Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Уже в конце июня 1941 года было принято решение о формировании отдельных противотанковых артиллерийских полков РГК, вооруженных двадцатью 85-мм зенитными орудиями. В июле — августе 1941 года сформировали 35 таких полков.
О-о! Товарищ-ноль_в_боевой_работе не унимается? Все пытается раздуть щеки? Смотри, как бы не лопнули от перенапряжения, лжец-многостаночник ты наш! "Изучить" предлагаешь? Да-да, давай, изучай! В частности, здесь:
цитата:
Артиллерия РВГК в первом периоде войны
Полк. в отставке Н.Е. МЕДВЕДЕВ .... Вероломное нападение фашистской Германии поставило наши войска в тяжелое положение. Быстрое продвижение противника в глубь страны привело к тому, что планы перевооружения и формирования многих артиллерийских частей и соединений были фактически сорваны. По этим же причинам войска прикрытия не получили прикрепленный к ним по мобилизационному плану личный состав, средства автотранспорта и тяги. Это крайне отрицательно сказалось на боевой готовности артиллерии и ее органов тыла.
Борьба с танками противнике на протяжении всей Великой Отечественной войны составляла одну из важнейших задач советской артиллерии, как войсковой, так и РГК. Поэтому уже в первые месяцы боев с фашистскими полчищами Ставка Верховного Главнокомандования уделяет большое внимание формированию новых артиллерскнх частей РВГК, особенно противотанковых. Только в июле—августе было сформировано 45 артиллерийских полков, из них 42 (более 90%) полка противотанковой обороны (ПТО).
В ходе приграничных сражений и последующих ожесточенных боев артиллерии РВГК был нанесен значительный урон. .... Как показал опыт первых месяцев войны, противотанковые бригады РВГК и их полки в условиях перехода РККА к стратегической обороне оказались очень громоздкими и трудноуправляемыми. В ходе быстротечных, маневренных боев и сражений выявилась необходимость усиливать артиллерийскими противотанковыми средствами не только армии, но и стрелковые дивизии и даже полки. Для этого на данном этапе войны целесообразнее было иметь в артиллерии РВГК не крупные артиллерийские соединения, а большое количество небольших маневренных противотанковых частей. Учитывая это, осенью 1941 года все противотанковые бригады РВГК, кроме сформированной в ходе войны на Ленинградском фронте 14-й противотанковой артиллерийской бригады, были расформированы. За счет материальной части этих соединений и вновь выделенного вооружения во второй половине 1941 года было сформировано 72 артиллерийских полка ПТО РВГК различной организации. В основном это были легкие, маневренные части, имевшие в своем составе 4, 5 или 6 батарей четырехорудийного состава.
Из-за нехватки противотанковых пушек для формирования полков ПТО использовались 37-, 76- и 85-мм зенитные пушки.
Так, в июле—октябре 1941 года на укомплектование полков противотанковой обороны было привлечено 49 дивизионов среднекалиберной и 49 батарей малокалиберной зенитной артиллерии — всего 770 орудий.
С марта 1942 года в действующую армию стало все больше поступать новых 76-мм пушек образца 1942 года (ЗИС-3). Ими начали вооружать новые противотанковые полки, а также заменять в уже сформированных частях зенитные орудия. С высвобождением зенитных орудий началось формирование зенитных артиллерийских полков РВГК. ....
Повторяю для полного дебила в артиллерии: 85-мм зенитками вооружали полки ПТО в 1941 г. не потому, что зенитки - это нормальное оруже против танков. А потому, что нормальные ПТО-пушки массово просрали в приграничных сражениях. Можешь раскрыть Википедию и почитать, сколько разных советских пушек попало трофеем к немцам (вместе со складами снарядов).
В ходе боёв 1941—1942 годов вермахтом было захвачено в исправном состоянии большое количество (более 1250 шт.) Ф-22. Первоначально их использовали в качестве полевых орудий, присвоив индекс 7,62 cm F.K.296(r). В конце 1941 года немецкие инженеры, изучив орудие, выяснили, что оно имеет большие запасы прочности. Было принято решение переделать трофейные Ф-22 в противотанковые пушки 7,62 cm Pak 36(r), что позволило получить орудие с хорошей бронепробиваемостью, способное бороться с советскими танками Т-34 и КВ-1. Переделанные орудия использовались как на полевом лафете, так и устанавливались на самоходные артиллерийские установки. Pak 36(r) активно использовались вплоть до конца войны, в частности на 1 марта 1945 года в вермахте имелось ещё 165 таких орудий (на полевом лафете). Несколько десятков Pak 36(r) было захвачено советскими войсками в ходе Сталинградской битвы и направлено для использования в истребительно-противотанковые полки
По 76-мм УСВ:
цитата:
В 1941—1942 годах немцы захватили значительное количество пушек УСВ и присвоили им обозначение как 7,62 cm F.K.297(r). Большинство трофейных пушек было переделано немцами в полевые, со стволом по образцу 7,62 cm Pak 36. Модернизированная пушка получила название 7,62 cm FK 39. На орудие был установлен дульный тормоз, была расточена камора под боеприпасы от 7,62 cm Pak 36.
По 122-мм гаубице М-30:
цитата:
В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) М-30 было захвачено вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как тяжёлая гаубица 12,2 cm s.F.H.396(r) и активно использовалось в боях против Красной армии. С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов. В 1943 году было произведено 424 тыс. выстрелов, в 1944 и 1945 гг. — 696,7 тыс. и 133 тыс. выстрелов соответственно.
Повторяю для полного дебила в артиллерии: 85-мм зенитками вооружали полки ПТО в 1941 г. не потому, что зенитки - это нормальное оруже против танков.
Повторяю для дебила еще раз - при нужде(выделено цветом - Admin) и зенитные пушки могут эффективно использоваться как противотанковые орудия, и я привел ссылки, доказывающее это. Твой бред, что они не защищены на местности, я уже опроверг - расчет может достаточно быстро окопаться, или замаскировать орудие.
"С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов"
А на два года немцам снарядов хватило значит.
Интересен такой вопрос - еще в ПМВ генералы страдали "нет снарядов", потом гражданская - постреляли неслабо (а заводы-то стояли!), и далее, по словам той же вики, "орудия других калибров не разрабатывались, поскольку на складах хранилось большое количество снарядов со времен ПМВ". Запасливый царь-батюшка был.
Если эти снаряды столько времени хранились, то и наши и немецкие генералы отлично знали об этих запасах и учитывали в своих планах.
Отправлено: 27.02.18 20:55. Заголовок: ccsp пишет: нужно ..
ccsp пишет:
цитата:
нужно уметь маскироваться, используя местность и подручные материалы и не более.
В поле замаскировать орудие можно под терновые кусты или заросли ивняка по берегам рек, метр-полтора сгодится, два метра - рощу или лесок придется изображать. Учтем еще, что ПТ орудия работают на прямой наводке в основном, сколько это метров, сами почитайте, не было у пушкарей времени деревья сажать, их бы за это время обошли не то, что мотоциклисты и танки, но даже пехота.
Тут все-таки другое - зенитки нужны при обороне городов, аэродромов, крупных скоплений войск, техники и прочих матценностей. Когда аэродромы были потеряны в первые же дни, а города бомбили хаотично (заводы и ж/д узлы фюрер планировал захватывать целыми) и бомбардировщики в основном бомбили колонны отступающих или развертывающихся войск, зенитки стали не нужны в том количестве, в каком имелись. При наступлении кстати должна была бы сложиться аналогичная картина.
Вот зенитки и вывели в ПТО, не стоять же им и ждать, пока фронты остановятся. Тем более от царя снаряды-то какие остались? Фугасные и бронебойные, ну шрапнель еще, зенитных не особо.
Но все сложилось иначе. Правда, указание Сталина было выполнено, и непосредственно перед нападением гитлеровской Германии производство самых нужных для войны 45- и 76-миллиметровых пушек было прекращено. Но как только развернулись военные действия, Сталин увидел, что была допущена непростительная ошибка. Спустя месяц после начала войны, разговаривая со мной в присутствии В. М. Молотова и Г. М. Маленкова, он возмущался Ждановым и Куликом и называл их виновниками создавшегося положения. И как было не возмущаться! Перед Сталиным лежали донесения, из которых явствовало, что немецко-фашистские армии наступали далеко не с первоклассной танковой техникой; у них были и трофейные французские танки "Рено" и устаревшие немецкие "T-I" и "T-II", участие которых в войне Берлин ранее не предусматривал.
В настоящее время опубликованы довольно точные данные о бронетанковом парке, с которым Гитлер начал "Восточную кампанию". Они подтверждают, что действительное состояние бронетанковой техники противника не соответствовало тем сведениям, которыми располагал Г. И. Кулик и руководствовался А. А. Жданов, приняв решение ввести на вооружение 107-миллиметровые пушки взамен 76-миллиметровых. Иначе говоря, стало совершенно ясно, что наши пушки калибра 45 и 76 миллиметров были способны эффективно действовать против немецко-фашистской танковой техники. И, к сожалению, ошибка оказалась еще более тяжелой, чем можно было предполагать. Дело в том, что значительное количество этих пушек, имевшихся в войсках приграничных районов, а также свезенных на склады в западной части СССР, было потеряно при отступлении в первые месяцы войны. Производство же таких пушек, как сказано выше, мы прекратили перед самым началом вражеского вторжения.
Через несколько месяцев началась Отечественная война, а вскоре завод, выпускавший СВ, был эвакуирован. Это значит, что, осуществив указание упомянутой комиссии, мы бы не имели в начале войны, в самый тяжелый период, ни одного винтовочного завода, ибо второй бездействовал бы, хотя и находился в глубоком тылу. Что же касается запасов винтовок, то, как уже сказано, они хранились в приграничных районах и были потеряны на первом же этапе войны. Наконец, большие потери винтовок несла тогда и наша отступавшая армия. ..... Недостаточным уровнем производства вооружения пробуют объяснить, например, факт, что в первые месяцы войны в армии не хватало винтовок и что ими лишь на 30 процентов обеспечивались вновь формируемые дивизии, а в тылу обучали призванных с помощью деревянных макетов личного оружия. К сожалению, действительно, было много таких случаев в прифронтовых районах и в глубоком тылу. Но объяснялись они далеко не теми причинами, о которых говорят многие из тех, кто ссылается на эти факты. К началу войны армия имела около восьми миллионов винтовок. А вот вопрос о том, как они были использованы, до сих пор остается совершенно неосвещенным. То же самое нужно сказать в целом относительно исключительно важного вопроса, где были размещены крупные запасы военного имущества, в том числе и боевой техники, какова была их судьба. Между тем именно такой анализ поможет понять, с чем были связаны факты нехватки вооружения в целом ряде случаев.
Ну с какой целью загоняли в приграничные склады массы вооружения, а? (Если немецкое нападение оказалось неожиданным!)
ИЗ ЗАПИСОК ФЕЛЬДМАЙОРА БУНК "...Я очень хорошо помню этот момент. Время приближалось к восемнадцати часам. К генералу явился с докладом начальник штаба. По красному вспотевшему лицу Рорбаха я видел, что что-то неладно. Но услышанное мною превзошло все ожидания: так хорошо задуманный и тщательно подготовленный удар не дал ожидаемых результатов. Я до сих пор не понимаю, как это могло произойти: большевики встретили нас почти у границы. Самый элементарный подсчет говорит, что на обнаружение наших частей в воздухе, передачу сообщений от передовых постов к аэродромам и подъем советских самолетов (даже если бы они находились в полной боевой готовности) большевикам нужно было не меньше восьми двенадцати минут. За это время наши головные части могли - бы уже углубиться на сорок пять - семьдесят километров в глубь вражеской территории. А в действительности мы были встречены истребительными частями охранения на глубине от двух до четырех километров. Значит, когда мы подходили к границе, они были уже в воздухе и ждали нас. Они знали о нашем вылете. Значит, нас предали. Иначе это объяснить нельзя. Какой-нибудь коротковолновик-любитель сделал свое черное дело[4]. На этот раз мы не послали разведку, чтобы не обнаружить себя, и это погубило весь замысел. Ни одно крупное соединение бомбардировщиков, посланных для закупорки большевистских аэродромов, не достигло цели. Из восьмисот тысяч килограммов бомб половина была сброшена на пограничные колхозы; вторую половину, преследуемые большевиками, бомбардировщики сбрасывали, для облегчения себя, куда попало. С удивительной последовательностью эта картина повторилась на всех трех направлениях - северо-восточном, восточном и юго-восточном. Ни одной бреши. Так тщательно разработанный план был сломан в самом начале.... По плану внезапного нападения на Советский Союз общая задача германских воздушных сил сводилась к нанесению ошеломляющего удара на трех направлениях: Смоленском, Минском и Киевском. Операцию на севере, против Ленинграда, пришлось задержать вследствие неполной готовности флота. Операция на южном направлении (Одесса) была отложена из-за необходимости сосредоточения максимальных сил на главных фронтах. Ударным направлением, порученным особому вниманию воздушной армии, было юго-восточное. Главным объектом удара наземных войск был здесь Киев. К поддержанию этого броска "армии вторжения" генерала Шверера и сводились действия воздушных сил. Однако неудавшаяся внезапность налета обоих эшелонов первой волны смешала наши карты... Книга_ Первый Удар (Повесть о будущей войне)
Книжка вроде как довоенная. То есть зенитки как бы особо не нужны были.
Отправлено: 06.03.18 15:16. Заголовок: РЫЖИ Николай Кирьяко..
РЫЖИ Николай Кирьякович, в июне 1941 г. начальник артиллерии 14-го стрелкового корпуса:
цитата:
Артиллерийские части и подразделения войсковых соединений 14 СК к началу войны были хорошо обучены ведению огня. Орудийные расчеты всех видов войсковой артиллерии отлично выполняли задачи стрельбы прямой наводки. Дивизионная, корпусная, армейская артиллерия владела всеми современными методами стрельбы. .... Недостатком в обучении артиллеристов предвоенного периода было тяготение готовить артиллерию к обеспечению атаки пехоты в условиях преимущественно планомерной подготовки к прорыву обороны противника.
у хорошо, скажет читатель, пусть даже так. Пусть еще N-ое количество танков в советских войсках было небоеспособно. Но ведь самого факта двукратного превосходства даже эти весьма солидные цифры не отменяют?! Конечно, это так. Однако сам танк - это всего лишь груда железа, и для превращения его в полноценную боевую единицу требуется напряженная работа многих людей. Танк требует боеприпасов, грамотного обслуживания, горюче-смазочных материалов, обученного экипажа и т.д. и т.п.
Начнем с боеприпасов. Опять же, всем известно, что пушка Ф-34, стоявшая на танке Т-34, была самым мощным танковым орудием, ставившемся на серийные танки в 1941 году (пушка ЗиС-5 для танков КВ-1 имела идентичную характеристику и одинаковый боеприпас), и поражала практически любой немецкий танк с любой дистанции действительного огня. Еще раз повторюсь - это всем известно. Но танки противника ведь не разбегаются в панике, едва завидев силуэт Т-34! В немецкие танки - кто бы мог подумать - надо стрелять! А вот тут начинается новый ряд проблем.
Так, в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!
Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.
А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!
Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль. Ага, скажет, прозорливый читатель, так все эти снаряды имелись на складах, их просто не успели выдать в части! Вынуждены разочаровать такого читателя: и на складах бронебойных снарядов калибра 76-мм не было. Согласно справке Главного артиллерийского управления РККА составленной за 20 дней до начала Великой Отечественной войны обстановка с 76-мм бронебойными снарядами была плачевной... Более того, около 100 тысяч выпущенных промышленностью корпусов снарядов калибра 76-мм к марту 1941 года так и не были снаряжены.
И какая тут ММВ, с каким противником собирались воевать, пешим и босым? Если уж трехдюймовых бронебойных не было, чем должны были стрелять 85мм и 107мм пушки по танкам? Казалось бы, наточи болванок, пусть на складах валяются, это не то, что всякие там сложные зенитные...
Отправлено: 25.07.18 09:00. Заголовок: Были таки бронебойные для зениток 85 мм!
цитата:
Докладная записка начальника УНКВД по г.Москве и Московской области М.И.Журавлева № 1/931 в МК и МГК ВКП(б) и НКВД СССР о скоплении готовой продукции на заводе № 574 НКБ СССР 19 октября 1941 г.
Завод № 574 Наркомата боеприпасов СССР производит деревянные и железные противотанковые мины и 85-мм бронебойные снаряды (последнего образца).
Заказчиком этой продукции является Главное инженерное управление Красной Армии (ГВИУКА). В последнее время ГВИУКА нерегулярно вывозило с завода готовую продукцию. 15 октября 1941 г. [руководство] ГВИУКА выбыло из г. Москвы, не дав военпреду завода никаких указаний, куда отправлять готовую продукцию.
С 14 октября с.г. отгрузка продукции совершенно прекратилась, в результате чего на заводе по состоянию на 17 октября т.г. скопилось 30 ООО противотанковых мин, 2000 85-мм бронебойных снарядов и 32 ООО оболочек снарядов.
13 октября 1941 г. с завода было отправлено в адрес коменданта укреп-района г. Малоярославца 10 000 мин. Однако груз на месте принят не был и возвратился на завод. Этот груз по указанию ГВИУКА был направлен в Дорохове, но там принят не был.
По указанию Наркомата боеприпасов и Краснопресненского РК ВКП(б) завод в течение 2 дней не работал. В связи с этим на заводе имела место паника. Все запасы продуктов питания были уничтожены. Таким образом, рабочие в настоящее время не обеспечены питанием.
В ночь на 18 октября работа завода возобновилась. Для обеспечения нормальной работы завода необходимо срочно разрешить вопрос об отгрузке с завода готовой продукции и обеспечить питанием рабочих.
Начальник Управления НКВД по г. Москве и Московской области старший майор госбезопасности Журавлев
...приказом Народного комиссара обороны от 26 апреля 1941 г. в Киевском особом военном округе было создано пять противотанковых артиллерийских бригад, в Западном—три и в Прибалтийском — две. Все бригады создавались на базе стрелковых дивизий. Управление бригад формировалось из штабов начальников артиллерии дивизий. В состав противотанковой бригады входили два однотипных артиллерийских полка, минно-саперный батальон и отдельный автотранспортный батальон. Каждый артиллерийский полк состоял из шести дивизионов. Первый и второй дивизионы состояли из трех четырехорудийных батарей 76-мм пушек, третий дивизион—из трех четырехорудийных батарей 107-мм пушек, четвертый и пятый дивизионы—из трех четырехорудийных батарей 85-мм зенитных пушек и шестой дивизион ПВО—из восьми 37-мм зенитных орудий образца 1939 г. и шести 12,7-мм зенитных пулеметов. Всего в первых пяти дивизионах насчитывалось 60 орудий. Таким образом, артиллерийская противотанковая бригада насчитывала в своем составе 120 противотанковых орудий и была грозным соединением для отражения массированных танковых ударов противника. Такая бригада могла создать прочную противотанковую оборону в полосе шириной 4—5 км с плотностью 24—30 орудий па 1 км фронта. Наличие же в бригаде минно-саперного батальона обеспечивало необходимое сочетание противотанкового огня с системой противотанковых препятствий. В первые же дни войны противотанковые бригады показали высокую боеспособность и эффективность в борьбе с танками...
Источник: "История отечественной артиллерии" Том III. Кн. 8, "Советская артиллерия в период между гражданской и Великой Отечественной войнами (1921- июнь 1941)" http://rkka.ru/org/art/artil2.htm
Вот только где и в чьем подчинении они воевали, было бы интересно почитать.
4, 5 и 6 дивизионы зениток по замыслу создателей этих соединений должны были прикрывать первые три 76-мм и 107-мм пушек. С воздуха.
От пехоты артиллеристов кто должен был прикрывать?
Вот только где и в чьем подчинении они воевали, было бы интересно почитать.
Например: том 2 "Ответов Покровскому":
цитата:
ПАРСЕГОВ Михаил Артемьевич
3(15).06.1899-26.04.1964
С 14 июня 1941 г. начальник артиллерии Киевского особого военного округа. С началом Великой Отечественной войны в той же должности. С развертыванием управления Юго-Западного фронта вступил в должность начальника артиллерии этого фронта. В ноябре 1941 г. назначается начальником артиллерии Юго-Западного направления, в марте 1942 г. командующим войсками 40-й армии. .......
В составе артиллерии фронта и подчиненных непосредственно фронту мы имели: противотанковых артиллерийских бригад 4 (5), артиллерийских полков большой мощности 2-3, и 2 отдельных дивизиона особой мощности, полк РВГК (122-152 м/м). ==== 5 По состоянию на 22.06.1941 в составе Киевского особого военного округа с 22.06.1941 Юго-Западный фронт) имелось пять отдельных противотанковых артиллерийских бригад, под номерами: 1, 2, 3, 4, 5. ......
Противотанковые истребительные артиллерийские бригады были сформированы незадолго до начала войны. В силу отсутствия соответствующих орудий наземного калибра, эти бригады были вооружены 85 мм зенитными пушками, по своим баллистическим качествам они превосходили все остальные калибры орудий наземной артиллерии. Бригады имели в своем составе примерно 68-72 орудий и были укомплектованы личным составом, офицерскими кадрами, автотягачами и транспортом удовлетворительно. .....
И т.д. - там о дислокации, применении, но Парсегов (возможно, в силу кое-каких "грешков") не любил особо подробно касаться негативных подробностей. Я отсканировал все, но никак не закончу редактирование ошибок распознавания.
Отправлено: 25.08.18 07:43. Заголовок: Возможно, они были п..
Возможно, они были просто недоукомплектованы обычными орудиями, но вполне могли действовать в первое время, как дополнительные части ПВО? Прикрывать те же аэродромы или район сосредоточения своих войск с воздуха. Читал где-то у немцев, что первый удар по нашим аэродромам осуществили по одному звену из трех самолетов на аэродром.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума