Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 19.07.18 20:01. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Отправлено: 19.07.18 20:05. Заголовок: 1. В советской истор..
1. В советской исторической науке игнорировался целый пласт информации о существовавшей в 30-е годы теории ведения войны с использованием моторной техники. Тогда выделяли "моторизованные" войска и "механизированные". "Моторизованные" – это те войска, которые до передовой доезжают на моторной технике, а в бой идут "по старому" (пешком). В основном это касалось пехоты (стрелков). С тех пор остался термин: "мотострелковые войска".
"Механизированные" – те, кто не только доезжают до передовой на технике, но и на ней же идут в бой. В основном это касалось танковых войск.
Соответственно, в то время выделяли: "стрелковый корпус" – пехота пешком или на лошадях. И "механизированный корпус" в составе: 2 танковые дивизии и одна моторизованная.
Я называю ту теорию – "Теорией ММВ" ("мото-мех. войны).
2. В рамках Теории ММВ была отдельная тема "Первой операции". О ней есть в книге ТАУ (15-я и 16-я главы). Важным ее элементом была задача соблюсти оперативную. внезапность. О ней неплохо написал полковник А. И. СТАРУНИН в журнале "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ", 1941, N: 3, стр. 27-35 в статье "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" http://zhistory.org.ua/vnezapn.htm Пример использования: действия РККА на Халхин-Голе. (Ну и немцы 22.06.1941).
Отправлено: 19.07.18 20:06. Заголовок: 3. Советское высшее ..
3. Советское высшее военно-политическое руководство до 22.06.1941 исключало вероятность немецкого нападения на СССР. Вместо этого оно (скорее всего) ориентировалось на то, что немцы летом 1941 г. двинут куда-то в "другое место". В частности, на "острова", в Африку. Мне понравились статьи в журналах:
4. Хотя советские планы в деталях до сих пор секретны, кое-что рассекречено. И нашлись люди, которые почитали, что там было написано. В частности, Солонин написал, что в тех планах были подробно расписаны действия советской авиации (кому взлетать на какие цели и т.д.). Но до лета 1941 г. были выпущены книги с теорией использования авиации (в т.ч. в Первой операции), в частности: "Борьба за господство в воздухе" (1941) http://zhistory.org.ua/booksarh/teormmv.rar , "Борьба с авиацией на ее аэродромах", 01.1941 http://zhistory.org.ua/aerdrm41.htm , "Авиация в борьбе с ж/д перевозками", 12 1940 http://zhistory.org.ua/aviaczhd.htm
В 1941 г. вторым тиражом была выпущена книга "Наставление по перешивке ж./д. путей загран. колеи (1435 мм) на колею СССР (1524 мм)" http://zhistory.org.ua/booksarh/nastprsh.rar
И т.д. (есть масса довоенной литературы по военной подготовке).
5. Сравнивая Теорию ММВ (+ Первой операции) с тем, чем занималась РККА перед 22.06.1941, возникает простой вывод: РККА готовила Первую операцию.
6. Директива без номера 1 в ночь с 21 на 22.06.41 – это НЕважный документ (тогда было решение Сталина о том, что все важные военные документы должен подписывать кто-то от Политбюро – Жданов или Маленков). На той директиве подписи Маленкова не было. (Жданов уехал в Сочи). Судя по тому, куда и как она отсылалась (в новые штабы фронтов), получается, что это был технический документ для проверки работы новых каналов шифрованной связи с новыми штабами фронтов.
8. Директива номер 3 – уже дело военных, но было поздно – к 22.06.1941 всю логистику готовили под одну операцию, а 22.06.41 все поломалось. И одна проблема стала тянуть за собой другую. И все это вылилось в ту историю, о которой до сих пор остаются "спорные моменты".
становится уже очевидным всем, кто хоть немного дружит с головой, что: Закорецкий пишет:
цитата:
к 22.06.1941 всю логистику готовили под одну операцию, а 22.06.41 все поломалось. И одна проблема стала тянуть за собой другую. И все это вылилось в ту историю, о которой до сих пор остаются "спорные моменты".
и дальше всё упирается лишь в нынешнее положение дел в РФ.
Собственно лично мне непонятно, в чём суть проблемы? Ну допустим, в РФ официально, вплоть до школьных учебников напишут, что...ну пусть так: СССР собирался вступить во 2 МВ по собственной инициативе.
Что от этого изменится? история ВОВ? - нет, всего лишь будет логичное объяснение неудачному начальному периоду. Это как то обеляет Гитлера и преступления нацизма? - тоже нет.
Отправлено: 20.07.18 19:46. Заголовок: Винни пишет: и даль..
Винни пишет:
цитата:
и дальше всё упирается лишь в нынешнее положение дел в РФ.
Врешь, словоблуд - история Великой Отечественной никакого отношения к нынешнему положению дел в России не имеет. А вот восхваление бандеровщины как раз извращает историю ВОВ, и это факт.
история Великой Отечественной никакого отношения к нынешнему положению дел в России не имеет.
если это соответствует действительности, то по какой причине в России на официальном уровне не признают, что:
цитата:
СССР собирался вступить во 2 МВ по собственной инициативе.
ccsp пишет:
цитата:
А вот восхваление бандеровщины как раз извращает историю ВОВ, и это факт.
а каким боком вообще нынешняя Россия к бандеровцам? - а никаким. В нынешней России сами для себя придумали миф о том, что они в чём то там "наследники" канувшего в лету СССР, и теперь доблестно сражаются с такими же покойниками, как сам СССР, в виде "бандеровцев", "нацистов" и т.п.
Отправлено: 21.07.18 15:13. Заголовок: Литовец пишет: ЧТО н..
Литовец пишет:
цитата:
ЧТО на эту тему думают в Украине?
Кто должен "думать"? Институт истории? Официально пока не слышал серьезных заявлений. На Украине пока не до этого - есть другие проблемы (в связи с войной и т.д.).
Для контроля я перегоняю этот бред в текст. На всякий случай. Была мысль выложить на сайте. Но бред там настолько ядреный, что эта мысль как-то стихает. Я думал, что хоть что-то там будет и по теме и по существу. А в реале собрались "три девицы под окном, пряли поздним вечерком...."
Понравилось: Никифоров загнул:
цитата:
Перестройка танковых войск: вместо бригад стали вдруг создавать 20 танковых механизированных корпусов, под которые не было вообще ничего. Ни автотранспорта, ничего не было, ни лошадей...
Н-да... "лошади в мехкорпуса...." "Профи-историки", блин!!! (Нет слов....)
У меня стало зреть мнение, что из этой троицы лишь Козинкин где-то более-менее адекватен. Для остальных все эти термины ("мехкорпус", "бетон", "ПП", "северный вариант") - настолько виртуальны, что они их вообще не могут представить ни в каком виде!
А в реале собрались "три девицы под окном, пряли поздним вечерком...."
причём одна из девиц, якобы тот самый Козинкин
цитата:
Е.Ю.Спицын, Ю.А.Никифоров и О.Ю.Козинкин "Так был ли заговор генералов в 1941 году?" Часть 1.
который так и не смог ответить на вопрос, по какой причине, "главные силы" РККА в КОВО просрали вчистую "не главным силам" ГА Юг. Ответа на вопрос: а кто же был заговорщик? Музыченко, Потапов, Кирпонос? также не последовало.
Ну какой же он более-менее адекватен? Посмотрите на 20:25 там где он рассказывает про немецко-японское соглашение после подписания Тройственного пакта. Якобы Япония чего то там была обязана в случае нападения третьей стороны на Германию... на самом деле к соглашению о совместных военных действиях, в независимости от того кто и как нападёт на Германию, стороны не пришли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет