Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 24.02.18 19:54. Заголовок: Тут есть ряд нюансов..
Тут есть ряд нюансов.
Во-первых, интересно объяснение подп. Жданова по использованию зениток в ПТО-обороне (стр. 27):
цитата:
Зенитные орудия
В критические моменты боя, если позволяет обстановка, в качестве противотанковых огневых средств на короткие промежутки боя или для самообороны могут быть привлечены и батареи зенитной артиллерии.
Не как основной вид ствольной ПТО-артиллерии!!! А лишь "в крайнем случае". Проблема здесь в том, что использование любых средств ПТО положено ПЛАНИРОВАТЬ. При этом важную роль играет МАСКИРОВКА. Об этом же пишет и Жданов (стр. 19):
цитата:
Огонь орудий противотанковой обороны является наиболее действительным средством борьбы с танками.
Ст. 234 БУА-II-37 по этому вопросу говорит: "Отдельные противотанковые орудия в сочетании с инженерным оборудованием составляют основу противотанковой системы". Можно утверждать, что противотанковое орудие в современной обороне является таким же сильным средством против танков, каким являлся пулемет против пехоты в первую мировую войну. Небольшие габаритные данные позволяют противотанковому орудию прекрасно маскироваться. Силами орудийного расчета, в короткий срок можно изготовить прочное укрытие. Легкость на ходу и малый вес позволяют этому орудию перевозиться вручную и быть повсеместным спутником пехоты и танков на поле боя.
Или на стр. 20:
цитата:
Наиболее важной задачей для противника в период артиллерийской подготовки является подавление орудий ПТО — отсюда исключительное значение искусной маскировки и прочности защитных сооружений огневой позиции противотанкового орудия.
Удаление огневых позиций первого эшелона противотанковых орудий от переднего края зависит от дальности их действительного огня и от характера местности. Чем ближе к переднему краю обороны расположено противотанковое орущие, тем раньше оно встретит своим огнем танки противника, тем больше времени будет вести огонь по ним, тем больше выведет их из строя. Располагая противотанковое орудие на переднем крае, нужно учитывать последний огневой налет в период артиллерийской подготовки, который противник произведет с максимальной плотностью, покрыв всю ширину переднего края и в глубину не меньше чем на 200—250 м.
Характер местности и время, которым располагает обороняющийся, определяют соответствующее оборудование позиций для орудий ПТО. Только конкретная обстановка и анализ всех данных, описанных выше, дадут решение о характере удаления первого эшелона орудий ПТО от переднего края обороны. Если орудие ПТО будет противником обнаружено, оно должно немедленно сменить огневую позицию. С этой целью заблаговременно для каждого орудия выбираются основная и несколько запасных позиций.
Отправлено: 24.02.18 21:07. Заголовок: Известно, что в апре..
Известно, что в апреле 1941 г. было принято решение о формировании 10 ПТО бригад (ПТАБР). В составе: 2 артполка по 5 дивизионов в каждом. В каждом полку: 2 дивизиона 76-мм пушек Ф-22 или УСВ. 2 дивизиона 85-мм зениток 52-к обр. 1939 г. и 1 дивизион (12 стволов) 107-мм пушек М-60.
Как оказалось на практике, все эти пушки имели недостатки именно с точки зрения стрельбы по танкам:
1. У 76-мм и 107-мм пушек маховики поворотного и подъемного механизмов располагались по разные стороны от казенника ствола. Т.е. наводчик один не мог наводить в цель - ему нужен был "помощник наводчика". А вот у пушки "ЗиС-3" эту проблему исправили.
2. 85-мм зенитка имела высокий габарит и не имела защитных щитов. Т.е. ее проблематично было маскировать. Об этом написал, в частности во 2-м томе "Ответов Покровскому" бывший в июне 1941 г. Командующим артиллерией 26-й армии — генерал-лейтенант артиллерии СЕМЕНОВ Н.Н.:
цитата:
5. ОБ ИСТРЕБИТЕЛЬНЫХ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ БРИГАДАХ. В моей практике 1941 года ИПТАБР встречались только 2 раза, и поэтому мои наблюдения, возможно, не будут отвечать истине, соответствующей среднему качеству их применения. .... (Первый случай) Боевых действий бригада не вела, так как атаки немцев на Острополь были отбиты тяжелым артиллерийским полком пока она собиралась, а в дальнейшем немцы прорвались северней, в полосе соседней 6-й армии. Показала бригада себя плохо.
Второй случай использования истребительной бригады имел место на дальнем обводе обороны Канева. Армия получила для защиты Канева: один дивизион 76 мм пушек и два дивизиона 85 мм зенитных пушек, но последние со специальной задачей усиления наземной ПТО. Дивизионы самоотверженно вступили в бой, они безусловно явились серьезным фактором, способствовавшим задержки немцев на дальнем обводе, но они понесли совершенно недопустимые потери.
Еще 76 мм пушки вышли из боя с меньшими потерями, они лучше применялись к местности, имели меньший габарит, их расчеты были укрыты щитами и потому несли меньшие потери. Словом, дивизион 76 мм пушек сохранился в достаточной боевой способности и потерял только одно орудие.
Другое дело было с дивизионами 85 мм пушек. Они, не защищенные щитами, со своим полутораметровым габаритом, с размещением расчета высоко над землей потеряли 30% пушек только потому, что при них были полностью уничтожены храбрецы солдаты орудийных расчетов и их командиры. Остальные расчеты и орудия пришлось спасать. Их отвели в глубину вновь образовавшегося боевого порядка и использовали как кинжальные орудия, прикрытые естественными преградами с фронта. .... 3. Для немецких танков того времени вовсе не нужны были орудия типа 107 мм тяжелых пушек и 85 мм зенитных, с танками Т-3 и Т-4 вполне справились бы 76 мм пушки, а потом подтвердилось, что Т-3 и бронетранспортёры, которыми немцы часто увеличивали количество танков, отлично били даже 45 мм пушки, и из них стали формировать целые полки. 4. Истребительные бригады имели совершенно негодные тягачи 107 мм — тихоходные трактора, а 85 мм — относительно слабо мощные ЗИС-5 и ЗИС-42. Последние были особенно чувствительны на мокрой глинистой или черноземной дороге, где они сильно пробуксовывали. В связи с этим дивизионы оказались мало маневрены как на марше так и на поле боя. 5. Такие бригады могли действовать только на заранее подготовленной позиции и были совершенно не пригодны как подвижный резерв
В свете всего сказанного можно сделать следующий общий вывод: бригады в этой организации себя не оправдали и поэтому совершенно законно потерпели в процессе войны коренную перестройку.
Другими словами, странно выглядит идея использовать зенитные пушки как штатные средства ПТО-обороны. Главным свойством ПТО-орудия должна быть его малая высота (от земли) - чтобы его можно было хорошо маскировать. Зенитки под эту задачу не подходили.
И вот находится книга марта 1941 г., в которой эта идея тоже расписана: применение зениток как средства ПТО имеет смысл в крайнем случае. Но не как штатное орудие. Однако, в апреле 1941 г. таки создаются якобы ПТО-бригады наполовину на основе зениток. Плюс пушки с избыточной мощностью и не совсем удобные для стрельбы по танкам.
И тут может возникнуть вопрос: а может быть те ПТАБРы создавались и еще с какими-то целями?
Отправлено: 24.02.18 21:25. Заголовок: Еще тема по тексту э..
Еще тема по тексту этой книги:
ПОВТОРЯЮ:
цитата:
"Сущность современной обороны как обороны противотанковой".
Другими словами, наступающий в современной войне (уже с 1918 г. и дальше) наступает не только пехотой, но и с танками. И если планируется оборона, то ее надо строить именно по теме устойчивости против танков. В книге рассматривается два основных метода борьбы с ними (на то время): 1. Постановка ПЗО (с закрытых ОП гаубицами). 2. Отдельные ПТО-орудия в боевых порядках пехоты. И то и другое - на основе использования артиллерии. Жданов так и написал (стр. 12):
цитата:
Основным огневым средством борьбы с танками противника является артиллерия всех видов.
Ну и в сочетании с инженерной подготовкой местности. И в книге рассматриваются подробности этих средств (вполне знали весной 1941 г.!).
Теперь вспоминаем события 22-28 июня 1941 г. в западных ОВО. (Особенно в Западном). Сам факт того, что немецкие танки к 28 июня доехали до Минска говорит о том, что оборона в ПТО-отношении реально НЕ готовилась. Мгновенно ПТО-оборона не возникает. На ее подготовку требуется определенное время. Т.е. вводить ПП после нападения врага уже поздно. О чем это говорит? О том, что в реальность немецкого нападения советские Главковерхи не верили до самого утра 22.06.1941. На создание ПТО не ударили пальцем о палец. ПТО на играх не обсуждалась. Но при этом велась какая-то подготовка к чему-то другому. Что и привело с 22.06.41 к последовательной череде массы потерь.
странно выглядит идея использовать зенитные пушки как штатные средства ПТО-обороны. Главным свойством ПТО-орудия должна быть его малая высота (от земли) - чтобы его можно было хорошо маскировать. Зенитки под эту задачу не подходили.
И вот находится книга марта 1941 г., в которой эта идея тоже расписана: применение зениток как средства ПТО имеет смысл в крайнем случае. Но не как штатное орудие. Однако, в апреле 1941 г. таки создаются якобы ПТО-бригады наполовину на основе зениток. Плюс пушки с избыточной мощностью и не совсем удобные для стрельбы по танкам.
И тут может возникнуть вопрос: а может быть те ПТАБРы создавались и еще с какими-то целями?
Версия из цикла "гадили...": лишили орудий зенитчиков - именно на нехватку 85 мм орудий жаловались в первые недели войны. 8 МК вообще нарезал круги с 2-мя зенитными орудиями, по Рябышеву. Вот в эти ПТАБРы откуда пушки-то выдернули? Из других частей.
Да не в этом дело. В немецкое нападение никто не верил (в Москве). Никаких команд по реальной подготовке ПТО (со сроками готовности) в западные ОВО не отсылались. На кой тогда вообще потребовались 10 ПТАБР? (Тем более на основе орудий, более удобных для стрельбы с закрытых ОП по типу гаубиц). И их готовность как бы должна быть позже 1 - 15 июля 1941 г. Допустим, немцы не напали 22.06.41. А РККА начала свою "Первую операцию" в июле 1941. Продвинулась куда-то на запад. Вообще-то в реальной войне с конца 1942 г. на фронте стали использовать: https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллерийская_дивизия_прорыва Оттуда:
цитата:
Всего на вооружении дивизии (1943) состояло: 108 миномётов и 244 орудия калибра 76 мм и выше.
Не под задачи ли прорыва готовили эти якобы "ПТАБР"?
Прицел с механизмом горизонтального наведения и механизм вертикального наведения располагались с разных сторон ствола, что требовало участия в наведении орудия двух номеров расчёта. Подъёмный механизм имел один сектор, обеспечивал вертикальное наведение от −5 до +75°
По сравнению с Ф-22 новое орудие УСВ было безусловно более сбалансированным. Однако, созданное в спешке, оно всё ещё несло в себе следы универсализма. Спроектированная под угол возвышения 75° (хотя и уменьшенный затем до 45°), пушка УСВ имела слишком большие габариты, особенно по высоте. Её масса также была достаточно большой, что негативно сказывалось на мобильности орудия. Размещение прицела и механизмов наведения по разные стороны ствола затрудняло использование орудия как противотанкового.
Та же история с 107-мм М-60:
На снимке: на фоне левого колеса виден маховик поворотного механизма. Маховик подъемного виден справа от казенника в торец. Порядок наведения таких систем: 1. Наводчик (слева) выставляет прицел на барабане прицела (при этом сдвигается одна из направляющих). Помощник наводчика (справа) от ствола маховиком подъемного механизма совмещает направляющие прицела. 2. Наводчик (слева от ствола) выставляет головку ПГ на точку наводки (если стрельба с закрытых ОП) или на цель и маховиком поворотного механизма поворачивает ствол.
А стрельба по танкам - это стрельба как правило ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ (кроме ПЗО). Ну и как быть, если помощник наводчика ранен (убит)? Лишь на ЗиС-3 эту проблему решили (оба механизма слева).
А у зениток нет защитных щитов для стрельбы прямой наводкой. И вообще ствол зениток офигенно поднят от земли для того, чтобы при больших углах возвышения казенник не ушел в землю:
Такая "ПТО-пушка" реально сразу же превращается в цель для противника.
И из таких пушек вдруг решили создавать ПТО-бригады!
Не под задачи ли прорыва готовили эти якобы "ПТАБР"?
Под задачи прорыва мелковато, а вот стрелковые дивизии без пушек противотанковых, в наступление плохо могут идти, особенно без небольших легких. Что там в теории ММВ написано, когда ГАПы не будут поспевать за танками, кто пехоту огнем поддерживать будет, только танки? А как зенитки в наступлении теоретики планировали использовать - тоже вопрос интересный.
Короче, отобрали пушки из частей и где эти ПТАБР разместили, кто ими руководил и каково их участие в боевых действиях, как осуществлялось взаимодействие с другими частями в отсутствие связи, особенно в начальный период войны, стоит разобраться поглубже.
как осуществлялось взаимодействие с другими частями в отсутствие связи, особенно в начальный период войны,
Хорош путать вилку с бутылкой! ПТАБРы планировались для чего-то в апреле 1941. "Начальный период войны" по факту возник в июне 1941 вовсе не под плановые расчеты.
Отправлено: 25.02.18 14:55. Заголовок: Да хоть и для "П..
Да хоть и для "Первой операции", было бы еще хуже - ну каким боком их могли бы эффективно использовать? Кто ими бы руководил - лично Тимошенко на лихом коне? И как - по телефону или директивами, которые по нескольку часов передаются?
Отправлено: 26.02.18 19:40. Заголовок: ccsp пишет: А окапы..
ccsp пишет:
цитата:
А окапываться тебя в армии не учили? За полчаса её расчет выкопает заглубленную позицию, а может и быстрее.
ПТ артиллерия должна быстро менять позиции и маскироваться, для кого Закорецкий статью с цитатами из книжки писал? А если это Карпаты какие нибудь, где почва сплошной камень, или болота Белоруссии или Польши? Где через полметра уже вода?
Отправлено: 26.02.18 21:43. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..
Iskatel222 пишет:
цитата:
А если это
Примерно да. Для начала смотрим на фото этой самой пушки как бы в боевом положении в роли ПТО:
Если вкапывать, то надо бы вкопать так, чтобы над бруствером торчал лишь ствол. Это какой должна быть глубина окопа? Метра два? Вот пример вкапывания метра на полтора.
Но здесь (скорее всего) позиция не ПТО, а по самолетам. О чем это говорит? Что времени у расчета было вполне достаточно, чтобы не только вкопаться, но и обложиться бревнышками.
В случае ПТО вкапываться надо глубже и лучше маскироваться. А тут уже начинает проявляться проблема осыпания грунта. (Т.е. чем глубже вкапываться, тем шире должна быть яма). Кроме того, надо выкопать место для снарядов. И для подъезда "тяги".
Но проблемы на этом не заканчиваются: допустим, вкопались, замаскировались. Но как только пушка сделает первый выстрел - она себя демаскирует. И надо будет готовиться к "отбитию" на другую позицию. А именно эта модель ПВО-орудия плохо приспособлено для такой задачи: в боевом положении пушка должна быть поддомкрачена. Т.е. для "отбития" ее надо снять с домкратов, поставить на колеса. И тех домкратов - четыре! У известной гаубицы Д-30 два домкрата, а тут четыре! Плюс погрузка ящиков со снарядами и прочим добром.
Ну и возникает проблема ВЫЕЗДА ИЗ ОГНЕВОЙ ПОЗИЦИИ. Одно дело - выкатить 45-тку, а другое - выкатить из окопа это "изделие" высотой под 2 метра - это ж какая цель для противника появится во время боя!
ПТ артиллерия должна быстро менять позиции и маскироваться, для кого Закорецкий статью с цитатами из книжки писал?
Есть еще такой способ использования, как засады, к примеру. Что касается других ситуаций, то нужно уметь маскироваться, используя местность и подручные материалы и не более. К слову немцы также широко использовали зенитные орудия против наших танков.
В попытках использовать зенитные орудия как противотанковые наши были не первые. Еще при мобилизации в августе 39-го немцы сформировали три противотанковых дивизиона на 8,8-см зенитных орудиях ( 525, 560, 605). Судя по тому, что после французской кампании их перевооружили на 4,7-см паки, опыт был признан неудачным. Это при том, что как противотанковое средство немецкие зенитки явно лучше. С нашими противотанковыми бригадами на зенитках произошло то же самое. Оказался тупиковый путь.
ccsp пишет:
цитата:
Есть еще
Слышь, "вАенный"! Мой тебе СОВЕТ ДНЯ: советую не касаться подробностей боевой работы строевых подразделений. Твои попытки что-то вякнуть по этой теме (в лужу) наглядно показывают, что в боевой работе строевых подразделений ты ни ухом ни рылом. От слова "совсем". Так что советую лучше не позориться.
Уже в конце июня 1941 года было принято решение о формировании отдельных противотанковых артиллерийских полков РГК, вооруженных двадцатью 85-мм зенитными орудиями. В июле — августе 1941 года сформировали 35 таких полков.
О-о! Товарищ-ноль_в_боевой_работе не унимается? Все пытается раздуть щеки? Смотри, как бы не лопнули от перенапряжения, лжец-многостаночник ты наш! "Изучить" предлагаешь? Да-да, давай, изучай! В частности, здесь:
цитата:
Артиллерия РВГК в первом периоде войны
Полк. в отставке Н.Е. МЕДВЕДЕВ .... Вероломное нападение фашистской Германии поставило наши войска в тяжелое положение. Быстрое продвижение противника в глубь страны привело к тому, что планы перевооружения и формирования многих артиллерийских частей и соединений были фактически сорваны. По этим же причинам войска прикрытия не получили прикрепленный к ним по мобилизационному плану личный состав, средства автотранспорта и тяги. Это крайне отрицательно сказалось на боевой готовности артиллерии и ее органов тыла.
Борьба с танками противнике на протяжении всей Великой Отечественной войны составляла одну из важнейших задач советской артиллерии, как войсковой, так и РГК. Поэтому уже в первые месяцы боев с фашистскими полчищами Ставка Верховного Главнокомандования уделяет большое внимание формированию новых артиллерскнх частей РВГК, особенно противотанковых. Только в июле—августе было сформировано 45 артиллерийских полков, из них 42 (более 90%) полка противотанковой обороны (ПТО).
В ходе приграничных сражений и последующих ожесточенных боев артиллерии РВГК был нанесен значительный урон. .... Как показал опыт первых месяцев войны, противотанковые бригады РВГК и их полки в условиях перехода РККА к стратегической обороне оказались очень громоздкими и трудноуправляемыми. В ходе быстротечных, маневренных боев и сражений выявилась необходимость усиливать артиллерийскими противотанковыми средствами не только армии, но и стрелковые дивизии и даже полки. Для этого на данном этапе войны целесообразнее было иметь в артиллерии РВГК не крупные артиллерийские соединения, а большое количество небольших маневренных противотанковых частей. Учитывая это, осенью 1941 года все противотанковые бригады РВГК, кроме сформированной в ходе войны на Ленинградском фронте 14-й противотанковой артиллерийской бригады, были расформированы. За счет материальной части этих соединений и вновь выделенного вооружения во второй половине 1941 года было сформировано 72 артиллерийских полка ПТО РВГК различной организации. В основном это были легкие, маневренные части, имевшие в своем составе 4, 5 или 6 батарей четырехорудийного состава.
Из-за нехватки противотанковых пушек для формирования полков ПТО использовались 37-, 76- и 85-мм зенитные пушки.
Так, в июле—октябре 1941 года на укомплектование полков противотанковой обороны было привлечено 49 дивизионов среднекалиберной и 49 батарей малокалиберной зенитной артиллерии — всего 770 орудий.
С марта 1942 года в действующую армию стало все больше поступать новых 76-мм пушек образца 1942 года (ЗИС-3). Ими начали вооружать новые противотанковые полки, а также заменять в уже сформированных частях зенитные орудия. С высвобождением зенитных орудий началось формирование зенитных артиллерийских полков РВГК. ....
Повторяю для полного дебила в артиллерии: 85-мм зенитками вооружали полки ПТО в 1941 г. не потому, что зенитки - это нормальное оруже против танков. А потому, что нормальные ПТО-пушки массово просрали в приграничных сражениях. Можешь раскрыть Википедию и почитать, сколько разных советских пушек попало трофеем к немцам (вместе со складами снарядов).
В ходе боёв 1941—1942 годов вермахтом было захвачено в исправном состоянии большое количество (более 1250 шт.) Ф-22. Первоначально их использовали в качестве полевых орудий, присвоив индекс 7,62 cm F.K.296(r). В конце 1941 года немецкие инженеры, изучив орудие, выяснили, что оно имеет большие запасы прочности. Было принято решение переделать трофейные Ф-22 в противотанковые пушки 7,62 cm Pak 36(r), что позволило получить орудие с хорошей бронепробиваемостью, способное бороться с советскими танками Т-34 и КВ-1. Переделанные орудия использовались как на полевом лафете, так и устанавливались на самоходные артиллерийские установки. Pak 36(r) активно использовались вплоть до конца войны, в частности на 1 марта 1945 года в вермахте имелось ещё 165 таких орудий (на полевом лафете). Несколько десятков Pak 36(r) было захвачено советскими войсками в ходе Сталинградской битвы и направлено для использования в истребительно-противотанковые полки
По 76-мм УСВ:
цитата:
В 1941—1942 годах немцы захватили значительное количество пушек УСВ и присвоили им обозначение как 7,62 cm F.K.297(r). Большинство трофейных пушек было переделано немцами в полевые, со стволом по образцу 7,62 cm Pak 36. Модернизированная пушка получила название 7,62 cm FK 39. На орудие был установлен дульный тормоз, была расточена камора под боеприпасы от 7,62 cm Pak 36.
По 122-мм гаубице М-30:
цитата:
В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) М-30 было захвачено вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как тяжёлая гаубица 12,2 cm s.F.H.396(r) и активно использовалось в боях против Красной армии. С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов. В 1943 году было произведено 424 тыс. выстрелов, в 1944 и 1945 гг. — 696,7 тыс. и 133 тыс. выстрелов соответственно.
Повторяю для полного дебила в артиллерии: 85-мм зенитками вооружали полки ПТО в 1941 г. не потому, что зенитки - это нормальное оруже против танков.
Повторяю для дебила еще раз - при нужде(выделено цветом - Admin) и зенитные пушки могут эффективно использоваться как противотанковые орудия, и я привел ссылки, доказывающее это. Твой бред, что они не защищены на местности, я уже опроверг - расчет может достаточно быстро окопаться, или замаскировать орудие.
"С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов"
А на два года немцам снарядов хватило значит.
Интересен такой вопрос - еще в ПМВ генералы страдали "нет снарядов", потом гражданская - постреляли неслабо (а заводы-то стояли!), и далее, по словам той же вики, "орудия других калибров не разрабатывались, поскольку на складах хранилось большое количество снарядов со времен ПМВ". Запасливый царь-батюшка был.
Если эти снаряды столько времени хранились, то и наши и немецкие генералы отлично знали об этих запасах и учитывали в своих планах.
Отправлено: 27.02.18 20:55. Заголовок: ccsp пишет: нужно ..
ccsp пишет:
цитата:
нужно уметь маскироваться, используя местность и подручные материалы и не более.
В поле замаскировать орудие можно под терновые кусты или заросли ивняка по берегам рек, метр-полтора сгодится, два метра - рощу или лесок придется изображать. Учтем еще, что ПТ орудия работают на прямой наводке в основном, сколько это метров, сами почитайте, не было у пушкарей времени деревья сажать, их бы за это время обошли не то, что мотоциклисты и танки, но даже пехота.
Тут все-таки другое - зенитки нужны при обороне городов, аэродромов, крупных скоплений войск, техники и прочих матценностей. Когда аэродромы были потеряны в первые же дни, а города бомбили хаотично (заводы и ж/д узлы фюрер планировал захватывать целыми) и бомбардировщики в основном бомбили колонны отступающих или развертывающихся войск, зенитки стали не нужны в том количестве, в каком имелись. При наступлении кстати должна была бы сложиться аналогичная картина.
Вот зенитки и вывели в ПТО, не стоять же им и ждать, пока фронты остановятся. Тем более от царя снаряды-то какие остались? Фугасные и бронебойные, ну шрапнель еще, зенитных не особо.
Но все сложилось иначе. Правда, указание Сталина было выполнено, и непосредственно перед нападением гитлеровской Германии производство самых нужных для войны 45- и 76-миллиметровых пушек было прекращено. Но как только развернулись военные действия, Сталин увидел, что была допущена непростительная ошибка. Спустя месяц после начала войны, разговаривая со мной в присутствии В. М. Молотова и Г. М. Маленкова, он возмущался Ждановым и Куликом и называл их виновниками создавшегося положения. И как было не возмущаться! Перед Сталиным лежали донесения, из которых явствовало, что немецко-фашистские армии наступали далеко не с первоклассной танковой техникой; у них были и трофейные французские танки "Рено" и устаревшие немецкие "T-I" и "T-II", участие которых в войне Берлин ранее не предусматривал.
В настоящее время опубликованы довольно точные данные о бронетанковом парке, с которым Гитлер начал "Восточную кампанию". Они подтверждают, что действительное состояние бронетанковой техники противника не соответствовало тем сведениям, которыми располагал Г. И. Кулик и руководствовался А. А. Жданов, приняв решение ввести на вооружение 107-миллиметровые пушки взамен 76-миллиметровых. Иначе говоря, стало совершенно ясно, что наши пушки калибра 45 и 76 миллиметров были способны эффективно действовать против немецко-фашистской танковой техники. И, к сожалению, ошибка оказалась еще более тяжелой, чем можно было предполагать. Дело в том, что значительное количество этих пушек, имевшихся в войсках приграничных районов, а также свезенных на склады в западной части СССР, было потеряно при отступлении в первые месяцы войны. Производство же таких пушек, как сказано выше, мы прекратили перед самым началом вражеского вторжения.
Через несколько месяцев началась Отечественная война, а вскоре завод, выпускавший СВ, был эвакуирован. Это значит, что, осуществив указание упомянутой комиссии, мы бы не имели в начале войны, в самый тяжелый период, ни одного винтовочного завода, ибо второй бездействовал бы, хотя и находился в глубоком тылу. Что же касается запасов винтовок, то, как уже сказано, они хранились в приграничных районах и были потеряны на первом же этапе войны. Наконец, большие потери винтовок несла тогда и наша отступавшая армия. ..... Недостаточным уровнем производства вооружения пробуют объяснить, например, факт, что в первые месяцы войны в армии не хватало винтовок и что ими лишь на 30 процентов обеспечивались вновь формируемые дивизии, а в тылу обучали призванных с помощью деревянных макетов личного оружия. К сожалению, действительно, было много таких случаев в прифронтовых районах и в глубоком тылу. Но объяснялись они далеко не теми причинами, о которых говорят многие из тех, кто ссылается на эти факты. К началу войны армия имела около восьми миллионов винтовок. А вот вопрос о том, как они были использованы, до сих пор остается совершенно неосвещенным. То же самое нужно сказать в целом относительно исключительно важного вопроса, где были размещены крупные запасы военного имущества, в том числе и боевой техники, какова была их судьба. Между тем именно такой анализ поможет понять, с чем были связаны факты нехватки вооружения в целом ряде случаев.
Ну с какой целью загоняли в приграничные склады массы вооружения, а? (Если немецкое нападение оказалось неожиданным!)
ИЗ ЗАПИСОК ФЕЛЬДМАЙОРА БУНК "...Я очень хорошо помню этот момент. Время приближалось к восемнадцати часам. К генералу явился с докладом начальник штаба. По красному вспотевшему лицу Рорбаха я видел, что что-то неладно. Но услышанное мною превзошло все ожидания: так хорошо задуманный и тщательно подготовленный удар не дал ожидаемых результатов. Я до сих пор не понимаю, как это могло произойти: большевики встретили нас почти у границы. Самый элементарный подсчет говорит, что на обнаружение наших частей в воздухе, передачу сообщений от передовых постов к аэродромам и подъем советских самолетов (даже если бы они находились в полной боевой готовности) большевикам нужно было не меньше восьми двенадцати минут. За это время наши головные части могли - бы уже углубиться на сорок пять - семьдесят километров в глубь вражеской территории. А в действительности мы были встречены истребительными частями охранения на глубине от двух до четырех километров. Значит, когда мы подходили к границе, они были уже в воздухе и ждали нас. Они знали о нашем вылете. Значит, нас предали. Иначе это объяснить нельзя. Какой-нибудь коротковолновик-любитель сделал свое черное дело[4]. На этот раз мы не послали разведку, чтобы не обнаружить себя, и это погубило весь замысел. Ни одно крупное соединение бомбардировщиков, посланных для закупорки большевистских аэродромов, не достигло цели. Из восьмисот тысяч килограммов бомб половина была сброшена на пограничные колхозы; вторую половину, преследуемые большевиками, бомбардировщики сбрасывали, для облегчения себя, куда попало. С удивительной последовательностью эта картина повторилась на всех трех направлениях - северо-восточном, восточном и юго-восточном. Ни одной бреши. Так тщательно разработанный план был сломан в самом начале.... По плану внезапного нападения на Советский Союз общая задача германских воздушных сил сводилась к нанесению ошеломляющего удара на трех направлениях: Смоленском, Минском и Киевском. Операцию на севере, против Ленинграда, пришлось задержать вследствие неполной готовности флота. Операция на южном направлении (Одесса) была отложена из-за необходимости сосредоточения максимальных сил на главных фронтах. Ударным направлением, порученным особому вниманию воздушной армии, было юго-восточное. Главным объектом удара наземных войск был здесь Киев. К поддержанию этого броска "армии вторжения" генерала Шверера и сводились действия воздушных сил. Однако неудавшаяся внезапность налета обоих эшелонов первой волны смешала наши карты... Книга_ Первый Удар (Повесть о будущей войне)
Книжка вроде как довоенная. То есть зенитки как бы особо не нужны были.
Отправлено: 06.03.18 15:16. Заголовок: РЫЖИ Николай Кирьяко..
РЫЖИ Николай Кирьякович, в июне 1941 г. начальник артиллерии 14-го стрелкового корпуса:
цитата:
Артиллерийские части и подразделения войсковых соединений 14 СК к началу войны были хорошо обучены ведению огня. Орудийные расчеты всех видов войсковой артиллерии отлично выполняли задачи стрельбы прямой наводки. Дивизионная, корпусная, армейская артиллерия владела всеми современными методами стрельбы. .... Недостатком в обучении артиллеристов предвоенного периода было тяготение готовить артиллерию к обеспечению атаки пехоты в условиях преимущественно планомерной подготовки к прорыву обороны противника.
у хорошо, скажет читатель, пусть даже так. Пусть еще N-ое количество танков в советских войсках было небоеспособно. Но ведь самого факта двукратного превосходства даже эти весьма солидные цифры не отменяют?! Конечно, это так. Однако сам танк - это всего лишь груда железа, и для превращения его в полноценную боевую единицу требуется напряженная работа многих людей. Танк требует боеприпасов, грамотного обслуживания, горюче-смазочных материалов, обученного экипажа и т.д. и т.п.
Начнем с боеприпасов. Опять же, всем известно, что пушка Ф-34, стоявшая на танке Т-34, была самым мощным танковым орудием, ставившемся на серийные танки в 1941 году (пушка ЗиС-5 для танков КВ-1 имела идентичную характеристику и одинаковый боеприпас), и поражала практически любой немецкий танк с любой дистанции действительного огня. Еще раз повторюсь - это всем известно. Но танки противника ведь не разбегаются в панике, едва завидев силуэт Т-34! В немецкие танки - кто бы мог подумать - надо стрелять! А вот тут начинается новый ряд проблем.
Так, в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!
Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.
А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!
Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль. Ага, скажет, прозорливый читатель, так все эти снаряды имелись на складах, их просто не успели выдать в части! Вынуждены разочаровать такого читателя: и на складах бронебойных снарядов калибра 76-мм не было. Согласно справке Главного артиллерийского управления РККА составленной за 20 дней до начала Великой Отечественной войны обстановка с 76-мм бронебойными снарядами была плачевной... Более того, около 100 тысяч выпущенных промышленностью корпусов снарядов калибра 76-мм к марту 1941 года так и не были снаряжены.
И какая тут ММВ, с каким противником собирались воевать, пешим и босым? Если уж трехдюймовых бронебойных не было, чем должны были стрелять 85мм и 107мм пушки по танкам? Казалось бы, наточи болванок, пусть на складах валяются, это не то, что всякие там сложные зенитные...
Отправлено: 25.07.18 09:00. Заголовок: Были таки бронебойные для зениток 85 мм!
цитата:
Докладная записка начальника УНКВД по г.Москве и Московской области М.И.Журавлева № 1/931 в МК и МГК ВКП(б) и НКВД СССР о скоплении готовой продукции на заводе № 574 НКБ СССР 19 октября 1941 г.
Завод № 574 Наркомата боеприпасов СССР производит деревянные и железные противотанковые мины и 85-мм бронебойные снаряды (последнего образца).
Заказчиком этой продукции является Главное инженерное управление Красной Армии (ГВИУКА). В последнее время ГВИУКА нерегулярно вывозило с завода готовую продукцию. 15 октября 1941 г. [руководство] ГВИУКА выбыло из г. Москвы, не дав военпреду завода никаких указаний, куда отправлять готовую продукцию.
С 14 октября с.г. отгрузка продукции совершенно прекратилась, в результате чего на заводе по состоянию на 17 октября т.г. скопилось 30 ООО противотанковых мин, 2000 85-мм бронебойных снарядов и 32 ООО оболочек снарядов.
13 октября 1941 г. с завода было отправлено в адрес коменданта укреп-района г. Малоярославца 10 000 мин. Однако груз на месте принят не был и возвратился на завод. Этот груз по указанию ГВИУКА был направлен в Дорохове, но там принят не был.
По указанию Наркомата боеприпасов и Краснопресненского РК ВКП(б) завод в течение 2 дней не работал. В связи с этим на заводе имела место паника. Все запасы продуктов питания были уничтожены. Таким образом, рабочие в настоящее время не обеспечены питанием.
В ночь на 18 октября работа завода возобновилась. Для обеспечения нормальной работы завода необходимо срочно разрешить вопрос об отгрузке с завода готовой продукции и обеспечить питанием рабочих.
Начальник Управления НКВД по г. Москве и Московской области старший майор госбезопасности Журавлев
...приказом Народного комиссара обороны от 26 апреля 1941 г. в Киевском особом военном округе было создано пять противотанковых артиллерийских бригад, в Западном—три и в Прибалтийском — две. Все бригады создавались на базе стрелковых дивизий. Управление бригад формировалось из штабов начальников артиллерии дивизий. В состав противотанковой бригады входили два однотипных артиллерийских полка, минно-саперный батальон и отдельный автотранспортный батальон. Каждый артиллерийский полк состоял из шести дивизионов. Первый и второй дивизионы состояли из трех четырехорудийных батарей 76-мм пушек, третий дивизион—из трех четырехорудийных батарей 107-мм пушек, четвертый и пятый дивизионы—из трех четырехорудийных батарей 85-мм зенитных пушек и шестой дивизион ПВО—из восьми 37-мм зенитных орудий образца 1939 г. и шести 12,7-мм зенитных пулеметов. Всего в первых пяти дивизионах насчитывалось 60 орудий. Таким образом, артиллерийская противотанковая бригада насчитывала в своем составе 120 противотанковых орудий и была грозным соединением для отражения массированных танковых ударов противника. Такая бригада могла создать прочную противотанковую оборону в полосе шириной 4—5 км с плотностью 24—30 орудий па 1 км фронта. Наличие же в бригаде минно-саперного батальона обеспечивало необходимое сочетание противотанкового огня с системой противотанковых препятствий. В первые же дни войны противотанковые бригады показали высокую боеспособность и эффективность в борьбе с танками...
Источник: "История отечественной артиллерии" Том III. Кн. 8, "Советская артиллерия в период между гражданской и Великой Отечественной войнами (1921- июнь 1941)" http://rkka.ru/org/art/artil2.htm
Вот только где и в чьем подчинении они воевали, было бы интересно почитать.
4, 5 и 6 дивизионы зениток по замыслу создателей этих соединений должны были прикрывать первые три 76-мм и 107-мм пушек. С воздуха.
От пехоты артиллеристов кто должен был прикрывать?
Вот только где и в чьем подчинении они воевали, было бы интересно почитать.
Например: том 2 "Ответов Покровскому":
цитата:
ПАРСЕГОВ Михаил Артемьевич
3(15).06.1899-26.04.1964
С 14 июня 1941 г. начальник артиллерии Киевского особого военного округа. С началом Великой Отечественной войны в той же должности. С развертыванием управления Юго-Западного фронта вступил в должность начальника артиллерии этого фронта. В ноябре 1941 г. назначается начальником артиллерии Юго-Западного направления, в марте 1942 г. командующим войсками 40-й армии. .......
В составе артиллерии фронта и подчиненных непосредственно фронту мы имели: противотанковых артиллерийских бригад 4 (5), артиллерийских полков большой мощности 2-3, и 2 отдельных дивизиона особой мощности, полк РВГК (122-152 м/м). ==== 5 По состоянию на 22.06.1941 в составе Киевского особого военного округа с 22.06.1941 Юго-Западный фронт) имелось пять отдельных противотанковых артиллерийских бригад, под номерами: 1, 2, 3, 4, 5. ......
Противотанковые истребительные артиллерийские бригады были сформированы незадолго до начала войны. В силу отсутствия соответствующих орудий наземного калибра, эти бригады были вооружены 85 мм зенитными пушками, по своим баллистическим качествам они превосходили все остальные калибры орудий наземной артиллерии. Бригады имели в своем составе примерно 68-72 орудий и были укомплектованы личным составом, офицерскими кадрами, автотягачами и транспортом удовлетворительно. .....
И т.д. - там о дислокации, применении, но Парсегов (возможно, в силу кое-каких "грешков") не любил особо подробно касаться негативных подробностей. Я отсканировал все, но никак не закончу редактирование ошибок распознавания.
Отправлено: 25.08.18 07:43. Заголовок: Возможно, они были п..
Возможно, они были просто недоукомплектованы обычными орудиями, но вполне могли действовать в первое время, как дополнительные части ПВО? Прикрывать те же аэродромы или район сосредоточения своих войск с воздуха. Читал где-то у немцев, что первый удар по нашим аэродромам осуществили по одному звену из трех самолетов на аэродром.
ПТО бригады? Где-то читал (не могу сейчас вспомнить, где), как кто-то из генералов рассказывал о роли ПТО бригад на Украине. В целом опыт оказался неудачный. Зенитки в роли ПТО оружия себя не оправдали - высокие, тяжелые, маломаневренные.
Их просто сунули заткнуть дыру, ибо они в первом периоде войны оказались просто не нужны в таком количестве. Кроме того, вы заметили, что предполагалось наполнить первые дивизионы полноценной артиллерией - откуда-то ее планировалось изъять. Полагаю, сыграло свою роль увлечение тухачевских-курчевских полу- и реактивной артиллерией.
1. Сформировать 4 полка ПТО из средств Московского корпуса ПВО каждый в составе 8 орудий 85 мм зенитных пушек и 8 орудий 37 мм зенпушек. Готовность 6.X.1941 г. 2. Сформировать 20 полков ПТО каждый в составе 8 орудий 85 мм зенитных пушек и 8 орудий 37 мм пушек или 45 мм. Готовность первых шести полков 8.X.1941 г. Следующие четыре полка 10.X.1941 г. Десять полков к 15.X.1941 г. 3. Начальникам Центральных Управлений Наркомата Обороны обеспечить формируемые полки положенным вооружением, средствами тяги и имуществом вне очереди. 4. Формирование возложить на Военный Совет Московского Военного округа под наблюдением нач. Артиллерии КА т. Воронова. 5. Формируемые в МВО девять полков армейской артиллерии, НКО (тов. Федоренко) обеспечить средствами тяги 8 октября.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН
https://vpk-news.ru/articles/7749 Солонин Марк 07 июня 2011 О неготовности, снарядах и бензине — часть I _ Еженедельник «Военно-промышленный курьер» Лишь 14 мая 1941-го тревожная ситуация с нехваткой 76-мм бронебойных выстрелов была осознана руководством страны. В этот день было принято постановление СНК и ЦК BKП(б), в соответствии с которым на одном только заводе № 73 планировалось довести выпуск 76-мм БР выстрелов до 47 тысяч в месяц. Тем же постановлением поручалось наладить выпуск БР выстрелов к 85-мм зенитной пушке (с темпом 15 тысяч в месяц) и тяжелой 107-мм корпусной пушке. Разумеется, за оставшиеся до начала войны несколько недель радикально переломить ситуацию так и не удалось.
За что Сталин расстрелял динамщика Курчевского В ноябре 1937 года решением коллегии Верховного суда, утвержденным Сталиным, приговорен к расстрелу изобретатель Леонид Курчевский. Современными историками считается невинной жертвой "сталинских репрессий".
Полностью реабилитирован еще в 1956 году. Попробуем разобраться за что советский суд приговорил этого замечательного оборонного деятеля к высшей мере.
Современные либеральные историки сообщают, что Курчевский был непризнанным гением. Изобретателем, подобным героям Жюля Верна, смелым новатором и конструктором. Только сталинские репрессии не позволили конструктору воплотить в жизнь сотни смелых проектов "оружия будущего".
Знаменитый советский артиллерийский конструктор Грабин, создатель легендарных дивизионных орудий, в том числе пушки Победы ЗИС-З и замечательного орудия для танка Т-34, отчего-то был другого мнения. "Динамореактивные погремушки" он считал прямым вредительством и на каждом совещании в ГАУ пытался вернуть промышленность на рельсы классической артиллерии.
Чтобы понять, как история рассудила спор конструкторов - обратимся к биографии товарища Курчевского. И к результатам его деятельности.
В 1922-24 годах молодой конструктор управлял автолабораторией при Комиссии по делам изобретателей. Чем он там занимался доподлинно неизвестно, но по итогам оказался на Соловках с приговором на десять лет заключения.
На суде Курчевскому вменялось хищение государственного имущества. Сам подсудимый утверждал, что на похищенные средства он хотел построить в гараже вертолет. Никакого авиационного образования он не имел и как собирался создавать летающую машину - непонятно.
В лагере Курчевский создает проект динамореактивного орудия (этакая базука - открытый с двух сторон ствол, в котором воспламеняется снаряд в матерчатой гильзе). Маршал Тухачевский, увидев этот проект, пришел в неуемный восторг.
Сколько было в этом восторге сознательного вредительства, а сколько искренних заблуждений маршала мы вряд ли когда-то узнаем. Тем не менее, советский суд Тухачевского расстрелял.
По просьбе Тухачевского конструктора через пять лет заключения освобождают досрочно. Тут же растратчик и фантазер-вертолетчик становится главным конструктором ОКБ Главного артиллерийского управления в Подлипках.
Огромные государственные бюджеты уходят на создание безоткатных полевых орудий, пушек для самолетов, катеров и даже автомобилей. Разброс калибров гигантский: от тридцати семи до четырехсот двадцати миллиметров.
В 1933 году Тухачевский пробивает для "талантливого конструктора" орден Красной Звезды. Ни одного пригодного для боевого применения орудия Курчевского, принятого на вооружение в войска, по прежнему нет.
Фантазия конструктора не ограничивается одними пушками. Бюджет позволяет создавать опытные образцы практически чего угодно. На полигоне стоит недостроенный Курчевским истребитель И-12, автоматический гранатомет, лодка-трансформер-вездеход для полярных экспедиций, колесно-гусеничный вездеход, торпеда с крыльями, катер на подводных крыльях.
Схема создания орудий проста и незатейлива. Берется штатное орудие, отпиливается казенник и вместо него вваривается воронка сопла. Сложнейшие противооткатные устройства и ювелирно рассчитанная динамическая схема выбрасываются в мусор. Новаторское орудие готово!
Рассчитывать сложнейшую баллистику "нагруженного ствола" Курчевский тоже полагал, в отличие от классических артиллеристов, излишним. Примеров принятия на вооружение орудий, построенных по такой схеме, не случилось после войны ни в одном государстве мира. Такое вот "оружие будущего".
В 1934 году Курчевский пошел дальше и попытался установить свою динамореактивную пушку на танк Т-26. Опытные танковые конструктора стучали пальцем по виску. На полигоне "внезапно" выяснилось, что при выстреле за танком образуется струя раскаленных газов, которая бьет прямо в свою пехоту. Пришлось от танкового проекта отказаться.
Высокого покровителя изобретателя - Тухачевского это все не смущало. Практически все артиллерийские заводы были переключены с классической артиллерии на динамореактивные схемы Курчевского.
Конструктор Грабин вспоминал, что когда перед войной у военного руководства открылись глаза и был арестован Тухачевский, ситуация была аховая. Армия практически осталась без дивизионной артиллерии.
Пришлось в ударные сроки разрабатывать классические пушки и запускать в производство. В начальный период войны армия испытывала чудовищный голод в полевых орудиях. Заводам ставились планы нарастить выпуск пушек в 15-20 раз!
Наши конструктора и оборонные заводы запредельные планы выдюжили. К середине 1942 года отставание в артиллерийских системах было устранено ценой неимоверных усилий.
Творения же "непонятого гения" после ареста Тухачевского финансирование получать перестали. Безоткатные базуки и вертолето-вездеходы Курчевского остались забытыми пылиться в дальних углах испытательных полигонов.
Двадцать пятого ноября 1937 года конструктор Курчевский "за растрату казенных средств на бесперспективные боевые системы" приговорен к высшей мере наказания.
Добавлю, что в основном свои "гениальные" орудия конструктор сооружал из стволов нормальных орудий, отбрасывая затвор и прочие, "ненужные" по мнению изобретателя детали. На эксперименты порезали половину артиллерии, причем многие артиллеристы в этом безобразии участвовали, но потом дружно стали играть в молчанку, стесняясь таких "подвигов".
При выстреле любое орудие Курчевского создавало огненный смерч позади орудия, так что обслуге приходилось на время выстрела спасаться в ближайшем блиндаже. Естественно, ни о каком использовании этих пушек в качестве противотанковых речи и быть не могло, то есть Курчевский на пару с Тухачевским считали, что враги от нас будут только удирать. Да и вес заряда и скорость снаряда пушки ДРП были существенно меньше аналогичных "традиционных".
Из тысяч орудий, созданных сумрачным гением, к началу войны ничего не осталось, даже немцам поржать не осталось. Чудом где-то на полигоне уцелела одна маленькая пушечка ДРП, сейчас находится в музее артиллерии, снарядов не сохранилось.
когда перед войной у военного руководства открылись глаза и был арестован Тухачевский, ситуация была аховая. Армия практически осталась без дивизионной артиллерии.
Читаем:
цитата:
Тухачевский был арестован в Куйбышеве 22 мая 1937 г.
Если Вы считаете май 1937 г. "перед войной", тогда я не знаю...
5 История развития и применения дивизионных пушек и гаубиц в ВС СССР 5.1 76-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов 5.3 76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22) 5.4 76-мм дивизионная пушка образца 1939 года (УСВ) 5.5 76-мм дивизионная пушка образца 1942 года (ЗИС-3) 5.6 107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60) 5.7 122-мм гаубица образца 1909/37 годов 5.8 122-мм гаубица образца 1910/30 годов 5.9 122-мм гаубица образца 1938 года (М-30) 5.10 152-мм мортира образца 1931 года (НМ)
Вполне себе развивались и выпускались. И имели наличие на 01.01.1941 (тыс. штук). А вот куда делись после немецкого нападения - это еще вопрос насколько сюда притягивается история с Курчевским.
- практически могла пробить броню любого немецкого танка в 41 году (если бы были бронебойные снаряды, а с этим была напряженка), а вот лафет старой системы без подрессоривания допускал транспортировку со скоростью 5 км/ч. Это лошадьми везти или трактором, к трехтонке цеплять нет смысла, развалится на ходу, немудрено, что их оставляли. Закорецкий пишет:
цитата:
5.3 76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22) 76-мм дивизионная пушка образца 1939 года (УСВ)
- этих в сумме по всем округам было что-то около пяти тысяч, а со снарядами еще хуже - только начинали производство.
О больших калибрах - тем более - в наступлении для прорыва укрепление им самое место, а при тогдашних темпах наступления немцев 20-50 км в день просто беда, короче, или стрелять до последнего и подрывать, или отступать, не стреляя.
Вот полковые трехдюймовки (которых и от царя досталось довольно много, и даже снаряды царские еще на складах были, и после Гражданской заводы еще наделали) были достаточно мобильны, можно было полуторкой таскать, но у них была низкая начальная скорость снаряда и соответственно низкая бронепробиваемость, броневик или автомобиль подстрелить прямой наводкой запросто, а с танком туговато.
Так что от безнадеги 85 мм зенитки ПТАБР в каком-то смысле спасали ситуацию.
В первые недели войны фронты понесли значительные потери вооружения и боеприпасов, накопленных в войсках приграничных военных округов в предвоенные годы. ..... Героический труд рабочего класса, ученых, инженеров и техников на военных предприятиях центральных и восточных районов страны, твердое и умелое руководство Коммунистической партии и ее Центрального Комитета, местных партийных организаций перестройкой всего народного хозяйства на военный лад позволили советской военной промышленности выпустить за второе полугодие 1941 года 30,2 тыс. орудий, в том числе 9,9 тыс. 76-мм и более крупных калибров, 42,3 тыс. минометов (из них 19,1 тыс. калибром 82 мм и крупнее), 106,2 тыс. пулеметов, 89,7 тыс. автоматов, 1,6 млн. винтовок и карабинов и 62,9 млн. снарядов, бомб и мин. Но так как эти поставки вооружения и боеприпасов лишь частично покрыли потери 1941 года, то положение с обеспечением войск действующей армии вооружением и боеприпасами продолжало оставаться напряженным.
Отправлено: 22.11.19 11:35. Заголовок: Иллюстрация - наш об..
Иллюстрация - наш обездвиженный КВ стоя на шоссе несколько дней продолжал уничтожать немецкие грузовики и противотанковые орудия, и только вторая немецкая восьмитонная зенитка (первую он подбил раньше) смогла его взломать.
Если собирались в победоносный поход, то эта серьезная техника должна была быть или у границы, или иметь возможность быть туда оперативно доставленной.
Хорошая иллюстрация попалась - полковые (или горные?) пушки в кузовах ярославских грузовиков. Это задолго до войны кстати. https://truck-auto.info/jaaz/352-ya-5.html А еще на них зенитки ставили, те самые, к которым в Москве бронебойные снаряды точили. https://topwar.ru/151779-gruzovik-jag-10-pervyj-sovetskij-trehosnyj.html Но дальше небольших партий производство этой автотехники не пошло - американские движки закупать перестали, а ЗИСовские слабоваты были, да и не хватало их. К тому же Наркомат машиностроения СССР, куда перешли и все автомобильные предприятия, выделили из оборонки (Наркомата тяжёлой промышленности) и финансирование уменьшилось. Решили обойтись тихоходными тракторами :)
В годы войны пришлось наверстывать ленд-лизовскими Студебеккерами
Отправлено: 13.09.20 21:44. Заголовок: Кстати, кто бы сказа..
Кстати, кто бы сказал, почему не пошли пушки Тарновского-Лендера? Ладно, она "устарела" как зенитная, заменили ее на порядок более дорогой и намного более тяжелой полуавтоматической на основе рейнметалловской.
А вот почему стволы с их отличной баллистикой похерили, на их основе не сделали танковую или противотанковую пушку или корабельную? Происки Курчевского с Тухачевским?
кто бы сказал, почему не пошли пушки Тарновского-Лендера?
Википедия:
цитата:
На бронепоездах пушки Лендера в 1943 г. также заменены пушками Ф-34[11]. На этих примерах видно, что наиболее значимые единицы уже с середины войны перевооружали на более современные и более эффективные орудия из-за того, что пушки Лендера имели низкие скорости наведения — 3,6 градуса в секунду по горизонтали и 2 — по вертикали[12], и не могли сопровождать огнём скоростные цели на небольших дальностях (например на наклонной дальности 1 км по горизонтали цели со скоростью более 216 км/ч, а по вертикали — цели на высоте 700 м — более 170 км/ч, а при перебросе огня на другое направление — ещё меньше), и к тому же они были, в основном, сильно изношены.
Отправлено: 14.09.20 22:13. Заголовок: Вроде таки использов..
Вроде таки использовали
цитата:
В 1930-е годы во время проектирования средних и тяжелых танков конструкторы не удержались от соблазна установить в танк 76-миллиметровую зенитную пушку системы Лендера образца 1914/15 годов. В отличие от 76-миллиметровой пушки образца 1902 года, качающаяся часть данной пушки имела вертикальный клиновый полуавтоматического затвора, а следовательно, пушка имела большую скорострельность. Опытный образец пушки изготовили на заводе «Большевик» и испытали стрельбой на Научно-исследовательском автомобильном полигоне в июле 1931 г. на танке ТГ. В целом испытания данной пушки прошли удачно, однако сам танк был забракован.
Весной 35-го года в конструкторском бюро Кировского завода вернулись к пушке Лендера. Опытному образцу присвоили заводской индекс Л-7. Пушка в ноябре 37-го года была испытана на Т-28. Л-7 имела значительный недостаток – большие габариты внутри башни. В связи с этим размещение в башне третьего номера расчета оказалось невозможным. А в танках АТ-1 и БТ-7 пушка не проходила по габаритам. Поэтому дальнейшие работы по Л-7 не проводились.
В конструкторском бюро Кировского завода в 1936 году под руководством Маханова спроектировали 76-миллиметровую танковую пушку Л-10, имеющую клиновой вертикальный полуавтоматический затвор имеющим устройство для отключения полуавтоматики, так как ГБТУ в 36-38 гг. утверждало, что в танковых пушках полуавтоматики быть не должно.
На Кировском заводе первые три Л-10 изготовили в конце 36-го года. Л-10 испытывались в танках БТ-7А и Т-28. Из танка БТ-7А произвели 1005 выстрелов, однако из-за тесноты создаваемой Л-10 в башне ставить ее в серийные танки не рискнули.
Пушку Л-10 приняли на вооружение под названием «76-миллиметровая танковая пушка образца 1938 года». Ее устанавливали на бронепоезда и танки Т-28. Серийным производством Л-10 занимался Кировский завод. В 37-м году сдали 30 пушек, в 38-м году — 300, однако их производство на этом закончилось.
Руководство РККА в 1937 году решило принять для средних и тяжелых танков 76-миллиметровые танковые пушки имеющие баллистику 76-миллиметровой пушки образца 1902/30 годов в 30 калибров. Данное решение было принято с учетом опыта испанской войны и развития танкостроения в других государствах. Задание на проектирование выдано Грабину (завод № 92) и Маханову (Кировский завод).
Маханов работая над заданием, попросту удлинил нарезную часть пушки Л-10 и упрочил механизмы противооткатного устройства. Новой системе присвоили индекс Л-11. Грабин же пошел другим путем и создал новую пушку Ф-32.
Обе пушки, в мае 1939 г. испытывались на НИАПе. В ходе испытаний Ф-32 и Л-11 стреляли из танков БТ-7 и Т-28. У обеих пушек были свои достоинства и недостатки, однако обе пушки приняли на вооружение. Ф-32 — под названием «76-миллиметровая пушка образца 1939 года», а Л-11 — под названием «76-миллиметровая пушка образца 1938/39 годов». В 40-41-х годах обе пушки устанавливались в серийных танках КВ-1 и Т-34. Кроме того, пушку Л-11 установили на опытном тяжелом танке СМК. Кировским заводом в 1938 году сдано было выпущено 570 пушек Л-11, в 1939 г. — 176. Производство пушек Ф-32 велось только в 41-м году, в течение которого было изготовлено 821 орудие. ...руководство РККА в 1938 г. утвердило новые ТТТ на танковые пушки, где указывалась баллистика 76-миллиметровой пушки образца 1902/30 годов в 40 калибрах. Естественно, опять обратились к Грабину и Маханову, которые просто удлинили свои пушки. Модернизированной Л-11 присвоили индекс Л-15, а Ф-32 —Ф-34. Однако на этот раз Маханов Грабину проиграл вчистую — о серийном выпуске Л-15 речи уже и не шло...
Отечественные танковые орудия. 76-мм танковые пушки В общем, Маханов интриговал против Сячинтова, сделавшему свою пушку на основе полковой трехдюймовки, а когда того репрессировали, на пару с Грабиным то укорачивали свои пушки, то удлиняли, пока и Маханова не замели. В итоге
цитата:
Серийное производство пушек Ф-34 велось с 40-го по 42-й год и составило: в 1940 году — 50 ед.; в 1941 году — 3470 ед.; в 1942 году — 14307 ед.; в 1943 году — 17161 ед.; в 1944 год — 3592 ед. Всего же было произведено 38580 пушек. ЗИС-5 серийно производилась с 41-го по 43-й год: в 1941 году —544 ед.; в 1942 году — 2476 ед.; в 1943 году — 57 ед. Общее количество пушек ЗИС-5 составило 3577.
Отправлено: 15.03.21 13:21. Заголовок: ПРИКАЗ О ПЛАНЕ СТРОИ..
цитата:
ПРИКАЗ О ПЛАНЕ СТРОИТЕЛЬСТВА КОРАБЛЕЙ НА ВТОРОЕ ПОЛУГОДИЕ 1941 г. № 00184/оп 11 июля 1941 г. Государственный Комитет Обороны постановлением № ГКО-86сс от 10 июля 1941 г. утвердил мобилизационный план строительства кораблей на II-е полугодие 1941 г.
Вместе с этим Государственный Комитет Обороны постановил:
1) Приостановить строительство линкоров проекта 23, тяжелых крейсеров проекта 69, крейсера "Петропавловск" и легких крейсеров проекта 68. 2) Сосредоточить рабочую силу на постройке подводных лодок, эсминцев, тральщиков, охотников за подлодками, торпедных катеров и бронекатеров, подлежащих сдаче в ближайшее время. 3) Прекратить новые закладки кораблей на Ленинградских и Южных заводах, за исключением охотников за подлодками и торпедных катеров. 4) Обязать Госплан СССР обеспечить программу строительства кораблей ВМФ во II полугодие 1941 г. необходимым оборудованием и материалами. 5) Обязать наркомсудпром к 11 июля представить предложение о загрузке заводов НКСП необходимыми заказами наркомата обороны на изготовление переправочных паромов, снарядов 57 мм, 76 мм и 85 мм, бронебойных ФАБ-100, ФАБ-250 и ФАБ-500, а также изготовлением новых образцов трального оружия ВМФ и ремонтными работами для нужд флота КА и ВМФ, с максимальным использованием имеющихся на заводах материалов.
Началась война и тут-то и решили подумать о бронебойных снарядах. То есть о том, что надо будет бороться с немецкими танками (Или английскими?), как-то не думали?
Всего их было 4. В октябре 1940 была остановлена постройка двух советских линкоров проекта 23 «Советский Союз» и последние два заморозили 10 июля 1941-го. С началом войны все недоделанные корабли планировалось перегнать на Волгу для завершения и ввода в строй, с линкорами такой фокус бы не прошел. Что с ними стало? Печальное. Надо знать, что нарком судостроительной промышленности СССР, с мая 1940 и до конца войны был Иван Исидорович Носенко, а во время Великой Отечественной войны он одновременно и был первым заместителем наркома танковой промышленности СССР, соответственно спуская весь распиленный металл с недостроенных кораблей ВМФ на танки. Ни один из кораблей ВМС СССР 1-го и 2-го ранга, а это крейсера, эсминцы и подводные лодки - ни один из кораблей достроенных в ходе Великой Отечественной войны, не имел на 22 июня 1941 года меньше 75% готовности по корпусу. Все остальные медленно доделывались, либо были сданы на слом - суммарно 300 тысяч тонн стали, причем наркомат судостроительной пром. недополучил более 60% запрашиваемого металла для строительства кораблей, получив какие то жалки 25 тысяч тонн в 1942 году, а в 1943 еще меньше.
ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА М. А. ПУРКАЕВА
N: Д/0054 29 апреля 1941 г. Совершенно секретно
<...> В соответствии с телеграммой Зам. НКО N: 1463 командующий войсками КОВО приказал:
Бронебойными выстрелами части округа обеспечить по следующему расчету:
1) На каждую 76 мм пушку стрелковых дивизий — по 6 выстрелов; кавалерийских, мотострелковых дивизий и частей у [крепленных] р[айонов] — по 12 выстрелов... 2) На каждую 76 мм пушку образца 1938/39 г. казематную — по 20 выстрелов. 3) На каждую 76 мм пушку образца 1902 г. капонирную — по 10 выстрелов. 4) На каждую 76 мм пушку на танках КВ — по 25 выстрелов, на танках Т-34 — по 13 выстрелов, исходя из фактического наличия бронебойных выстрелов к 1 июля с. г.
Полная потребность в боекомплекте бронебойных выстрелов будет обеспечена во 2 полугодии 1941 г. <...>
ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 32
То есть до июня никаких целей для бронебойных снарядов не предполагалось, а вот потом, внезапно... Полное обеспечение, когда артиллерия сильно поредеет. Прямо планировался внезапный рост выпуска бронебойных именно во втором полугодии. Что, боялись Манштейна с Гудерианом спугнуть?
Отправлено: 14.08.21 23:22. Заголовок: Сов. секретно Экз. №..
цитата:
Сов. секретно Экз. № ... копия
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР копия - НКО ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА (извлечения) В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК...
Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам:
1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным...
2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем.
3. Однако предложенный штат бригады в составе:
45 мм пушек обр 1937 г - 48 76 мм пушек обр 1936 г - 48 76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12 107-мм пушек обр 1939 г - 36 пулеметов зенитных - 12 считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента...
Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...
Напоминаем вам также, что решением СО при СНК СССР от 15 ноября 1940 г. данный тип пушки был признан неперспективным и в соответствии с планами, валовый выпуск ее будет прекращен в тек. году. Предложенная на замену 45-мм противотанковой пушки новая 57-мм противотанковая пушка завода 92 испытаний в установленном порядке еще не прошла и в производстве не освоена... Планируется запуск ее в валовое производство, начиная с 3-го квартала сего года.
В то же время, на вооружении КА уже имеется удачное 37-мм противотанково-зенитное автоматическое орудие, обладающее хорошей способностью к пробитию брони, что подтвердили испытания обстрелом из него имеющихся образцов зарубежных и отечественных танков. Орудие имеет бронебойный снаряд с прочным корпусом, производство которого уже освоено. Кроме того, введение в состав Артиллерийской противотанковой бригады РГК таких орудий значительно улучшит возможности ее обороны с воздуха...
76 мм дивизионная пушка обр 1936 г. имеет повышенную пробивную способность, по сравнению с такой же пушкой обр. 1939 г только при условии применения усиленного выстрела, конструкция которого еще не отработана...
76-мм зенитная пушка с производства снимается и повсеместно заменяется более мощной 85-мм зенитной пушкой обр. 1939.
Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.
Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства...
Исходя из сказанного выше, предлагаем Вам пересмотреть штат Артиллерийской противотанковой бригады РГК, приняв во внимание следующие соображения:
...исключить из состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК 45-мм пушки обр 1937 г, заменив их 57-мм пушками обр 1941 г. ... Вплоть до начала валового выпуска новой 57-мм противотанковой пушки считаем целесообразным ввести в состав бригады 37-мм противотанково-зенитные орудия обр 1940 г. Количество 76-мм дивизионных орудий в составе Артиллерийской противотанковой бригады РГК уменьшить. Допустить на оснащение бригад 76-мм орудия обр. 1939 г, как имеющие меньший вес. Ввиду малой мобильности 76-мм зенитной пушки обр 1931 г. и недостаточного количества 76-мм бронебойных боеприпасов считаем целесообразным заменить их в составе Артиллерийских противотанковых бригад 85-мм зенитными орудиями обр. 1939 г. на четырехколесном лафете, обладающими лучшей подвижностью и отработанным в производстве бронебойным выстрелом... Обязать Наркомат Боеприпасов обеспечить программу оснащения Артиллерийских противотанковых бригад РГК необходимым количеством бронебойных боеприпасов... Подписали: Кулик Ванников Воронов Грендаль Примечание: Документ представляет собой слепую машинописную копию на папиросной бумаге
Совершенно секретно Особая папка копия
ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ" (извлечения) N 1112-459сс 23 апреля 1941 г.
Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Hародных Комиссаров Союза ССР ПОСТАHОВЛЯЮТ: 1. Утвердить предлагаемое Hародным комиссаром обороны формирование:
а) 10-ти противотанковых артиллерийских бригад Резерва Главного Командования, каждую в составе:
Управления бригады 2-х артиллерийских полков Штабной батареи Минно-саперного батальона и Автотранспортного батальона, общей численностью 5 322 человек каждая. Hа вооружении каждой бригады иметь:
пушек 76 мм образца 1936 г. - 48 пушек 85 мм зенитных - 48 пушек 107 мм М-60 - 24 пушек 37 мм зенитных - 16 крупнокалиберных пулеметов - 12 ручных пулеметов - 93 автомобилей грузовых - 584 автомобилей специальных - 123 автомобилей легковых - 11 тракторов артиллерийских - 165 Противотанковые артиллерийские бригады дислоцировать: в КОВО - 5, в ЗапОВО - 3 и в ПрибОВО - 2... http://tank.uw.ru/archive/materialy/
Изначально планировали всё по науке - полк сорокапяток на переднем крае, два полка прикрывают с воздуха и с ЗП с тыла. Внезапно пропихивают еще не выпускающийся серийно (практически виртуальный) грабинский подмарафеченный "гочкисс" с 70-калибровым стволом и полк сорокапяток убирают. Эту 57 мм пушку красиво на полигоне показывать, но везти по колдобинам полуторкой!? Всю хорошую идею зарубили на корню товарищи Кулик и Ко.
Всю хорошую идею зарубили на корню товарищи Кулик и Ко.
Интересно. Спасибо. Не знал Однако:
цитата:
Ввиду малой мобильности 76-мм зенитной пушки обр 1931 г. и недостаточного количества 76-мм бронебойных боеприпасов считаем целесообразным заменить их в составе Артиллерийских противотанковых бригад 85-мм зенитными орудиями обр. 1939 г. на четырехколесном лафете, обладающими лучшей подвижностью и отработанным в производстве бронебойным выстрелом...
Смотрим состав тех 76-мм зенитных:
цитата:
76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12
И 76-мм обр. 1938 имело тот же 4-х колесный лафет, как у 85-мм. Но в конечном итоге:
цитата:
пушек 85 мм зенитных - 48
И принимались решения не Куликом и К, а наркомом и ЦК. И приняли не 20 (трехполковых) ПТАБР именно под ПТО-оборону. А 10 двух-полковых и в основном зенитных орудий. Короче, есть повод подумать.
Партия из 20 (возможно, 40) орудий была смонтирована на шасси грузовика ЯГ-10. ЗСУ получила индекс 29К. Кроме того, пушка устанавливалась на тумбовых установках бронепоездов. Корабельный вариант — установки 34-К, 39-К и 81-К.
Конструкция Пушка обр. 1931 года была вполне современным орудием с хорошими баллистическими характеристиками. Её лафет с четырьмя откидными станинами обеспечивал круговой обстрел, причём при весе снаряда 6,5 кг вертикальная дальность стрельбы составляла 9 км. Существенным недостатком пушки являлось то, что перевод её из походного положения в боевое занимал относительно много времени (более 5 минут) и представлял собой довольно трудоёмкую операцию. https://wiki2.org/ru/76-мм_зенитная_пушка_образца_1931_года_(3-К)
Эти ЗО на шасси ЯГ-10 показали на параде на Красной площади, что с ними дальше было - не слыхать. https://mil.ru/files/files/pvo100/images/f332a9d6-90e6-4061-b7da-4d93fbf2874e__image131.jpg Для мобильности не хватало ярославских грузовиков. Которые возили щебень на строительство аэродромов в западных военных округах. Но конечно с грузовика по горизонтали вести огонь, даже на домкратах, как у автокрана - велик риск перевернуть орудие вместе с автомобилем.
цитата:
В 1933 году на заводе № 185 начались работы по созданию зенитной самоходной установки на шасси танка Т-26. В средней части на тумбе была установлена пушка 3-К. Пушка имела горизонтальный угол обстрела 360°, вертикальный — от −5° до +82°. Высота линии огня составляла 2445 мм. Боекомплект состоял из 48 выстрелов.
В марте 1936 года, задолго до окончания испытаний, было принято решение об изготовлении 14 экземпляров СУ-6, из них четыре под пушку 3-К, а остальные под 37-мм зенитные автоматы Шпитального. К моменту окончания испытаний в январе 1937 года четыре шасси были собраны, а остальные находились в разных стадиях готовности. Однако отчёт о полигонных испытаниях поставил под сомнение целесообразность дальнейшей работы над СУ-6.
Изначально наверно была задумка - более легкие и мобильные пушки Лендера образца 1914 г.(которых еще почти до тысячи было в войсках), заменяемые на более современные полуавтоматы, переправить из ПВО в ПТО. Но внезапно перед войной отправили к западным границам новые орудия, которые потом немцам пригодились.
цитата:
Германия - трофейные орудия (7,62 cm Flak M31(r)), большинство пушек переделано с изменением калибра на 88 мм — под германский боеприпас к 8,8 cm Flak 18 (8,8 cm Flak M31(r))
Теперь вспоминаем события 22-28 июня 1941 г. в западных ОВО. (Особенно в Западном). Сам факт того, что немецкие танки к 28 июня доехали до Минска говорит о том, что оборона в ПТО-отношении реально НЕ готовилась. Мгновенно ПТО-оборона не возникает. На ее подготовку требуется определенное время. Т.е. вводить ПП после нападения врага уже поздно. О чем это говорит? О том, что в реальность немецкого нападения советские Главковерхи не верили до самого утра 22.06.1941. На создание ПТО не ударили пальцем о палец. ПТО на играх не обсуждалась. Но при этом велась какая-то подготовка к чему-то другому. Что и привело с 22.06.41 к последовательной череде массы потерь.
1-й артиллерийская противотанковая бригада резерва Главнокомандования (РГК). Так её характеризовал командир бригады генерал-майор Москаленко:
цитата:
Мощное, высокоподвижное огневое противотанковое соединение—такой была наша бригада. Она имела в своем составе два пушечных артиллерийских полка, минно-саперный и автотранспортный батальоны и подразделения обслуживания. В каждом полку было по два дивизиона 76 мм пушек (24 орудия), по три дивизиона 85 мм пушек (36 орудий) и по одному зенитному дивизиону (восемь 37 мм орудий и 36 пулеметов ДШК). Таким образом, в бригаде было 48 орудий 76 мм, 72 орудия 85 мм, 16 орудий 37 мм и 72 пулемета ДШК. Полностью были мы обеспечены снарядами, в том числе бронебойными По довоенному ПП бригада должна была выступить с мест постоянной дислокации в район Львова в распоряжение 6-й армии, но начало войны перечеркнуло все предвоенные планы .. Командующий 5-й армии генерал Потапов своей властью переподчинил бригаду себе и приказал выступить на Владимир-Волынский и совместно с 22-м механизированным корпусом уничтожить противника, перешедшего границу, и восстановить положение.... Бригаде прямо с марша пришлось вступить во встречный бой с танками противника...
Такая разновидность наступательного боя, как встречный бой, для артиллерийского соединения, имеющего на вооружении 76 мм пушки и 85 мм зенитные пушки, являлась редким исключением. До войны считалось, что артиллерия на огневых позициях без пехотного и танкового прикрытия не может успешно вести бой с танками и моторизованной пехотой, не говоря уж о встречном бое. 1-я артиллерийская противотанковая бригада встретилась с вражескими танками и пехотой внезапно, на марше. Наши расчеты вынуждены были развертывать орудия, находясь в походной колонне, занимать случайные огневые позиции и немедленно отражать атаки танков и пехоты. Казалось, бригада была обречена на гибель. Только выучка орудийных расчетов, доведенная до автоматизма, спасла бригаду от разгрома и остановила вражеские танки.
Вот пример того, как случайно эта бригада оказалась "к месту". Но с угрозой. Однако, на войне есть еще такой важный элемент как "везение". Помноженное на выучку. Отработка на автомате действий в нужное время в нужном месте опережая аналогичное у противника. Но (извините) массово это не метод.
Отправлено: 15.08.21 16:32. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..
Камиль Абэ пишет:
цитата:
А разве наличие можно считать за метод?
Блин! Сколько можно придираться к словам? "Наличие" предполагает наличие кучи инструкций по применению (руководств службы, тактики и т.п.). Даже если кУпите нафтизин в аптеке, то найдете там "простынь" с описанием что к чему и как.
По довоенному ПП бригада должна была выступить с мест постоянной дислокации в район Львова в распоряжение 6-й армии
И где была 6 армия, а где 1 ПТАБР? Они из Луцка должны были уйти с направления главного удара немцев намного южнее, чудом встретились на марше с немцами прорвавшимися и ввязались в бой, честь и хвала им и Москаленко в частности. Вопросы к генштабу.
Вопросы простые - кто конкретно и в какой момент подписал и передал Москаленко приказ о марше в сторону Львова или Владимира Волынского и на основании каких сведений или каких приказов вышестоящих органов. Или это была самодеятельность Москаленко? Или они двигались по ПП и указаниям из Красного конверта, которые готовил и утверждал Генштаб
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Командующий 5-й армии генерал Потапов своей властью переподчинил бригаду себе
На каком основании Потапов переподчиняет себе бригаду в ведении РГК?
Попрошу сформулировать свои вопросы...Вопросы простые - кто конкретно и в какой момент подписал и передал Москаленко приказ о марше в сторону Львова или Владимира Волынского и на основании каких сведений или каких приказов вышестоящих органов. Или это была самодеятельность Москаленко? Или они двигались по ПП и указаниям из Красного конверта, которые готовил и утверждал Генштаб <…> На каком основании Потапов переподчиняет себе бригаду в ведении РГК?
А в мемуарах Москаленко всё изложено предельно ясно: До начала войны 1 ПТАБ РГК находилась в оперативном подчинении 5-й армии, а по довоенному ПП ("красный пакет") бригада должна была выступить с мест постоянной дислокации в район Львова в распоряжение 6-й армии. Комбриг Москаленко был вынужден подчиниться приказу командарма-5, так как к тому времени не было связи ни с Киевом, ни с Москвой... Генерал Потапов взял всю ответственность на себя... Что тут не понятного? Командиры вынуждены принимать решения в связи со складывающейся обстановкой... В случае отказа выполнить приказ генерал Потапов вполне мог поступить с генералом Москаленко по законам военного времени... Впоследствии никто не предъявлял генералу Потапову претензий за его волевое решение...
Отправлено: 11.09.21 07:59. Заголовок: Для повышения знаний..
Для повышения знаний в артиллерии (кто не имел дела с "забил заряд я в пушку туго..."): Гаубица Д-30 | разносим фортификации прямой наводкой |крупнокалиберный переполох. - подробно показаны действия с приведением к бою 122-мм гаубицы Д-30. Правда, расчетом из 1-го Автора. И лишь ПРЯМОЙ наводкой. Да, одним наводчиком по закрытой цели стрелять не получится. (Ну а мне - ностальжи... Эх, когда-то вот так приходилось крутить такой же домкрат... Но (кстати) были и гидравлические варианты).
И с 122-мм М-30 суть та же. Только матчасть отличается в деталях.
Отправлено: 27.02.22 14:49. Заголовок: С точки зрения подго..
С точки зрения подготовки к войне интересна следующая сентенция
цитата:
Если в 1932 году в РККА насчитывалось 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, уже в 1934 году — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей, то есть больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых. В 1941 году общее количество танков и штурмовых орудий Красной армии превысило 15 тысяч https://forpost-sz.ru/a/2021-05-06/chelovek-obespechivshij-sssr-cvetnymi-metallami
То есть за два года (32-34) произвели шесть тысяч танков (хоть слабеньких, но тогда у всех такие были), а за семь лет (в 34-41) - семь тысяч с хвостом. Но заводы же не остановились? Что, трактора делали или грузовики - так и с теми напряженка была к началу войны. Думаю, подобная ситуация была и с артиллерией.
Часть 9: Выполняется постепенный переход от известных событий к менее известным подробностям некоторых боев под Москвой в октябре 1941 г. С дальнейшим переходом к конкретному разговору по артиллерии РККА в то время.
Часть 10: В начале серии сделано небольшое отступление к вопросу есть ли смысл что-либо обсуждать на форумах с профи-историками. А дальше начинается обзор статистики по наличию и потерям артиллерии в 1941 г.
Часть 11: Идет речь про боеприпасы в 1941.
Часть 12: В начале серии комментируются некоторые неверные гипотезы по теме. А затем идет анализ ситуации с производством боеприпасов в СССР в 1941 - 1945 гг.
Часть 13: Обсуждается ситуация с компонентами выстрелов и уровень ее влияния на ход войны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума