ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 19.07.18 20:01. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941

Что-то глохнут форумы.
Что-то форумы глохнут.
То ли, договорились до конца.
То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается.
Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

 Отправлено: 19.07.18 20:05. Заголовок: 1. В советской истор..

1. В советской исторической науке игнорировался целый пласт информации о существовавшей в 30-е годы теории ведения войны с использованием моторной техники. Тогда выделяли "моторизованные" войска и "механизированные". "Моторизованные" – это те войска, которые до передовой доезжают на моторной технике, а в бой идут "по старому" (пешком). В основном это касалось пехоты (стрелков). С тех пор остался термин: "мотострелковые войска".

"Механизированные" – те, кто не только доезжают до передовой на технике, но и на ней же идут в бой. В основном это касалось танковых войск.

Соответственно, в то время выделяли: "стрелковый корпус" – пехота пешком или на лошадях. И "механизированный корпус" в составе: 2 танковые дивизии и одна моторизованная.

Соответственно, существовало разное использование этих терминов. Выпускался журнал "МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИЯ АРМИИ" 1931 г." http://zhistory.org.ua/booksarh/tanki30.rar Существовала Военная академия механизации и моторизации РККА, была книга ТАУ "Моторизация и механизация армий и война" http://zhistory.org.ua/booksarh/TAU1933.rar и т.д.

Например:



http://zhistory.org.ua/booksarh/tanki30.rar

Я называю ту теорию – "Теорией ММВ" ("мото-мех. войны).

2. В рамках Теории ММВ была отдельная тема "Первой операции". О ней есть в книге ТАУ (15-я и 16-я главы). Важным ее элементом была задача соблюсти оперативную. внезапность. О ней неплохо написал полковник А. И. СТАРУНИН в журнале "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ", 1941, N: 3, стр. 27-35 в статье "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" http://zhistory.org.ua/vnezapn.htm Пример использования: действия РККА на Халхин-Голе. (Ну и немцы 22.06.1941).

 Отправлено: 19.07.18 20:06. Заголовок: 3. Советское высшее ..

3. Советское высшее военно-политическое руководство до 22.06.1941 исключало вероятность немецкого нападения на СССР. Вместо этого оно (скорее всего) ориентировалось на то, что немцы летом 1941 г. двинут куда-то в "другое место". В частности, на "острова", в Африку. Мне понравились статьи в журналах:

"Войну в Африку!" (Журнал "Костер", 1, 1941) http://zhistory.org.ua/kstr141.htm
"Война в Африке" ("Крестьянка", 1941, 7 (апрель) http://zhistory.org.ua/krst417a.htm
"Из истории экспед. на Брит. острова" ("ВИЖ", 1941, 5) http://zhistory.org.ua/zeelovs.htm
"Через Ла-Манш" ("ТМ" 1941, 5) http://zhistory.org.ua/brittm5a.htm
(Две последние – одних и тех же авторов).

4. Хотя советские планы в деталях до сих пор секретны, кое-что рассекречено. И нашлись люди, которые почитали, что там было написано. В частности, Солонин написал, что в тех планах были подробно расписаны действия советской авиации (кому взлетать на какие цели и т.д.). Но до лета 1941 г. были выпущены книги с теорией использования авиации (в т.ч. в Первой операции), в частности: "Борьба за господство в воздухе" (1941) http://zhistory.org.ua/booksarh/teormmv.rar , "Борьба с авиацией на ее аэродромах", 01.1941 http://zhistory.org.ua/aerdrm41.htm , "Авиация в борьбе с ж/д перевозками", 12 1940 http://zhistory.org.ua/aviaczhd.htm

В 1941 г. вторым тиражом была выпущена книга "Наставление по перешивке ж./д. путей загран. колеи (1435 мм) на колею СССР (1524 мм)" http://zhistory.org.ua/booksarh/nastprsh.rar

И т.д. (есть масса довоенной литературы по военной подготовке).

5. Сравнивая Теорию ММВ (+ Первой операции) с тем, чем занималась РККА перед 22.06.1941, возникает простой вывод: РККА готовила Первую операцию.

6. Директива без номера 1 в ночь с 21 на 22.06.41 – это НЕважный документ (тогда было решение Сталина о том, что все важные военные документы должен подписывать кто-то от Политбюро – Жданов или Маленков). На той директиве подписи Маленкова не было. (Жданов уехал в Сочи). Судя по тому, куда и как она отсылалась (в новые штабы фронтов), получается, что это был технический документ для проверки работы новых каналов шифрованной связи с новыми штабами фронтов.

7. Директива номер 2 – это документ Маленкова. Я пришел к выводу, что Сталина не было в Москве с 19 по 28 июня 1941 г. Все упоминания о встречах с ним грешат неточностями, ошибками или вообще фантастикой (подробности здесь: http://samlib.ru/editors/z/zakoreckij_k_a/gdebylst.shtml , http://zhistory.org.ua/gdebyls8.htm , http://zhistory.org.ua/15tomov.htm ). Молотов оставался "на хозяйстве". Утром 22.06.1941 он просто обязан был как-то отреагировать. Ну вот и отослали "Директиву номер 2".

8. Директива номер 3 – уже дело военных, но было поздно – к 22.06.1941 всю логистику готовили под одну операцию, а 22.06.41 все поломалось. И одна проблема стала тянуть за собой другую. И все это вылилось в ту историю, о которой до сих пор остаются "спорные моменты".

 Отправлено: 19.07.18 20:08. Заголовок: Что с этим делать? ..

Что с этим делать?

Как я понимаю, в нынешних условиях в РФ в таком ракурсе вести беседу нельзя.

Остаются два пути:

– Или вообще не трогать эту тему.
– Или приобщать к теме фантастов типа Козинкина и Мартиросяна (разве что).

По тому, как эта тема излагается в новом 12-томнике, видны попытки использования "второго" пути.

 Отправлено: 20.07.18 18:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут.

Да, есть такая тенденция...видимо потому что:

цитата:

договорились до конца

становится уже очевидным всем, кто хоть немного дружит с головой, что:
Закорецкий пишет:

цитата:

к 22.06.1941 всю логистику готовили под одну операцию, а 22.06.41 все поломалось. И одна проблема стала тянуть за собой другую. И все это вылилось в ту историю, о которой до сих пор остаются "спорные моменты".

и дальше всё упирается лишь в нынешнее положение дел в РФ.

Собственно лично мне непонятно, в чём суть проблемы? Ну допустим, в РФ официально, вплоть до школьных учебников напишут, что...ну пусть так: СССР собирался вступить во 2 МВ по собственной инициативе.

Что от этого изменится? история ВОВ? - нет, всего лишь будет логичное объяснение неудачному начальному периоду. Это как то обеляет Гитлера и преступления нацизма? - тоже нет.

 Отправлено: 20.07.18 19:46. Заголовок: Винни пишет: и даль..

Винни пишет:

цитата:

и дальше всё упирается лишь в нынешнее положение дел в РФ.

Врешь, словоблуд - история Великой Отечественной никакого отношения к нынешнему положению дел в России не имеет. А вот восхваление бандеровщины как раз извращает историю ВОВ, и это факт.

 Отправлено: 20.07.18 21:11. Заголовок: ccsp пишет: истори..

ccsp пишет:

цитата:

история Великой Отечественной никакого отношения к нынешнему положению дел в России не имеет.

если это соответствует действительности, то по какой причине в России на официальном уровне не признают, что:

цитата:

СССР собирался вступить во 2 МВ по собственной инициативе.

ccsp пишет:

цитата:

А вот восхваление бандеровщины как раз извращает историю ВОВ, и это факт.

а каким боком вообще нынешняя Россия к бандеровцам? - а никаким.
В нынешней России сами для себя придумали миф о том, что они в чём то там "наследники" канувшего в лету СССР, и теперь доблестно сражаются с такими же покойниками, как сам СССР, в виде "бандеровцев", "нацистов" и т.п.

 Отправлено: 21.07.18 12:01. Заголовок: КЕйстут, с РФ все по..

КЕйстут, с РФ все понятно. ЧТО на эту тему думают в Украине?

 Отправлено: 21.07.18 15:13. Заголовок: Литовец пишет: ЧТО н..

Литовец пишет:

цитата:

ЧТО на эту тему думают в Украине?

Кто должен "думать"?
Институт истории?
Официально пока не слышал серьезных заявлений.
На Украине пока не до этого - есть другие проблемы (в связи с войной и т.д.).

 Отправлено: 21.07.18 15:18. Заголовок: Винни пишет: в Росс..

Винни пишет:

цитата:

в России на официальном уровне не признают, что:  цитата: СССР собирался вступить во 2 МВ по собственной инициативе.

Твой бред не может рассматриваться как факт, потому что у тебя нет таких доказательств, лишь один сло...[cnz]... про песни тех лет.

Винни пишет:

цитата:

а каким боком вообще нынешняя Россия к бандеровцам? - а никаким.

Прямым - помогаем уничтожать бандеровцев ополченцам Донбасса.

============
Admin: как там жизнь в "освобожденном" Донбассе - примеры на сайте "Фашика Донецкого"
Варианты оттуда:
Вечера на кладбище близ Донецка. Лохбастер.
"День сурка" по-донецки: город, как после вируса

 Отправлено: 21.07.18 15:34. Заголовок: ccsp пишет: не може..

ccsp пишет:

цитата:

не может рассматриваться как факт, потому что у тебя нет таких доказательств

Доказательств уже привели гору, поэтому вот это:

цитата:

СССР собирался вступить во 2 МВ по собственной инициативе.

есть факт. А следовательно, вопрос так и остался без ответа.

ccsp пишет:

цитата:

Прямым

то есть:

цитата:

а никаким.

 Отправлено: 21.07.18 17:40. Заголовок: Винни пишет: Доказа..

Винни пишет:

цитата:

Доказательств уже привели гору, поэтому вот это:

Это просто гора лжи, и не более. Изучай на досуге, если ума хватит понять о чем идет речь:

https://www.youtube.com/watch?v=WxRghBKourY&feature=youtu.be

 Отправлено: 21.07.18 17:49. Заголовок: ccsp пишет: Изучай н..

ccsp пишет:

цитата:

Изучай на досуге, если ума хватит понять о чем идет речь: https://www.youtube.c...

Для контроля я перегоняю этот бред в текст.
На всякий случай.
Была мысль выложить на сайте.
Но бред там настолько ядреный, что эта мысль как-то стихает.
Я думал, что хоть что-то там будет и по теме и по существу.
А в реале собрались "три девицы под окном, пряли поздним вечерком...."

Понравилось: Никифоров загнул:

цитата:

Перестройка танковых войск: вместо бригад стали вдруг создавать 20 танковых механизированных корпусов, под которые не было вообще ничего. Ни автотранспорта, ничего не было, ни лошадей...

Н-да... "лошади в мехкорпуса...."
"Профи-историки", блин!!! (Нет слов....)

У меня стало зреть мнение, что из этой троицы лишь Козинкин где-то более-менее адекватен.
Для остальных все эти термины ("мехкорпус", "бетон", "ПП", "северный вариант") - настолько виртуальны, что они их вообще не могут представить ни в каком виде!

 Отправлено: 21.07.18 18:06. Заголовок: ccsp пишет: https:/..

ccsp пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=WxRghBKourY&feature=youtu.be

Закорецкий пишет:

цитата:

А в реале собрались "три девицы под окном, пряли поздним вечерком...."

причём одна из девиц, якобы тот самый Козинкин

цитата:

Е.Ю.Спицын, Ю.А.Никифоров и О.Ю.Козинкин "Так был ли заговор генералов в 1941 году?" Часть 1.

который так и не смог ответить на вопрос, по какой причине, "главные силы" РККА в КОВО просрали вчистую "не главным силам" ГА Юг.
Ответа на вопрос: а кто же был заговорщик? Музыченко, Потапов, Кирпонос? также не последовало.

 Отправлено: 21.07.18 18:55. Заголовок: Закорецкий пишет: л..

Закорецкий пишет:

цитата:

лишь Козинкин где-то более-менее адекватен.

Ну какой же он более-менее адекватен? Посмотрите на 20:25 там где он рассказывает про немецко-японское соглашение после подписания Тройственного пакта. Якобы Япония чего то там была обязана в случае нападения третьей стороны на Германию...
на самом деле к соглашению о совместных военных действиях, в независимости от того кто и как нападёт на Германию, стороны не пришли.

 Отправлено: 22.07.18 08:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Была мысль выложить на сайте.

Сдрейфил как всегда?
И что ты теперь про Козинкина врать будешь?

Винни пишет:

цитата:

Ответа на вопрос: а кто же был заговорщик? Музыченко, Потапов, Кирпонос? также не последовало.

Это первая часть, придурок - всему своё время.

Винни пишет:

цитата:

причём одна из девиц, якобы тот самый Козинкин

Ты точно клоун - его представили, а ты до сих пор думаешь что враньё Закорецкого сможешь подтвердить.

 Отправлено: 22.07.18 08:11. Заголовок: ccsp пишет: Сдрейфил..

ccsp пишет:

цитата:

Сдрейфил как всегда? И что ты теперь про Козинкина врать будешь?

Да пошел ты туда же!
Чтобы выложить на сайте надо протратить немалое время.
Сначала прогнать скачать видеоролик, потомразбить его на части, потом те части прогнать через распознавалку в текст (с ошибками распознавания, без разбивки на абзацы, кто что говорил). Потом вручную весь этот текст отредкатировать.
А я сейчас занят - меняю мазерборад с системой.
(Некогда мне т.е.).
Тем более, что там не разговор исследователей, а говорильня троих на камеру о теме, от которой все трое далеки как никто.

ccsp пишет:

цитата:

Это первая часть, придурок - всему своё время.

Да хоть 20-ая.
Далекие от темы люди наговорить что-то вразумительное по теме не могут чисто технически.
И "изучать" их бред - только время тратить.

 Отправлено: 22.07.18 12:03. Заголовок: ccsp пишет: Это пер..

ccsp пишет:

цитата:

Это первая часть

И в ней нет ответа на вопрос:

цитата:

а кто же был заговорщик? Музыченко, Потапов, Кирпонос?

также, как и нет ответа на вопрос:
Винни пишет:

цитата:

по какой причине, "главные силы" РККА в КОВО просрали вчистую "не главным силам" ГА Юг.

ccsp пишет:

цитата:

его представили

Представить его могли кем угодно. Хоть сыном Папы Римского.

 Отправлено: 22.07.18 13:41. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И "изучать" их бред - только время тратить.

Я знаю что ты кроме Резуна никому не веришь, но поверь, что и твой бред никого не интересует.

========================
Admin: Огласи весь список "никого".

 Отправлено: 22.07.18 20:16. Заголовок: Винни пишет: Предст..

Винни пишет:

цитата:

Представить его могли кем угодно. Хоть сыном Папы Римского.

Тебя даже Закорецкий представить не может - ты у нас как тот квадратный трёхчлен из анекдота.

============
Admin: пропускаю этот пост из Премодерации чтобы показать уровень ведения
дискуссии ЦеЦеСеРом, который позиционирует себя как знающего буквально ВСЕ!!!!
Даже то, что не знает!!!!
Нет такого случая, чтобы ЦеЦеСеР в чем-то сомневался!!!!
ОН всё-всё знает!!!!
И далее ВЕЗДЕ!!!

 Отправлено: 23.07.18 15:05. Заголовок: Винни пишет: Посмот..

Винни пишет:

цитата:

Посмотрите на 20:25 там где он рассказывает про немецко-японское соглашение после подписания Тройственного пакта. Якобы Япония чего то там была обязана в случае нападения третьей стороны на Германию...

Ну, там еще третий подписант был - Италия. Только через месяц после наcтупления Германии на Францию соизволил и дуче подмогнуть Адольфусу. Стычки патрулей в Альпах- это охренительная помощь. И только после заключения перемирия Италия начала наступление. "Гигантское" и, главное, своевременное воспомоществование. Рассказывающий про какие-то "обязанности вступить на стороне..." просто-напросто феерический толпоеп.

 Отправлено: 27.07.18 14:17. Заголовок: Журнал "Историче..

Журнал "Исторический архив", 2005 г., N: 2, 3
Статья Н. Ю. Кулешовой "На штурм капитализма, к мировой Коммуне". Стенограмма доклада Л. З. Мехлиса на собрании партийного актива Киевского Особого военного округа. 04.04.1939 г.

цитата:

Неправленая стенограмма доклада заместителя наркома обороны СССР, начальника Политуправления РККА армейского комиссара 1-го ранга тов. Л. З. Мехлиса на собрании партийного актива Киевского Особого военного округа 4.04.1939 г., посвященная XVIII съезду ВКП (б). Хранится в Российском государственном военном архиве (РГВА). Судя по титульному листу и последним страницам, она была выпущена в виде брошюры Политуправлением КОВО под грифом "Сов. секретно". Однако, слово "Сов." зачеркнуто. ..... Товарищи, если попытаться кратко, но доходчиво, чтобы поняли широкие массы, сформулировать суть сталинской теории социалистического государства, то надо сказать, что это есть теория ликвидации капиталистического окружения, это есть теория победы мировой пролетарской революции (N: 2, с. 84). Сталинская теория социалистического государства открывает семафор революции и зовет мировой пролетариат на последний решительный бой. Сталинская теория социалистического государства дает ключи к победе – к мировой Коммуне (Аполдисменты). (N: 2, с. 85). Товарищи! Из доклада тов. Сталина на XVIII съезде партии и речи народного комиссара обороны тов. Ворошилова вы знаете всю сложность современной международной обстановки, вы знаете, что война может возникнуть каждый день, каждый час. XVIII съезд ВЕП (б) приказал нам, армейским большевикам, быть во всеоружии, отстаивать чистоту и единство нашей великой социалистической Родины. И, если враг осмелится напасть на первое в мире социалистическое государство, то беспощадным разгромом уничтожить его и умножить число советских республик. (N: 3, с. 86) Товарищи, "Краткий курс истории ВКП (б)" учит нас: чтобы уничтожить опасность капиталистической интервенции есть одно средство – уничтожить капиталистическое окружение. Лишь тогда мы сможем сказать, что знамя мировой Коммуны восторжествовало во всем мире! Если нам будет навязана война, то на борьбу с врагом, на борьбу с фашистским агрессором встанет весь наш советский народ! Рабоче-крестьянская Красная Армия интернациональная армия по господствующей в ней идеологии, поможет рабочим стран агрессоров освободиться от ига фашизма, от наемного рабства капитализма и ликвидирует капиталистическое окружение, о котором говорил и неоднократно напоминал нам тов. Сталин. (Бурные аплодисменты). На стальных штыках и ворошиловских знаменах, на могучих крыльях Советов мы принесем освобождение рабочему классу капиталистических стран и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара! (Бурные аплодисменты). (N: 3, с. 87)

 Отправлено: 28.07.18 09:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Ст..

Закорецкий пишет:

цитата:

Статья Н. Ю. Кулешовой "На штурм капитализма, к мировой Коммуне".

Вчера заксерил (из двух номеров журнала):



(04.04.1939)
Готовьтесь....

 Отправлено: 29.07.18 22:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Вч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вчера заксерил (из двух номеров журнала):

Выложил.