Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 03.11.17 14:15. Заголовок: Гадили на местах (оперативно неграмотные)
Выделено из другой ветки.
Abollon Polvedersky там написал:
цитата:
С этим "знатоком и исследователем" я, честно говоря, не обсуждаю, а перебрехиваюсь от нехрен делать. Думаю и остальные тоже.
В целом да, в школе учили, что из тонны некоего "добра" грамм ценного тоже может получиться. В частности, у меня вертится мысль как-то (скажем) упорядочить "Гениальную мыслю" Козинкина. Вот выделяю эту ветку.
Вот ещё из воспоминаний генерала Сандалова: ... А Олежка всё поёт песенки, что в Москве точно знали, что ворог наступит 22 июня и готовила войска для этого….
И по злой иронии судьбы как раз в этот момент мой заместитель полковник А. И. Долгов доложил только что принятую телеграмму из округа. В ней воспроизводилась директива Москвы:
«В течение 22—23. 6.41 г. возможно внезапное нападение немцев. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам быть в [95] полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев»
— Опять то же самое, — горестно поморщился генерал Коробков. — До сих пор ни Москва, ни округ не верят, что началась настоящая война!
А мне подумалось: «Да ведь и мы с тобой до самой последней минуты не верили. Пока не увидели своими глазами развалины здания штаба армии, пока не услышали о гибели близких нам людей, все продолжали надеяться, что это еще не война. Мы охотно поверили в то, что какие-то враждебные силы затеяли небывалую провокацию и что если на нее не поддаваться, можно еще избежать войны».
Эти мои раздумья прервал тот же, кто и вызвал их.
— Поедемте в Буховичи, — сказал командующий, — узнаем, какая обстановка в Бресте, и доложим в округ, что началась настоящая война. Дайте указания об эвакуации семейств начальствующего состава.
Отправлено: 03.12.17 11:25. Заголовок: А мне подумалось: «Д..
цитата:
А мне подумалось: «Да ведь и мы с тобой до самой последней минуты не верили. Пока не увидели своими глазами развалины здания штаба армии, пока не услышали о гибели близких нам людей, все продолжали надеяться, что это еще не война. Мы охотно поверили в то, что какие-то враждебные силы затеяли небывалую провокацию и что если на нее не поддаваться, можно еще избежать войны».
Это место в воспоминаниях генерала свидетельствует о попытке переложить ответственность с высшего руководства государства и армии (самоцензура? цензура? ). Сам текст воспоминаний свидетельствует, что и командарм и начштаба понимали, что война надвигается, но вынуждены были действовать в обозначенных рамках. Никак не могли Коробков и Сандалов не знать о ситуации в 44-м полку 42-й стрелковой дивизии 28-го стрелкового корпуса 4-й армии
цитата:
За несколько месяцев до начала войны Гаврилова перевели в Брестскую крепость. Начальство гарнизона считало его неудобным командиром. Дотошный, въедливый, он не давал спуска ни себе, ни другим. В беседах с бойцами комполка не раз говорил, что война не за горами, Гитлеру ничего не стоит разорвать мирный договор с СССР. Гаврилова обвинили в распространении тревожных настроений. 27 июня 1941 г. его дело должны были рассматривать на партсобрании... Услышав первые взрывы на рассвете 22 июня, майор сразу понял: началась война. Он попрощался с женой и сыном, велел им идти в подвал. Стал собирать своих бойцов, чтобы вести их из крепости на рубеж обороны. Но у главного выхода уже шёл бой. К 9 утра немцы взяли крепость в кольцо. Петр Гаврилов был командиром 44-го стрелкового полка. Больше месяца руководил обороной Восточного форта, взять который гитлеровцы смогли только после жестоких бомбёжек.
-- пытаться с дебилами и резунами говорить на языке простого здравого смысла - не стоит)) Пан наш пробздецкий купил таки двухтомник с полными ответами и - опять вопит - нападение не ждали а если чо и делали то чтоб напасть первыми 6 июля)))) увы - дурак б..ядь и покойник - это навсегда - гласит старый военный шутка)))
Довели Олежку до отчаяния: ведь аргументов для дискуссии нет...
Олег Ко. пишет:
цитата:
говорить на языке простого здравого смысла - не стоит))
Да, на языке "доков" у него уже не получается. Попытался доки придумать - попал в лужу. Орал про мемуары - тем более. Остался "здравый смысл".... (У кого? У клиента Палаты номер 8?) Полная бредятина.
Вот ещё из воспоминаний генерала Сандалова: ... А Олежка всё поёт песенки, что в Москве точно знали, что ворог наступит 22 июня и готовила войска для этого….
А вот и цит
вообще-то- этот Сандалов ДОЛЖЕН был нести ответственность за то что творил он с Коробковым на пару. И он же- и начал реабилитацию коробковых павловых в 56-м. ..свою задницу прикрывая..
Но - идиоты - вы на мемурах теперь будете исиорию изучать??))) Тогдла почитайте "Буг в огне" - ка Сандалов изымал патроны из казарменых оружеек в Бресте - за неделю до 22 июня. И найдите на сие приказ ГШ. де6билы б..дь..)))
Отправлено: 06.12.17 12:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: ССР..
Олег Ко. пишет:
цитата:
ССР хотел первым напасть
А что, можно напасть вторым? Олег Ко. пишет:
цитата:
Тогдла почитайте "Буг в огне" - ка Сандалов изымал патроны из казарменых оружеек в Бресте - за неделю до 22 июня.
Никаких проблем. Сандалов, "Буг в огне" click here нет там никакого "изымал патроны из казарменых оружеек в Бресте - за неделю до 22 июня". Зато есть не менее интересные вещи...например:
цитата:
В апреле 1941 года концентрация немецких войск у нашей границы уже не была тайной. ....Пограничный отряд и наши части, работавшие на постройке оборонительных сооружений в пограничной зоне, извещали нас о том, что участились рекогносцировочные действия немецкого командования на западном берегу Буга, что немцы подтягивают к реке инженерную технику и отдельные подразделения, роют траншеи, устанавливают маскировочные щиты перед открытыми участками, сооружают наблюдательные вышки и т. д....Как мне помнится, приблизительно 10 июня командующий армией и член Военного Совета после поездки в округ созвали узкое совещание, в котором приняли участие начальник управления политпропаганды армии бригадный комиссар С. С. Рожков, командир механизированного корпуса генерал-майор С. И. Оборин, командир авиационной дивизии полковник Н. Г. Белов и я. Генерал Коробков информировал нас, что окружное командование дало указания относительно летней учебы в войсках. На вопрос, каково мнение начальства о продолжающемся сосредоточении немецких войск у нашей границы, генерал Коробков ответил, что Военный Совет округа, так же как и главное командование в Москве, считает, что Германия не осмелится нарушить договор о ненападении и(здесь внимание!!! барабанная дробь!!!) скапливает свои войска у нашей границы потому, якобы, что опасается нас.
Отправлено: 06.12.17 12:46. Заголовок: А вот уже Синковский..
А вот уже Синковский Е.М. В июне 1941 года — майор, начальник оперативного отделения штаба 28-го стрелкового корпуса. Участвовал в боях в районе Бреста. Награжден двумя орденами и двумя медалями. click here
цитата:
Подготовка штабов проходила как-то однобоко, без учета обстановки на границе. Казалось бы, задача корпуса ясна — прикрытие границы, оборона. Конечно, это не означало, что корпус не нужно готовить к активным действиям, но в данной конкретной обстановке представлялось более нужным тренировать штабы в управлении войсками в сложных условиях внезапного нападения сильного противника. Только что закончилось командно-штабное учение по теме: «Наступление стрелкового корпуса с преодолением речной преграды», а на завтра, после показа новой техники, было намечено учение по теме: «Преодоление второй полосы укрепленного района». Две темы наступательного характера и ни одной, связанной с конкретной обстановкой и задачами. Очень сильна была уверенность, что воевать будем только на территории врага.
цитата:
О том, что война не за горами, говорили все. Командный состав Брестского гарнизона пытался эвакуировать свои семьи в глубь страны, но это запретили. Сверху шли указания: провокациям не поддаваться, огня не открывать.
а вот Кузнецов А.П. В июне 1941 года — майор, начальник 17-го Краснознаменного пограничного отряда Белорусского погранокруга войск НКВД. После участия в первых боях в Бресте сражался на разных фронтах войны. Награжден тремя орденами и четырьмя медалями. Член КПСС.
цитата:
А обстановка на границе с каждым днем становилась [26] напряженнее. С марта 1941 года вражеские самолеты все чаще вторгались в воздушное пространство нашей Родины, а с мая почти ежедневно перелетали границу на разных высотах, углубляясь в наш тыл на 100–150 и более километров. Мы, скрепя сердце, смотрели на безнаказанные нарушения воздушных пространств. Директива предателя Берия(!!!!!!!!!!!!!!!!!) категорически запрещала открывать огонь по самолетам, заставлять их совершать посадку. В мае 1941 года на участке 87-го пограничного отряда был сбит немецкий самолет. Для расследования обстоятельств прибыла специальная комиссия. После этого нам пришлось еще раз под расписку объявлять каждому солдату директиву, запрещающую стрелять по немецким самолетам.
Кстати, продолжаю читать "Ответы Покровскому..." Бывшие командир и начальник штаба 2 ск ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ – ЕРМАКОВ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ – ПЭРН (Стр. 370-375)
цитата:
1/ 2 ск вступил в войну при следующей общей обстановке:
а/ в период с 10 по 20.6.41 в районе БЕЛОСТОК штаб Белорусского военного округа проводил командно-штабные учения с 10 А, куда было привлечено и Управление 2 ск. Разбор учения закончилось 20.6.41 в БЕЛОСТОКЕ, после чего командир корпуса генерал-майор ЕРМАКОВ с основной частью управления штаба с эшелоном убыл в МИНСК, а начальник штаба корпуса полковник ПЭРН с оперативной группой остался в г. БЕЛЬСК, для принятия помещения управления 5 ск. Имелась в виду передислокация управления 2 ск в БЕЛЬСК на базу 5 ск. Помимо этого, штаб Белорусского военного округа намечал провести еще командно-штабное учение и с составом 4 А /в районе КОБРИН/, поэтому тов. ПЭРН должен был к 22.6.41 принять помещение 5 ск, после чего 23.6.41 с оставшейся оперативной группой подыгрывать за штаб № ск.
Управление 5 ск в ночь на 22.6.41 ночным маршем куда-то убыло, а помещения обещали начать передавать в 10.00 22.6.41.
В составе оперативной группы с тов. ПЭРН в БЕЛЬСКЕ остались из Управления 2 ск помощники начальников отделов, полностью шифровальный отдел и радиостанция ОБС. В силу этого в 4.00 22.6.41 для управления корпуса создалась обстановка, где:
1/ Командир корпуса генерал-майор ЕРМАКОВ с основной частью управления корпуса /без радиосредств и шифровального отдела/ был в пути БЕЛОСТОК - МИНСК и прибыл в МИНСК в 10.00 22.6.41.
2/ Управление 5 ск на марше в новое место дислокации;
3/ В БЕЛЬСК, где были в мирное время налаженные узлы связи и т.п. — ничего не оставалось в связи с убытием 5 ск. Военные городки БЕЛЬСКА были примерно к 8.00 22.6.41 разрушены авиацией противника. Машины радиостанции и шифровального отдела управления 2 ск выведены из строя (сгорели). Поэтому начальник штаба ПЭРН в 9.00 с оставшимися командирами опергруппы убыл в БЕЛОСТОК к командарму 10 для выяснения обстановки, куда прибыл около 11.00 22.6.41.
