ранения главы государства разговоры об этом пойдут обязательно. С присказкой "Ты только никому не говори", что и будет способствовать распространению.
Считать такую информацию однозначно достоверной, естественно, нельзя. Фактом является лишь то, что слухи об отсутствии Сталина на посту не вчера появились, а существовали еще в июне 41-го.
P.S. Вообще-то бабка была из тех людей, что к распространению пустой болтовни не склонны. Прошла и Крым и Рым, имела кучу орденов. А еще я запомнил, что Наган перезаряжать долго, а Маузер тяжелый слишком, поэтому она пользовалась Браунингом.
Отправлено: 30.04.19 08:18. Заголовок: 747 пишет: А где-ниб..
747 пишет:
цитата:
А где-нибудь значится, что в кабинете тов. Сталина был сам тов. Сталин?
Кстати, есть и такое издание (МГИМО, 15 томов, вот фото обложки 5 тома):
И там догадались показать некоторые "черновики" ("подлинники") (с правками). Я сделал отдельную страницу сайта http://zhistory.org.ua/15tomov.htm
В частности, есть интересные документы:
стр. 438-439 – телеграмма Молотова в адрес советских послов в разных странах (в рукописном виде и в напечатанном на машинке)
Получается следующее: исходный текст написал Молотов, но шифровальщикам его продиктовал Вышинский "по вертушке" (по кремлевской телефонной сети). Черновик речи на 12-00 тоже написал Молотов, но реально прочитал измененный. А потом черновик первого варианта был найден в архиве Вышинского. Отсюда понятно, что Вышинский выносил эти черновики и диктовал их куда-то (в т.ч. по "вертушке").
Еще документ: стр. 447
Подписи "соратников" есть, а товарища Сталина нет. Странно, однако!!
И еще документ, который считается за 29.06.41 (стр. 712-714 10-го тома из 12-томника, выложен на сайте МО РФ):
Как оказывается, первоначально его планировали отправлять за подписями Щербакова и Молотова. Понятно, почему фамилия Молотова шла второй – документ направлялся в первую очередь партийным организациям (прифронтовых областей), а советским – во вторую очередь. Но на момент его составления почему-то было понятно его авторам, что товарищ Сталин его не подпишет. Скорее всего, чисто технически – нет его поблизости. И вдруг появляется товарищ Сталин, текст сильно редактирует и вписывает себя первым в подписях, заменив собой Щербакова – логично.
Еще один интересный документ из 7 тома на стр. 448-449:
Что значит "Постановление Совета по эвакуации N: СЭ-4сс об эвакуации нефтеперегонных заводов Наркомнефти" "оформлено на бланке постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б)"? Это предположение авторов 7-го тома? Или каким-то образом известно, что были отпечатаны на пишмашинках такие "бланки"? (С впечатанной датой "___" июня 1941 г." !!). В июне 1941 г. ожидалось принятие различных совместных постановлений? Только точный день еще не знали?
Еще можно сравнить два документа:
стр. 442 – 27.06.41 без резолюции Сталина:
И стр. 446 – по аналогичной тематике, но уже с подписью Сталина:
Что помешало товарищу Сталину подписать не менее важный документ 27 июня 1941 г.? Не мог технически, так как находился не в Москве?
Вот и получается, что товарищ Сталин появился в Москве 29 июня 1941 г. А до этого .....
Как вариант:
(Но у него на Кавказе были и другие дачи).
Олег Ко. пишет:
цитата:
дебилы б..ть)))
Вот ответ "исследователя" на обсуждение ДОКОВ и ФАКТОВ о том времени!!!!
2. Или директора не было на месте. Но в таком случае визу должен написать 1-й зам
Еще пару человек могли подписаться от руководства
цитата:
Члены ГВС КА:... Жданов А. А. Маленков Г. М.
Вообще-то Маленков ОБЯЗАН был подписать (по решению Сталина). Но подписать как от "авторов". Вместе с Тимошенко и Жуковым. Но это не ВИЗА. ВИЗУ должен был поставить или Сталин или от его имени Поскребышев ("Ст. - ЗА", если бы не было на месте Сталина).
Маленков как раз и подписал директиву про начало войны.
Ага, именно поэтому его тупо грубо обошли при создании Ставки ГК, упразднив ГВС. И Жданова выперли, впрочем, он и так в отпуску был.
цитата:
ВИЗУ должен был поставить или Сталин или от его имени Поскребышев
А вот Поскребышева не было, ибо журнал посещения кабинета Сталина в эти дни заполнялся весьма сумбурно, с ошибками, путаясь в именах и должностях (например о Кузнецове вообще написали не пойми что - по-видимому "морской")
Такая приписка понятна в случае, если документ не может оказаться у "директора" быстро - т.е. если его приходится посылать в какой-то пачке вместе с другими документами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума