ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.01.18 23:21. Заголовок: Фазы Луны летом 1941 г.

Побывал сегодня в нашей НТБ.
Наксерил ряд статей про 1941-й.
В одной увидел фразу: "С 7 июля - полнолуние".
Решил проверить фазы Луны в июне-июле 1941 г.

 Отправлено: 27.01.18 23:28. Заголовок: Получилось следующее..

Получилось следующее:





Знаете, в какой статье нашлась та фраза про "полную Луну"?
В статье Н.П.Джамбаева "Использование авиации в наступательной операции".
Журнал:



Статья настолько забойная, что планирую ее отсканить на сайт.

И мелькнула мысль: кто ж готовит "Первую операцию" на "Новую Луну"?
Авиация ж ночью работать толком не сможет!
(Но по гороскопу в июне 1941 г. "благоприятный день" таки "22 число" - видимо, смотря для чего).

 Отправлено: 28.01.18 16:34. Заголовок: Закорецкий пишет: пл..

Закорецкий пишет:

цитата:

планирую ее отсканить на сайт.

Выложил на сайте.
Оттуда мой комментарий:

цитата:

Прим. OCR: статья странная. С одной стороны, она показывает как бы "общую теорию" ("условный пример") планирования работы авиации при проведении наступательных операций в масштабе фронта полевой армии РККА. Но с другой, в статье показывается в какой-то степени конкретный противник с достаточно мощными войсками, авиация которой имеет большое количество боевых самолетов различных типов. Журнал был подписан к печати 29 марта 1941 г.: Т.е. можно предположить, что статья готовилась в начале марта 1941 г. В то время противник подобной мощности для РККА мог быть только один - немецкий "Вермахт". Еще в статье показана карта плана наступления. Противник там располагается на западе - и в реальности тогда немецкий Вермахт располагался на западе. Кроме того, в статье приводятся данные по местности и погоде. Местность оказывается аналогичной в Польше. Погода указывается на ИЮЛЬ, причем, на первые числа. С уточнением: "с 7 июля — полнолуние". Если раскрыть календарь фаз Луны на июль 1941 г., то окажется, что, действительно, в июле 1941 г. полнолуние было именно с 7 июля: Исходя из текста, можно понять, что полнолуние может оказаться полезным при проведении наступательной операции с учетом господства своей авиации в воздухе (например, для своевременного контроля за перемещениями войск противника и для поиска и бомбардировок его аэродромов). Известно, что феврале 1941 г. в СССР был принят новый мобплан, после чего в западные приграничные округа отсылались разные директивы по выполнению различных мероприятий по повышению боеготовности с общим сроком "к 1 июля". В свете этой информации рассматриваемая статья оказывается очень "к месту" в этом процессе конкретной подготовки. И становится понятно, почему к 22.06.41 много аэродромов оказалось вблизи западной границы СССР (вместе со складами).

 Отправлено: 29.01.18 09:51. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Авиация ж ночью работать толком не сможет!

цитата:

На дату 22.06.1941 в 12:00 Луна находится в фазе «Убывающая Луна». Это 27 лунный день в лунном календаре. Процент освещенности Луны составляет 6%. Восход Луны в 02:43, а закат в 18:35.

В статье ТАК В КАКОЕ ВРЕМЯ 22.06.41 НЕМЦЫ НАПАЛИ НА СССР_ (часть 3)
о восходе солнца обсуждается путаница со временем (преднамеренная или нет) в воспоминаниях Жукова.
Указывается, что

цитата:

Если немцы напали в 3-00 по летнему, то это 2-00 по поясному. И до рассвета в районе Бреста остается еще 1 час. Т.е. немцам пришлось бы задействовать прожектора, автомобильные фары, фонарики, осветительные бомбы, мины, ракетницы, трассирующие пули. Но в таком случае, во всех мемуарах четко должна быть вся эта свето-свистопляска. Но ее нет. Ибо все пишут, что война началась "С РАССВЕТОМ" ...Очередные ВЫВОДЫ: 1) Приведенное в мемуарах Жукова описание событий утром 22 июня 1941 до фразы; "В 7 часов 15 минут 22 июня директива N: 2 наркома обороны была передана в округа" - ВРАНЬЕ! 2) Немцы напали с рассветом в 3-00 по летнему берлинскому времени (или в 4-00 по декретному московскому). 3) Вопрос (в 2006)остается: Какое время показывали часы советских воинов на западной границе СССР, если на них в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ было 4-00? (И почему?) (в 2016 - его и показывали 4-00)

3-15 до 3-4з

Еще один камушек в огород Жукова - не могли немцы лететь при свете луны 22 июня, особенно в районах Западной Украины.
И Киев в 4 часа бомбить никак.
А Жуков подгонял свои мемуары под берлинское время.
Кстати, немцы в своих мемуарах время артподготовки и наступления давали от 3-15 до 3-40 часов.

 Отправлено: 29.01.18 12:25. Заголовок: Iskatel222 пишет: И..

Iskatel222 пишет:

цитата:

И Киев в 4 часа бомбить никак.

Теоретически могли. По радиокомпасу (а у немцев они уже были) выйти на площадную цель тем более без светомаскировки - нефиг делать. Но:
1. Перелететь границу должны были на полтора часа раньше (утрата внезапности).
2. В первый день войны основные цели - это аэродромы. Транспортными узлами в тылу ВВС займется после расчистки неба.

По аэродромам работать надо визуально с пикирования. А это только в светлое время суток.

 Отправлено: 29.01.18 20:54. Заголовок: 747 пишет: По аэрод..

747 пишет:

цитата:

По аэродромам работать надо визуально с пикирования. А это только в светлое время суток.

Или по ориентирам - костры, ракеты, фальшфейеры. Но вроде этого не было.
Если поинтересуетесь, немцы довольно бережно относились к железнодорожным путям и узлам особенно - им же еще снаряды подвозить.
Они даже своим танкистам запрещали рельсы переезжать без крайней надобности. И основные бои и прорывы старались в стороне от ж/д колей проводить.

 Отправлено: 30.01.18 20:09. Заголовок: 747 пишет: По аэрод..

747 пишет:

цитата:

По аэродромам работать надо визуально с пикирования. А это только в светлое время суток.

Точно...А то можно ночью с пикирования и не выйти и вляпаться пропеллером и сиреной в курятник какой-нибудь.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Или по ориентирам - костры, ракеты, фальшфейеры. Но вроде этого не было.

Тогда надо чтобы кто-то эти ориентиры расставил....Диверсанты какие-то небритые в зипунах с ракетницами....Но для этого нужно еще подобраться к самому аэродрому.И то это малоэффективно.Аэродром-это прежде всего поле несколько РД и взлеток.А самолеты стоят замаскированы и рассредоточены.

Немцы бомбили аэродромы мелкими осколочными бомбами "Дьявольскими яйцами".Которые в первую очередь выводили из строя технику.Но это в светлое время суток....
Еще вопрос чем бомбить...Какими самолетами.К началу вторжения у немцев не так много было бомберов.Да и не все бомбандировщики эффективны...Тот же МЕ-110...Это скорее пародия на бомбандировщик.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Если поинтересуетесь, немцы довольно бережно относились к железнодорожным путям и узлам особенно - им же еще снаряды подвозить.

Кстати хорошо виден ночью паровоз на ходу.

 Отправлено: 30.01.18 21:21. Заголовок: Akkerman пишет: Кст..

Akkerman пишет:

цитата:

Кстати хорошо виден ночью паровоз на ходу.

Искрогасители в военное время должны были ставить. 22 утром еще мирное считалось

 Отправлено: 15.10.18 10:11. Заголовок: Еще раз наткнулся на..

Еще раз наткнулся на тему "фаз Луны" в июне 1941.
На форуме "Милитеры" Козинкин упомянул цитату из мемуаров бывшего начполитотдела 19 МК Калядина
"За каждую пядь земли…".
Я вчитался.
Вот описание оттуда с 21 на 22.06.41:

цитата:

...Предвоенная ночь выдалась теплой и тихой. По небосклону спокойно плыл яркий диск луны. На прогретую зноем землю легли четкие тени от зданий и деревьев. Пустели переполненные зрительные залы клубов, театров, [14] Дома Красной Армии. Люди расходились, оживленно беседуя, многие обсуждали планы на воскресенье.

Смотрим на фазы Луны в июне 1941 г. и видимо, что это описание - неправда.

А вот из мемуаров продолжение про утро 22.06.1941:

цитата:

Воскресенье, 22 июня 1941 года Резко, требовательно звонит телефон в моем кабинете. Мгновенно просыпаюсь, включаю настольную лампу. Мягкий голубой свет заливает комнату. А звонок буквально рвет тишину. Чувствую, звонок необычный, тревожный, несущий что-то важное, недоброе. Наконец-то трубка в руке. — Товарищ Калядин? — Да-да! Я слушаю. — Головко докладывает... У меня даже отлегло от сердца. Звонил начальник отдела пропаганды 40-й танковой дивизии из далекого Житомира. Значит, что-то местное. — Доброе утро, товарищ полковой комиссар. Хотя какое оно, к черту, доброе. Беда, Иван Семенович, нас бомбят... — Погоди-погоди! Кто бомбит? — пытаюсь успокоить старшего батальонного комиссара, хотя сам уже все понял. — Немецкие самолеты бомбят Житомир! — взволнованно продолжает Головко, — А еще одна группа бомбардировщиков ушла в сторону Киева. Сам видел кресты на крыльях!

В этом отрывке выделены слова о том, что утром 22.06.41 Житомир бомбили немецкие самолеты. Вроде бы можно поверить. Но (во-первых) моя теща 1932 г. рождения 22.06.1941 жила на северо-западной окраине Житомира в районе Корбутовки. На мой вопрос:
- Бомбили ли Житомир 22 июня 1941 г.?
Она ответила:
- Нет.

Я несколько раз пытался уточнить этот момент – насколько хорошо она помнит тот день? Она сообщила разные подробности. Что вокруг Житомира была красивая природа. Две реки, которые слившись в одну, дальше впадали в реку Тетерев (которая протекала уже по Житомиру). Вокруг Житомира были серьезные дома отдыха, в т.ч. для детей. И после объявления войны в них стали приезжать люди (взрослые) забирать своих детей. И т.д. Но бомбежки Житомира 22.06.41 не было.

Но если на разных сайтах просматривать информацию про 22.06.1941, то как правило попадается сообщение, что утром 22.06.41 немцы бомбили Житомир. И без уточнений: что бомбили, конкретно когда. Проведя некоторый поиск в Интернете, удалось обнаружить дневник Перова Владимира Михайловича, который в июне 1941 г. был председателем Житомирского облисполкома. Цитата оттуда:

цитата:

В 12 часов 22 июня. Над городом Житомиром летало несколько фашистских самолетов, огнем зенитных установок и силами истребителей они были отогнаны от города. Первый день войны для города Житомира обошелся без бомбежки.

Возможно, выложу эту тему на сайте.

 Отправлено: 15.10.18 23:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Во..

Закорецкий пишет:

цитата:

Возможно, выложу эту тему на сайте.

Выложил

 Отправлено: 17.10.18 20:41. Заголовок: А что пишут немцы?

Тот же Гальдер вроде писал, что советские аэродромы бомбить отправили по одному звену из трех самолетов на аэродром. Или это кто другой писал? Вылетали затемно, чтобы вернуться на свой аэродром уже засветло.

Какой смысл им бомбить Житомир или тот же Киев, если вся ПВО останется у них за спиной, и возвращаться придется при ярком солнце через порядки поднятых по тревоге войск, если они не камикадзе конечно?

Тут впору говорить о том, что у немцев засел суперагент Сталина, заставлявший их делать идиотские вещи (если Житомир и Киев действительно бомбили, и действительно немцы)