ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.01.18 13:31. Заголовок: Гадили на местах (оперативно неграмотные) _2

Продолжение по теме (2)

 Отправлено: 30.01.18 20:44. Заголовок: Товарищ Козинкин ув..

Товарищ Козинкин уважаемый Олигофрен-прохфессор....
Для начала узнай какой такой "противник"был перед 12-й армией.И сколько по фронту эта армия "занимала"...И кто мог концентрироваться перед этой армией...И в каком количестве.И с какими типами вооружения.
И кто мог в этой армии саботировать из Москвы приказы....Если никакого противника перед собою не было...Была нейтральная страна,политику которой Сталин можно сказать одобрял и подталкивал.И стравливал с соседними странами.

Олег Ко. пишет:

цитата:

-- дебил - ИЗ 41 приграничной - вывели на 22 июня- 16 или 17 дивизий)))

Козинкин я тебе уже писал раннее....Ты никогда не был ни в горах ни в Украине...Даже турыстом в панаме помятой....Напиши подробней куда ты можешь вывести в горах приграничную дивизию...Ночью в ущелье или в долину под смереки в туман холодный при температуре воздуха +12 и влажности 90% в гимнастерочках летних...Против нейтральной почти дружелюбной страны.

 Отправлено: 30.01.18 21:19. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, ХРЮКИН Тимофей Тимофеевич написал: "Никаких указаний о приведении частей и соединений Армии в боевую готовность я не имел". Т.е. здесь речь идет не только про ВВС 12-й армии, а о ВСЕХ частях и соединениях 12-й армии (т.е. и пехоты, и танков, и артиллерии, и наконец ВВС и т.д.). Другими словами до 22.06.1941 г. никаких приказов (штаба в Москве - штабов округов) с требованием срочной подготовки к немецкому нападению конкретно 22.06.1941 не существовало в природе. И слушать бредни разных идиотов о ненайденных в архивах директив числа 18.06.1941 - себя не уважать.

Их и не могло существовать в природе...Потому что никаких немецких частей не существовало в природе перед той же 12 Армией.
Люди о чем спорить с этим Козинкиным...Он элементарно географии не знает....
По ОДВО...Перед этим округом стояли румыны в основном....Которое еще год назад(летом 40-го)в панике убежали с Буковины и Бессарабии...Какое мнение о них было у товарища Сталина?
Кроме докладов с есть доклады от ПВ...Любопытно их почитать....Румынское население из приграничных районов в панике выезжает(это накануне войны люди состоятельные и среднего класса).Минирование приграничных мостов.Товарищ Молотов весь слюнями изошел,направляя ноты с МИДа....Наоборот радоваться должен...враги боятся мосты минируют...Боятся такую миролюбивую страну...И деньги тратят зря...Попробуй заминировать например Эйфелев мост через Прут...На одном динамите разоришься....Козинкин наверное и не слышал никогда про такой...И никто ему не подсказал из его бригады литературно-ФСБшной


До того зашугали румын,что их погранцы боялись ходить у полосы приграничной на своей территории чтобы не стать объектами провокаций....Даже в тех местах где можно было пройти спокойно патрулем....Длина реки Прут-222 км.Кроме верховьев реки вся ее длина-граница...Во многих местах к реке просто невозможно подойти.Ситуация на Дунае не лучше...И кто кого боялся?..Может Румынскую речную дивизию боялись?Вай вай с ее "линкорами"времен чрезвычайно усатого императора Иосифа,укокошенного в Сараево?

 Отправлено: 30.01.18 21:28. Заголовок: Про 12 армию Осокин ..

Про 12 армию Осокин разбирал, как она воевала до Уманского котла

 Отправлено: 30.01.18 22:26. Заголовок: Akkerman пишет: По О..

Akkerman пишет:

цитата:

По ОДВО...Перед этим округом стояли румыны в основном....Которое еще год назад(летом 40-го)в панике убежали с Буковины и Бессарабии...Какое мнение о них было у товарища Сталина?

Кстати, на другом форуме я выложил ответ бывшего в июне 1941 г. нач. арт. Одесского ВО КУЗНЕЦОВА Сергея Николаевича (2-й том):

цитата:

Несколько слов о снабжении боеприпасами. С первых дней войны снабжение войск боеприпасами производилось из временных складов, размещенных на территории Бессарабии. Недостающие боеприпасы подавались из окружного склада в г. Вознесенск. Первоначально расход боеприпасов не лимитировался, однако позднее, когда наши войска вышли к р. Днестр, армия почувствовала недостаток в боеприпасах, и отпуск боеприпасов войскам был уменьшен. В районе г. Николаев войска армии вышли, имея лишь 0,3-0,4 боекомплекта и не имея никаких перспектив на пополнение боеприпасов в ближайшие 2-3 суток. При организации обороны на р. Днепр войска армии имели от 0,5 до 0,6 боекомплекта, что не позволяло расходовать боеприпасы в соответствии с задачами, которые артиллерии ставились; требовалась жесткая экономия боеприпасов.

Там к этому фрагменту появился такой комментарий:

цитата:

А это где "вышли к Днестру", "в районе г. Николаева"? По какому такому плану Южный фронт должен был выходить к Днестру, а потом оказываться у Николаева? А вот если перевести его невнятный рассказ на русский разговорный, то получается: в панике бежали за Днестр, а потом к Николаеву, бросив боеприпасы на складах в Бессарабии. А когда бежишь в панике, бросая все на свете, то остается только объяснять свое бегство невнятным рассказом о том как непонятно как склады оказались в Бессарабии, непонятно кто не смог их вывезти и непонятно почему армии оказались непонятно где. Вот и вся логистика панического бегства.

Я не совсем согласен с такими выводами, но возможно, что-то есть ("пропущенное" в "ответе").

 Отправлено: 31.01.18 13:16. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я не совсем согласен с такими выводами, но возможно, что-то есть ("пропущенное" в "ответе").

Про склады в Бессарабии я писал уже ранее....И склады оставили и то что настроили за год в ударном темпе.На примере ж.\д веток.И группировка на том участке находилась не хилая...Начиная с ВВС...Например новейшие самолеты-те же МИГи и Пе-2 и Су-2.И два мехкорпуса и машины КК Белова...

Не понятен комментарий автора про Днестр и Николаев....Тоже наверное как Козинкин географию изучал по глобусу Липецкой области в палате местного ЛТП...

Кстати граница до 40-го по Днестру со своими УРами...Что-то уже в почти победном 1944 тот же Днестр помог задержать КА на три месяца...И обороняли его полудобитые румыны и ошметки "обновленной"6А немецкой.

Осталось только найти жутко секретные данные-кто же взял Вознесенск,какие такие мощные танковые части перерезали дорогу с Одессы на Николаев в самом начале августа 41...И сколько бросили в самом Николаеве,"отступая по плану"...
Удивлению не будет конца,если увидеть какие свирепые были бронекопытные войска у румын и венгров.

 Отправлено: 14.02.18 09:21. Заголовок: Сегодня увидел на &#..

Сегодня увидел на "ЗаПравде" "гениальную мысль" Козинкина:

цитата:

oleg_ko » 14.02.2018, 07:53 ccsr писал(а): 13.02.2018, 20:25 >>Речь идет о НЕДОВЕРИИ к информации со стороны Сталина, .... тогда ОТКУДА писатели ЗНАЮТ что там "недоверил" Сталин ??))

А он сам сколько раз заявлял, что "Сталин знал", "Сталин верил", "Сталин опасался"....

 Отправлено: 08.03.18 21:52. Заголовок: На форуме "Милит..

На форуме "Милитеры" Козинкин насочинял 08.03.2018 13:07:

цитата:

Если у ВАС ВСЕ войска, ВВ , ПВО и флота в ПОВЫШЕННОЙ б.г. к вечеру 21 июня должны быть по вашим приказам, а приграничные дивизии выведены у вас в районы по ПП с готовностью занимать окопы в считанные часы в основной полосе обороны, если им доведено вечером 21 июня вашим нач ГШ что возможно нападение и вы им сообщаете чтоб ВСЕ торчали на связи , то если вы им даете приказ о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. а спустя пару часов и приказ на пакет то ВЫ ОБЯЗАНЫ быть уверены что ВСЕ произойдет не так как произошло утром 22 июня. Изучайте хронику событий июня))) .... dlshzw75 пишет: >>нахрена писать план обороны, который заранее в действие ввести нельзя? ??)) чой то???)) ВВЕЛИ как раз - ДО нападения уже )) в 3 часа пошла команда вскрывать пакет и если бы ПРЕДЫДУЩИЕ приказы ГШ не саботировались и выполняли и не отменялись копцами и прочей швалью - то все было бы не так как в реале оказалось))) А по факту -- ВСЁ что надо делалось - из этого плана обороны)) И войска приграничные выводились черте с какого срок по ПП - ну прями как на майских КШИ и БУС провели и повышение б..г проводили )) Другое дело что даже если бы кирпаносам и коробковым с кленовыми дали ПРЯМЫЕ прикаы и в мае уже - приступить к ПП и вскрыть пакеты то они сделали бы и так все чтобы нагадить стране и армии(((

И не надоедает товарищу свои мантры тулить многотомниками....

 Отправлено: 09.03.18 23:04. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И не надоедает товарищу свои мантры тулить многотомниками....

Чел за то, что "тулит", получает деньги. Худо-бедно сдельно работает и получает в зависимости от выработки. Ну, скажем, как шахтер. Вы же не будете удивляться, что шахтер работает. Жить-то надо! Да, качество "работы" керовое, но, как сказал бы товарищ Сталин:" Других агитпроповцев у меня для вас нет."

 Отправлено: 10.03.18 09:58. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

И не надоедает товарищу свои мантры тулить многотомниками....

Приходится согласиться с Abollon Polvedersky:
"Чел за то, что "тулит", получает деньги. Худо-бедно сдельно работает и получает в зависимости от выработки..."
И поэтому понятно его "поведение" на форуме "МИЛИТЕРА" и на других Форумах, где участники обсуждений не соглашаются (скажем так) с нашим не писателем и не историком... А это описывается в народе таким образом: "Хоть плюй в глаза — и то Божья роса".
Козинкин бездоказательно утверждает, что тов.Сталину о предстоящем германском нападении, которое состоится 22 июня 1941г. было известно по крайней мере 18 июня. (И нелогично предположение, что такую важную информацию тов.Сталин скрыл от высшего военного руководства)
Вот Козинкин лепечет о каких-то приказах о выводе приграничных частей в районы, определенные ПП, о приказах о переводе войск в повышенную б.г., отданных ещё до полуночи 21-22 июня. О полной б.г. распорядились, вероятно, Директивой б/н (Директива №1?)

А вот что на эту тему высказал адмирал Флота Н.Кузнецов :

цитата:

Так повелось, что, говоря о начальном периоде войны, обычно подчеркивают внезапность нападения на нас гитлеровской Германии и те преимущества, которые враг получил благодаря этому. Безусловно, напасть внезапно, врасплох — очень важно и выгодно для агрессора. Но объяснять наши неудачи только этой причиной нам, военным людям, не к лицу. Мы не имеем права быть застигнутыми врасплох. Еще на школьной скамье нам внушали, что войны теперь начинаются без предупреждения: «Иду на вы». Рыцарские времена миновали. Любая агрессия готовится тайно, и об этом забывать нельзя. Внезапность принято делить на стратегическую, оперативную и тактическую. О стратегической внезапности нападения 22 июня 1941 года не может быть и речи… Противнику удалось добиться оперативной внезапности — на рассвете 22 июня 1941 года он застал советские пограничные части врасплох и вторгся на нашу территорию. Причин тому много. Одна из них — недооценка всей международной обстановки, и в частности возросшей угрозы со стороны самой агрессивной в ту пору страны — фашистской Германии. Другая — недостаточная наша готовность к отражению первых атак врага. Мы немало сделали для повышения боевой готовности. Но, по-видимому, далеко не все, что следовало. В самом деле. Еще во второй половине дня 21 июня стало известно: в ближайшую ночь можно ожидать нападения немцев... Что помешало и тогда привести в полную боевую готовность все приграничные войска от самых северных широт до самых южных? Теперь известно, что к полуночи 22 июня советская авиация потеряла 1200 самолетов, из них на земле было уничтожено 800... Я специально привел пример из авиации. Ведь нашим авиационным войскам не требовалось передислоцироваться, как, скажем, пехоте. А на готовность подняться в воздух у авиаторов ушло бы не более пятнадцати — двадцати минут. Во всяком случае, это неоспоримо в части истребителей.

Здесь, пожалуй, следует заметить, что дислокация ВВС приграничных округов была такова, что не было у наших лётчиков и этих 15-20 минут. Никому и в голову не приходило передислоцировать ВВС на аэродромы в отдалении от границы на 50-100 км. с принятием полных мер по маскировке... А вывести 22 ТД из Бреста в район дислокации остальных частей 14-го МК (Береза, Пружаны)?

А дискутировать с Козинкиным бесполезно...

 Отправлено: 10.03.18 18:26. Заголовок: Николай Герасимович ..

Николай Герасимович о самолетах рассуждает, еще бы о танках рассказал. По типу "А у соседей все еще хуже". С кораблями мол все отлично было. И далее, буквально в соседних строчках взаимоисключающие фразы:
"24 июня, когда обстановка немного прояснилась, мы с адмиралом Исаковым обсудили ход развертывания флотов и проанализировали положение. Противник наносил мощные удары на Западном направлении — это не вызывало сомнения. Однако, где проходила линия фронта и удалось ли нашим частям остановить врага, никто сказать не мог.
Главный морской штаб с первых часов войны не терял нити управления всеми флотами, контролировал положение на них, был в курсе всех распоряжений Наркомата обороны."

 Отправлено: 10.03.18 19:23. Заголовок: Iskatel222 , А это в..

Iskatel222 ,
А это всё, что вы можете сказать о высказанном адмиралом Кузнецовым?

Ничего противоречивого здесь нет: Обстановку на фронтах и сам нач ГШ генерал Жуков в то время чётко не представлял. А вот обстановкой на флотах адмирал Кузнецов владел.

 Отправлено: 11.03.18 11:10. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А вот обстановкой на флотах адмирал Кузнецов владел.

Выглядит так, как будто адмирала не посвящали в какие-то договоренности, что его задевало, а по итогам вообще хотели выставить козлом отпущения.
Я не спец в морских делах, но взаимодействие сухопутных военачальников с моряками во время войны, особенно в первые дни мягко говоря немного удивляет.
Пример - Кузнецов едет в Кремль 22 в 10 часов, никого не застает и уезжает в недоумении. Кругом такой движняк, а моряков побоку.

 Отправлено: 11.03.18 11:23. Заголовок: Пример - Кузнецов ед..

del

 Отправлено: 11.03.18 11:57. Заголовок: Iskatel222 пишет: В..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Выглядит так, как будто адмирала не посвящали в какие-то договоренности, что его задевало, а по итогам вообще хотели выставить козлом отпущения

Это вам кажется... А просто у Кремля в те дни голова болела не за флотские дела...

 Отправлено: 15.03.18 09:36. Заголовок: Козинкин написал на ..

Козинкин написал на Милитере:

цитата:

Главная точка ВСЕЙ обороны - БРЕСТ. О силах немцев было известно заранее и точно - до 47 дивизий (их и было там полсотни) и при этом имено ТУТ была самая большая подстава - СПАЛИ в БРЕСТЕ РЕАЛЬНО и НИ ОДНОГО полка не вывели как требовала Москва по ПП до нападения а еще и разоружили казармы Бреста - ПАТРОНЫ были изъяты из оружеек сандаовыми ЗА НЕДЕЛЮ до нападения. .... ПАКЕТ И НА ХРЕН НЕ НАДО вскрывать было ДО НАПАДЕНИЯ.)) .... Жуков принес в 20.50 Сталину директиву - Приступить к выполнению ПП 1941 года. Сталин ее тормозит хотя В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ уже идет бой на границе в ПрибОВО - немцы ПЕХОТОЙ атакуют уже в с 20.30 и стрельба стояла до 22 часов. Берия выходил из кабинета чтобы точно ситуацию прояснить - погранцы его подчиненные и это они первыми и встретили уже немцев))) НО СТАЛИН - не дает НЕМЕДЛЕНО на боевую тревогу и тем боле на пакет. Подумать головой слабо - ПОЧЕМУ он ТАК себя ведет?.