ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 03.11.17 14:15. Заголовок: Гадили на местах (оперативно неграмотные)

Выделено из другой ветки.

Abollon Polvedersky там написал:

цитата:

С этим "знатоком и исследователем" я, честно говоря, не обсуждаю, а перебрехиваюсь от нехрен делать. Думаю и остальные тоже.

В целом да, в школе учили, что из тонны некоего "добра" грамм ценного тоже может получиться.
В частности, у меня вертится мысль как-то (скажем) упорядочить "Гениальную мыслю" Козинкина. Вот выделяю эту ветку.

 Отправлено: 01.11.17 15:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: А Е..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А ЕСЛИ КАКИЕ ТО ЧАСТИ НЕ ПОЛУЧАЛИ СИХ КОМАНД - ТО КО МНЕ КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ - КРЕТИНЫ??)))

Какие могут быть претензии к "не писателю и не историку"?
Претензии адресуются высшему партийному (т.т.Сталин и Молотов) и военному (т.т. Тимошенко и Жуков) руководству...

 Отправлено: 02.11.17 09:28. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Е..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

ЕСЛИ КАКИЕ ТО ЧАСТИ НЕ ПОЛУЧАЛИ СИХ КОМАНД - ТО КО МНЕ КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ - КРЕТИНЫ??))) Какие могут быть претензии к "не писателю и не историку"? Претензии адресуются высшему партийному (т.т.Сталин и Молотов) и военному (т.т. Тимошенко и Жуков) руководству...

камиль - вы точно дурак)))

По вашему -если кто то в ОКРУГАХ типа кленовых коробковых не доводил до подчиненных приказы НКО и ГШ - то виноват в этом Сталин или Тимошенко?? Ну вы и дебил)))))

 Отправлено: 02.11.17 14:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: ами..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Камиль - вы точно дурак))) По вашему -если кто то в ОКРУГАХ типа кленовых коробковых не доводил до подчиненных приказы НКО и ГШ - то виноват в этом Сталин или Тимошенко?? Ну вы и дебил)))))

Послушаем очевидца:

цитата:

Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров.

Болдин И.В. Страницы жизни. — М.: Воениздат, 1961

Вина Павлова и Болдина в том, что они выполняли приказы НКО и ГШ. А "творцы" Директивы (№1), приказывающей войскам: " Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения...никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить" остались в стороне. Вот и нашли стрелочников в ЗапОВО (Западном фронте), даже начальника Военторга поставили к стенке...Преступная надо сказать была Директива, сковавшая инициативу войск, внёсшая хаос...

А к тому, что вы не писатель и не историк, можно присовокупить, что вы, Олег Юрьич, дурак и дебил (безо всяких "смайликов")...

 Отправлено: 03.11.17 10:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Т..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так

И??? Тимошенко и Павлову в 1 час ночи втирал херню всякую.. Но Сталин не запрещал ответный огонь.. успокойтесь... ))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

"творцы" Директивы (№1), приказывающей войскам: " Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения...никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить" остались в стороне.

камиль - вам не надоедает идиотничать ?)))

Есчо раз для дебилов - НЕ ВАЖНО ЧТО ВЫ лично понимаете в этой директиве. ВАЖНО как ее понимали и те кто её получил.
А для этого - дебилы- просто читайте пуркаевых да смотрите какие приказы писали после нее))

Например - в ПрибОВО том же - там творчески переработали текст и выдали вполне - четкие указания - пока границу не перешли - не отвечать... а если полезли - мочить)))

Так что - вы как и положено резуну мудаку выкинули приказную часть директивы в коей приказывается -- - ПРИВЕСТИ ВСЕ войска в полную б.г. , занимать огневые точки на границе, -- и переврали ее)))

вот этот пункт - последний - "никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить" - это укащние - пакеты пока не вскрывать. ЯСНО придурок?))) так это военные понимают ..
Ибо - при вводе полной б..г - если нет ограничений - и пакеты вскрыть могут командиры. Поэтому и дали ТУТ указание в конце - ничего кроме ввода полной б.г. не делать.
А на пакеты пошел приказ позжее- в 2.30))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Преступная надо сказать была Директива, сковавшая инициативу войск, внёсшая хаос... вы не писатель и не историк, можно присовокупить, что вы, Олег Юрьич, дурак и дебил (безо всяких "смайликов")...

дебил - это вы камиль)) Есчо раз - ДА НАСРАТЬ ЧТО ВЫ ТАМ ЛИЧНО думаете про суть даной директивы. ВАЖНО КАК ЕЕ ПОНИМАЛИ пуркаевы. -- "" привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

Тест директивы по ПрибОВО сами найдете или помочь?)))

Насчет Болдина и ЗапОВО.. ВЫ камиль - конченный дебил))

Там вообще-то в 3 часа ПАКЕТЫ вскрывали.)) ВЕЗДЕ.. кроме 4-й армии)))

А вскрыв пакет - НИКТО уже не станет заморачиваться = что делать ибо в пакете из ПП прописано - как отвечать на нападение или огонь с той стороны - мочить если пересек враг границу но не переходить самим без приказа - как и показал Пуркаев))))

После вскрытия пакета - после директивы 1 пошла дир. 2 в 7 часов утра принятая в 8.30 в среднем. - которая указывала - ГРАНИЦУ не переходить , мочить однозначно и даже - можно побомбит маленько)))

Ну а дир. 3 - ставит задачи более серьезные - пора мочить и на его территории - врага)))

Т..е - ДО дир. 3 - ГРАНИЦУ переходить ЗАПРЕЩАЛОСЬ еще))) Ясно - неуч?)))

 Отправлено: 03.11.17 10:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: Но С..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но Сталин не запрещал ответный огонь.. успокойтесь... ))

Как "не запрещал"? По какому доку? А наср.... (с) Козинкин

Олег Ко. пишет:

цитата:

в ПрибОВО том же - там творчески переработали текст и выдали вполне - четкие указания -

Хрена се...
Получить приказ из штаба повыше.
Толком непонятный.
Его "творчески" изменить (как на душу ляжет? Что-то хочу, а что-то не хочу? Фига се....)
И выдать своим подчиненным нечто свое ...
Это так в армии принято? "Ложить" на суть приказа и его коверкать под свои хотелки?
Невероятно!

Козинкин - "исследователь" из Палаты номер 8.
Какой смысл что-то обсуждать с таким "знатоком"?
Есть?

 Отправлено: 03.11.17 13:58. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Козинкин - "исследователь" из Палаты номер 8. Какой смысл что-то обсуждать с таким "знатоком"? Есть?

С этим "знатоком и исследователем" я, честно говоря, не обсуждаю, а перебрехиваюсь от нехрен делать. Думаю и остальные тоже.
Кризис жанра - ничего не поделаешь. Хотя можно попробовать поговорить конкретно по 55 СК.
Какие там приграничные дивизии были по ПП перед ним, и что было в реале? Тут бы очень помог Аккерман, но он куда-то запропал. Про Днестр лучше него никто не расскажет.

 Отправлено: 03.11.17 14:24. Заголовок: Вот примеры мЫслей К..

Вот примеры мЫслей Козинкина на "ЗаПравде" 16.07.17:

цитата:

потому что севернее полесья наши войска был не приведены в б.г. - особенно у Павлова. - не выведены приграничные дивизии по ПП с 18 июня как это сделано было в прибОВО, потому что дивизии приграничные вместо уставных 6 км на важных направлениях были по этим планам ГШ растянуты до 30 и 50 км, потому что в прибОВО сборы практически были сорваны и не проведены.. потому что 21 июня отменяли введенную 19 июня повышенную б.г. для ВВС в ЗапОВО ПрибОВО и КОВО, и прочие явления явного саботажа что творились в предвоенные дни и особенно севернее полесья... Т..е на ававнтюрность самих планов по которым на границе оставлялись минимум войск вместо максимума как в уставе. наложился саботаж с приведением войск в б.г. .. с выводом войск по ПП..

Ему ответили:

цитата:

1. Олег, как вы без объявления всеобщей мобилизации обеспечите уставные плотности войск? ГШ был вынужден назначать такие полосы обороны приграничным дивизиям. 2.Как отмена повышенной б.г. в ВВС повлияло на действия авиации в первый день войны? 3.Вывод приграничных дивизий в ПрибОВО не повлиял на продвижение немецких войск. oleg_ko писал(а): >>Т..е на ававнтюрность самих планов по которым >>на границе оставлялись минимум войск >>вместо максимума как в уставе. Такого в уставе нет.

 Отправлено: 03.11.17 14:30. Заголовок: Мормон написал на &#..

Мормон написал на "ЗаПравде":

цитата:

Такого в уставе нет.

Козинкин ответил 16 июл 2016, 17:27:

Мормон писал(а):

цитата:

как вы без объявления всеобщей мобилизации обеспечите уставные плотности войск? ГШ был вынужден назначать такие полосы обороны приграничным дивизиям.

вообще тов ПП СРАЗУ было забито для приграничной -- до 50 км иной раз. А другим -- поменьше но - это СРАЗУ в ПП расписано был а по уставу -в обороне дивизия да на важном направлении - 6 км держать должна.

Т.е. - мобилизация тут вообще не причем - если вы изначально на соединение как еденицу - на дивизию - на границе рисуете 30-50 км.
Ну будет не 12 а 14 тысяч в приграничной на момент нападения а у нее - 50 км !! границы и не везде болота и леса.. и толку от этой мобилизации для нее???

Мормон писал(а):

цитата:

Как отмена повышенной б.г. в ВВС повлияло на действия авиации в первый день войны?

летчиков распускали с аэродромов по домам... плюс оружие снимали..

Немцы а-прилетели а их и встретить некому.. На границе дежурят ВНОСы с дежурными звеньями от ИАПов а толку - -ноль - немцы тупо и легко бомбят в первые часы что хотят..

Мормон писал(а):

цитата:

.Вывод приграничных дивизий в ПрибОВО не повлиял на продвижение немецких войск.

на одну приграничную в 10 тысяч - до 30-50 км - конечно она не задержит никого - если на нее прет армия тем более на таком участке..

Мормон писал(а):

цитата:

>>на ававнтюрность самих планов по которым на границе оставлялись минимум войск вместо максимума как в уставе. Такого в уставе нет.

click hereПолевой устав РККА (ПУ-39) :

цитата:

«104. Боевой порядок обороны состоит из сковывающей и ударной групп. Сковывающая группа составляет первый эшелон обороны и имеет назначением прочно удерживать данный ей район местности. Она должна своим упорным сопротивлением нанести противнику такое поражение, которое полностью истощит его наступательную силу. В случае прорыва танков и пехоты противника в глубину обороны сковывающая группа должна умелым сочетанием огневого поражения и частных контратак остановить продвижение противника и сделать его неспособным к продолжению наступления. В сковывающую группу в обороне включается основная часть сил и средств. Ударная группа боевого порядка обороны составляет второй эшелон, располагается за сковывающей группой и имеет назначением решительной контратакой уничтожить прорывающегося противника и восстановить положение. При благоприятных условиях успешное развитие контратаки ударной группы должно перерасти в общее контрнаступление против ослабленного и расстроенного противника.» приграничная дивизия - это дивизия в обороне.. "105. Оборона должна быть глубокой. Глубина обороны является основным условием ее успеха. Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы. Дивизия может оборонять полосу по фронту 8–12 км и в глубину 4–6 км. Полк может оборонять участок по фронту 3–5 км и в глубину 2,5–3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5–2 км и такой же глубины. При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3–5 км на батальон. На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию."

(И там еще есть несколько обменов мнениями по "км" и "летчикам").

 Отправлено: 03.11.17 14:35. Заголовок: Потом там затронули ..

Потом там затронули самострел Копца, в развитие чего Козинкин выдал такую "гениальную" мысль:

цитата:

Из-за таких вот ...[cnz]... - все и произошло. Одни дебилы оперативно неграмотные идиотские планы сочиняли "вопреки тирану семинаристу" а другие гадили в округах - НА САМОМ ВАЖНОМ направлении о котором ЗНАЛИ что оно ГЛАВНОЕ в ударе немцев.

Мне этот перл понравился. Думаю, его можно (и полезно) уточнить:
- кто был дебилом оперативно неграмотным, которые сочиняли идиотские планы "вопреки"?
- в чем проявлялось "гаджение" "на местах"?

 Отправлено: 03.11.17 20:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: И??..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И??? Тимошенко и Павлову в 1 час ночи втирал херню всякую.. Но Сталин не запрещал ответный огонь.. успокойтесь... ))

А не могли бы вы поведать какую именно херню втирал Тимошенко Павлову (и, вероятно, Кирпаносу).
А откуда вам ведомо, что Сталин не запрещал?

Очередная ваша беспочвенная болтовня?

цитата:

в ПрибОВО том же - там творчески переработали текст и выдали вполне - четкие указания

Значит из Москвы пришли маловразумительные указания, что их пришлось расшифровывать (переводить с русского на русский) и выдать войскам четкие указания. Значит в Москве малограмотные дебилы? Так что ли, Олег Юрьич?

 Отправлено: 03.11.17 22:56. Заголовок: Мормон написал 31 ок..

Мормон написал 31 окт 2017, 21:41:
oleg_ko написал 31 окт 2017, 20:16

цитата:

в армии - все просто - всегда кто то будет виноват .

. В принципе мы сейчас не виноватых ищем, а пытаемся разобраться в причинах неудач РККА в осенне-летнюю компанию 1941 года. И анализ состоянияч РККА по состоянию на 22 июня 1941 года позволяет сделать вывод, что другого исхода быть просто не могло. Да были и ошибки в планировании, была и вульгарная халатность командования, много чего было. В своё время все получили своё.

oleg_ko написал: 31 окт 2017, 20:16

цитата:

Одни дебилы оперативно неграмотные идиотские планы сочиняли "вопреки тирану семинаристу"

Я щё раз повторяю, что это был весьма разумный план, позволивший именно сохранить от окружения значительную часть войск РККА и сорвал немцам блиц криг. Если бы он поступил, как вы считаете правильным, то в белостокский котёл попало бы ещё большее количество войск.
Что касается Ерёменко, то поинтересуйтесь, как он рулил будучи замом на ЗФ.

 Отправлено: 03.11.17 22:58. Заголовок: oleg_ko ответил Морм..

oleg_ko ответил Мормону 01 ноя 2017, 13:39:
Мормон написал: 31 окт 2017, 21:41

цитата:

это был весьма разумный план, позволивший именно сохранить от окружения значительную часть войск РККА и сорвал немцам блиц криг.

он разумный если бы РККА была в нужной степени готовоности воевать и коробковы копцы не гадили бы. А так- авантюра оторванная от реальности.

Мормон написал 31 окт 2017, 21:41:

цитата:

Если бы он поступил, как вы считаете правильным, то в белостокский котёл попало бы ещё большее количество войск.

с чего это?? Кто сказал что по Шапошникову НАДО было в этот выступ БОЛЬШЕ войск загонять? И - с чего это эти войска оказались бы в окружении? Смотрите северный вариант - в уроках и выводах - насколько там больше войск в этом выступе чем по южному?

Но - - не рванул бы Гудериан которого о Павлов с Коробковым пропустили - вот и не было бы котла в Белостоке вообще. Усильте ПрибОВО и там немцы не пробили бы так легко оборону . И не было бы никакого бы окружения в Белостоке ВААБЩЕ.

Посмотрте эти схемы - там НИКАКОЙ разницы нет - по силами самого ЗапОВО)) Те же 3, 10, 13 и 4 армии в тех же местах торчат -- ПО ОБОИМ вариантам. отличие -- в РЕЗЕРВАХ ГК...))) Которые расположены в полосе -- Минск-Даугавпилс)))

ПрибОВО - усилен н 13 сд, что и позволит сдержать немцев на его участке . Так что - НИКАКОГО котла под Белостоком - не будет))) Даже если копцы и отменят б.г. вечером 21 июня а Кленовы не станут поднимать армии по тревоге в ночь на 22-е)))

 Отправлено: 03.11.17 23:04. Заголовок: oleg_ko написал 02...

oleg_ko написал 02.11.17, 08:49:

ccsr написал 01 ноя 2017, 13:55

цитата:

своим самоубийством Копец снял вину с некоторых своих сослуживцев, это факт, потому что они получили возможность свалить на него часть своей вины.

Таюрский - встал к стенке ))) И те комдивы что выполнили приказ Копуца о отмене б..г - тоже получали свое.. А те кто нет - даже при потере САД - не тронули их)))

ccsr написал 01 ноя 2017, 13:55

цитата:

даже сейчас точно выяснить где его личная вина весьма проблематично

готовность № 2 кто отменил? вечером 21-го...

ccsr написал 01 ноя 2017, 13:55

цитата:

9, 10 и 11-я смешанные авиадивизии были подчинены командующим армиями[6][Прим. 1]. При этом 43-я иад базировалась в районе Орши и участвовать в боях на границе не могла. Поэтому для ответного удара Копец мог использовать только бомбардировщики СБ и ДБ-3, причём без истребительного прикрытия[6].

чушь.. не так... Подчиненность надо не по "историкам" смотреть а по ПП)))

Копец ПОДЧИНИЛ эти САД армиям- в 9 часов утра 22-го))) приказ отдал им такой))) САМ. А Таюрский давал указания в летных училищах - продолжать полеты на немцев внимания не обращать. А полную б.г. в ВВС ЗапОВО ввели - аж в 4 часа утра только . НЕ в 2, не в 3 а в 4 часа!! А ведь Павлов в 1.3-0 с Копцом и Таюрским общался и на это дал команду им(((!

 Отправлено: 03.11.17 23:09. Заголовок: oleg_ko написал 02.1..

oleg_ko написал 02.11.17 09:01

Мормон написал 01 ноя 2017, 14:32

цитата:

копец маладец что отменял б.г. вечером 21 июня? раз состояние общее РККА - не ахти и к войне она не шибко и так объективно готова то надо отменить б.г. - чтоб прикольнее было? Что бы изменилось? Уменьшилось количество неисправных самолётов? Нет. Увеличилось количество подготовленных пилотов? Нет. Изменилась тактика дейсвий авиации? Нет.

страное у вас понимание вопроса ))) Приказ кто ему давал право отменять ? По вашему - раз боеготовность у нас не ахти то и не хрена приказы исполнять или - отменяем их на хрен и сдаемся?)))

Мормон написал 01 ноя 2017, 14:32:

цитата:

Если бы был другой то что не было бы как вы выражаетесь копцов с коробковыми?

никуда не делись бы - гадили все равно конечно. Но - планировать ответные НЕМЕДЛЕННЫЕ наступления из КОВО подставляя ослабляя ЗапОВО и ПрибОВО - при ТОЙ общей слабости РККА и неготовности ее воевать вообще - это верх дебилизма в любом случае..

Мормон написал 01 ноя 2017, 14:32:

цитата:

По северному варианту стратегического развёртывания основные силы РККА развёртываются к северу от реки Сан против СЛАБЕЙШЕЙ группировки немцев.

НЕТ. Смотрите внимательно схемы в уроках и выводах что они по планам и рисованы как раз)) ТАМ ВЕЗДЕ - в ОБОИХ вариантах - ГЛАВНЫЕ силы ожидаются - СЕВЕРНЕЕ полесья)))

Это и Захаров писал - при том же ожидании главных сил немцев - в ГШ решили с какого то хера наши главные выставлять на юге)))

Мормон написал 01 ноя 2017, 14:32:

цитата:

Рванул бы.И в прибОВО пробили бы. Я уже неоднократно приводил пример Курской дуги.

не прокатит....))) не то сравнение... 22-го немцы не так мощно наступали чем в июле 43-го)))

И граница там - реки которые так просто не перейти - если мосты те же взорвать а их СПЕЦИАЛЬНО не взрывали наши стратеги)))

Мормон написал 01 ноя 2017, 14:32:

цитата:

это КА образца 1943, а не 1941 года.

в 41-м и вермахт слабее был .. Тигров Пантер тех же не было еще)))

Мормон написал 01 ноя 2017, 14:32:

цитата:

>>не было бы никакого бы окружения в Белостоке ВААБЩЕ. А его и не было бы, управляй Павлов войсками.

так он вообще Брест оставил - 6-й мк кинул на север а там пехота одна прет немецкая)))

Но - в Бресте свои были силы а вот ПТБР - не было вообще)) Во всех армиях были а тут -- нет)))

 Отправлено: 03.11.17 23:13. Заголовок: Мормон написал 02.11..

Мормон написал 02.11.17, 10:58

oleg_ko написал 02.11.17, 09:01:

цитата:

Приказ кто ему давал право отменять ? По вашему - раз боеготовность у нас не ахти то и не хрена приказы исполнять или - отменяем их на хрен и сдаемся?)))

А был приказ на полную б/г авиации?

oleg_ko написал 02.11.17, 09:01:

цитата:

Но - планировать ответные НЕМЕДЛЕННЫЕ наступления из КОВО подставляя ослабляя ЗапОВО и ПрибОВО - при ТОЙ общей слабости РККА и неготовности ее воевать вообще - это верх дебилизма в любом случае..

Ещё раз повторяю "немедленное" наступление из КОВО никто не планировал. Не надо передёргивать.

oleg_ko написал 02.11.17, 09:01

цитата:

НЕТ. Смотрите внимательно схемы в уроках и выводах что они по планам и рисованы как раз)) ТАМ ВЕЗДЕ - в ОБОИХ вариантах - ГЛАВНЫЕ силы ожидаются - СЕВЕРНЕЕ полесья)))

Причем здесь "уроки и выводы"? Смотрите записку о стратегическом развёртывании от 18 сентября 1940 года.