2. Командиру корпуса генералу ЕРМАКОВУ и Наштакору полковнику ПЭРН было известно из общей обстановки до войны /т.е. до 20.6.41/ ориентировочно следующее:
а/ что в районе МОГИЛЕВА формируется управление армии; б/ что прибывают /или формируются/ в районе МОГИЛЕВ — БОБРУЙСК до двух сд; в/ что 2 ск /управление/ в ближайшее время передислоцируется в г. БЕЛЬСК /вместо 5 ск/; г/ что в случае войны нам придется управлять двумя приграничными дивизиями, №№ которых оставались неизвестными; д/ знали довольно подробно группировку противника; е/ о возможности войны в ближайшее время знали «изречения» командарма 10 генерала ГОЛУБЕВА, что не исключены «ПРОВОКАЦИОННЫЕ ВЫЛАЗКИ НЕМЦЕВ»; ж/ штаб Белорусского военного округа готовился с 23.6.41 проводить командно-штабные учения с 4 А.
С 4-й армией КШУ собирался проводить штаб ЗапОВО 23.06.41!! А не "знал точно" о немецком нападении 22.06.41 (как о том вопит везде самозванец Козинкин).
И еще там же:
цитата:
Причиной неудач являлись: - отсутствие руководства в начальный период со стороны штаба округа; - отсутствие разведки; - изъятие артиллерии; - отсутствие снабжения войск боеприпасами и горючим /до Днепра части корпуса добывали боеприпасы и горючее «по своему усмотрению», там, где удавалось таковое найти/; - отсутствие средств ПВО; - отсутствие нашей авиации в воздухе.
Из-за "вот такой подготовки" сначала профукали средства у границы, а потом пришлось голыми руками тех немцев останавливать.... Много наобороняешь голыми руками? Так от кого зависела "вот такая дислокация" (всего и вся)? Не от ГШ с НКО?
Очередные выжернения Козинкина с другого обсуждения:
цитата:
20.12.17
Если выведено ПО ФАКТУ 17-ть из 39-ти приграничных дивизий в предвоенные дни и это показывают ответы командиров которые ссылаются при этом на приказы ГШ - НА ХРЕНА тут кому нужны сами директивы ГШ на это???)))
Но одна из приграничных дивизий на которую есть директива- это 164 сд в КОВО - директива от 12 июня о выводе глубинных дивизий))) Сам найдешь ее в малиновке??)) Дивизия Абрамидзе выведена вместе с гсд Владимирова - - смотри их ответы. Две сд приграничных в 5 А - выведены севернее львовского выступа - смотри ответ начштаба КОВО))
А вот в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ сд приграничной не выведено в предвоенные дни. Итог - в ЗапОВО больше всего растреляно коробковых и прочих))) ========= 21.12.17
В ПрибОВО, КОВО и ОдВО - войска ПЕРЕД 22 июня выводили а в ЗапОВО - одном - НЕТ!!
А теперь смотри - в ЗАПОВО и расстреляли БОЛЬШЕ ВСЕХ командиров в итоге и там начсвзяи округа говорит - и после дир. ГШ от 18 июня Павлв не привел войска в боевую готовность, а Оперотдел ЗапОВО чуть не растреляли с обвинением - виновны в том что не приводились войска в б.г.)))
Причем, там он зачитывает модернизированный вариант главы из его книги Россия — Советский Союз 1917-1945 гг. (Полный курс истории России для учителей, преподавателей и студентов. Книга 3).
Насчет: "полный" - вообще-то другая тема. (Если в этом "полном курсе" Теория ММВ вообще даже не упоминается).
Аннотация:
цитата:
Предлагаемый четырехтомный труд по истории России создавался более 15 лет и предназначен прежде всего учителям истории и преподавателям исторических факультетов. Он также представляет несомненный интерес для преподавателей, студентов и аспирантов гуманитарных вузов, старшеклассников и абитуриентов, а также для всех интересующихся прошлым нашего Отечества, дезориентированных существующей четверть века на книжном рынке и в сети Интернет литературой сомнительного содержания и качества, с крайне субъективными оценками и вульгарной трактовкой исторических событий, не имеющей ничего общего с научной интерпретацией фактов. 2015 г.
На ролике читается вот эта глава (с дополнениями и изменениями):
цитата:
Глава вторая СССР в годы Великой Отечественной войны (1941―1945) Тема: Начало Великой Отечественной войны
Лично меня заинтересовали вот эти слова:
цитата:
В июле 1940 г. рабочая группа под руководством начальника Генерального штаба маршала Б.М. Шапошникова и его первого заместителя, начальника Главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенанта Н.Ф. Ватутина представила на утверждение Политбюро ЦК новый стратегический план. В ходе его обсуждения И.В. Сталин (в фильме добавлено слово: "якобы"), не согласившись с тем, что главным театром военных действий в предстоящей войне станет западное стратегическое направление, потребовал от руководства Генштаба срочно переработать стратегический план с учетом того обстоятельства, что главным театром предстоящей советско-германской войны станет юго-западное стратегическое направление.
И в ролике тема "якобы" "развернута" по мотивам "исследований" в т.ч. Козиникна. Дурь Козинкина - в массы!!! В принципе - не проблема. До февраля остается уже недолго.
Читаем дальше:
цитата:
Весной 1941 г. Генеральный штаб РККА, который к тому времени уже возглавил генерал армии Г.К. Жуков, разработал новый «План обороны государственной границы», который 15 мая 1941 г. был утвержден И. Сталиным.
Это тут про это идет речь?:
цитата:
№ 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ
б/н [не ранее 15 мая 1941 г.]
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
Так он же НЕ ПОДПИСАН!!!! Оттуда же концовка:
цитата:
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. Имеются исправления в тексте, выполненные, предположительно, рукой Г.К. Жукова. Дополнения в тексте приведены курсивом и взяты в угловые скобки. Вычеркнутая часть текста взята в прямые скобки.
Так в школе уже будут его называть "Утвержденный ПЛАН обороны"? Надо же! (Наконец-то дОжили!)
Читаем дальше:
цитата:
Как бы то ни было, но столь внушительные силы, стянутые к западной границе СССР, не смогли решить главной стратегической задачи: остановить противника в приграничных боях. Причин столь плачевного развития ситуации на фронте в первые месяцы войны было огромное множество, в том числе и предательство со стороны части советского генералитета. Обращает на себя внимание и тот факт, что само руководство Наркомата обороны СССР, в том числе маршал С.К. Тимошенко и генерал армии Г.К. Жуков, так и не решили нескольких ключевых задач, о чем позднее сами писали в своих мемуарах.
Слышь, "исследователь"! А назови для начала как назывались мемуары маршала Тимошенко С.К.!
Еще цитата из главы:
цитата:
Существование этого плана, разработка и наличие которого являлся традиционной практикой для всех Генеральных штабов, подвигла беглого предателя В.Б. Резуна (Суворова) к созданию ряда гнусных псевдоисторических поделок типа «Ледокол» и «День М», в которых он всячески пытался доказать, что:
1) на 6 июля 1941 г. коварный палач и убийца И.В. Сталин планировал нанести мощный удар по миролюбивой Германии, военный разгром которой должен был послужить началом мировой пролетарской революции;
2) нападение нацистской Германии на СССР было вынужденным актом, своеобразным превентивным ударом, который сорвал этот гнусный и коварный замысел сталинской преступной группировки.
К большому сожалению, вирус подобного рода псевдоисторических поделок оказался столь востребованным, что в последнее время появились работы целой своры авторов, в частности, господ Г.Х. Попова («Три войны Сталина» 2008) и М.С. Солонина («22 июня, или когда началась Великая Отечественная война?» 2007 и «Новая хронология катастрофы» 2011), которые в своих опусах пытаются превзойти даже это лжеца и доказать, что И.В. Сталин планировал нанести удар по фашистской Германии 23 июня 1941 г., но прозорливый Адольф Гитлер опередил его на целые сутки и нанес превентивный удар первым. .... Мы не стали бы уделять этому откровенному бреду и толики нашего внимания, если бы воззрения этих господ остались только в их больном воображении. Однако следует признать, что масштабы этой эпидемии приобрели столь чудовищные размеры, что, увы, стали достоянием широкого общественного мнения. Чтобы более не утруждать ни вас, ни себя опровержением абсолютно лживых и надуманных «аргументов» и «фактов», скажем только о том, что в современной российской историографии появилась целая серия добротных исторических работ (Г. Городецкий, М. Гареев, Ю. Горьков, А. Исаев), которые убедительно опровергают все басни и домыслы этих авторов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума