ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.01.19 12:04. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3)

Продолжение по теме 3

Итак, в процессе обмена мнениями получается, что:
1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе.
2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили.
3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно.
4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника.
5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

 Отправлено: 06.01.19 13:14. Заголовок: да закорецкий посмот..

да закорецкий посмотри документы фонд 219. опись 679. дело 46.тыловые сводки РЕЗФРОНТА за июль.
ситуация не была критична как ты представляешь себе.

 Отправлено: 06.01.19 13:44. Заголовок: андрей к пишет: посм..

андрей к пишет:

цитата:

посмотри документы фонд 219

Уже побежал!
Но что-то никак не добегу.
А где?
А цитатку никак?

 Отправлено: 06.01.19 15:10. Заголовок: вот снабжения резфро..

вот снабжения резфронта.
положения сложное но не критическое .[img][/img]

 Отправлено: 06.01.19 22:08. Заголовок: андрей к пишет: поло..

андрей к пишет:

цитата:

положения сложное но не критическое

Ну....
Все относительно.
(И в т.ч. относительно личной подготовки каждого).
Например, меня заинтересовало колич. снарядов к 122-мм гаубице М-30 (обр. 1938 г.) и обр. 10/30 г.
В таблице написано: "44,7" (тыс. штук).
Это много или мало?
Один ОФ 122-мм снаряд весит под 22 кг.
(см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_образца_1938_года_(М-30) )
Умножаем: 44700 х 22 = 983 400 кг. Или 984 тонны.
Делим на грузоподъемность одного грузового вагона (скажем) 50 тонн и получаем 20 вагонов - 1,5 эшелона.

Я к чему? В Севастополе расход боеприпасов до начала лета 1942 г. был под 600 тонн в день (сутки).
Понятно, что стреляли не только 122-мм снарядами.
Cмотрим по 76-мм снарядам: 15 тыс. штук (ДА - 11, ПА - 4, складываем и получаем 15 тыс. шт.).
Вес каждого ОФ 76 мм - 6 кг.
Перемножаем и получаем: 90 тонн - 2 (два) вагона.

Ну, посмотрим по 45-мм: 78 тыс. штук. - (по 1,4 кг) = 112 тонн (три вагона).
Ну, 152-мм: 1,7 тыс (по 40 кг) = 68 тонн (1,5 вагона).

Складываем: 984 + 90 + 112 + 68 = 1254 тонн (на две армии - 24 и 28).

Ну, плюс минометы, стрелковка, зенитки (не буду считать).
Допустим, еще 100 тонн. Итого (округлим) - 1500 тонн.
По меркам Севастополя - дня на три боев.
И вот тут возникает вопрос: а дальше чем стрелять?
Допустим, дня за 4-5 все это выпустится и ... ?
(Да хотя бы за неделю).

Еще привезут? (Да/Нет).
Если не привезут, тогда как?
В плен сдаваться или отступать?
Вот и смотрели - если привоз "такой-то", то расходовать можно примерно столько, сколько ежедневная подача.
Иначе (извините) - "веники".
Но если эта самая ежедневная подача МЕНЬШЕ объема, которым можно удерживать противника, тогда в любом случае остается готовить "отходные пути".

 Отправлено: 06.01.19 22:40. Заголовок: я просмотрел все док..

я просмотрел все документы резфронта кризиса с боеприпасами и продуктами не было и на северном фронте тоже в июле-августе.
оправдывать поражения лета 1941 захватом складов не верно.

 Отправлено: 07.01.19 10:58. Заголовок: андрей к пишет: опра..

андрей к пишет:

цитата:

оправдывать поражения лета 1941 захватом складов не верно

Хорошо, допустим.
Тогда чем можно оправдывать?
(Если боеприпасов было валом!)
Время пошло!

 Отправлено: 07.01.19 11:39. Заголовок: сколько можно обсасы..

сколько можно обсасывать эту тему.
причина одна упредили в развёртывании.

 Отправлено: 07.01.19 12:04. Заголовок: андрей к пишет: так..

андрей к пишет:

цитата:

так что закорецкий дело не в складах и не в стрелочках на картах

Не разрушайте картину мира Закорецкому - он не переживет этого...

 Отправлено: 07.01.19 12:40. Заголовок: андрей к пишет: прич..

андрей к пишет:

цитата:

причина одна упредили в развёртывании.

О-о!
Ну конечно!
Ессстессственно!
Это же так всем сразу все понятно!!!!
"Упредили!!!!!!"

Извините, и что?
А "упредили" - это как?
Т.е. РККА до 22.06.41 вообще никуда не двигалась, толклась на своих зимних квартирах по обычному учебному плану?
Или таки двигалась куда-то:
(Вместе со складами)?
Не?

андрей к пишет:

цитата:

сколько можно обсасывать эту тему.

Вот именно.
Некоторые (не будем тыкать пальцем) только и вопят, что все и так (уже давно) понятно.
Вбрасывая набор из нескольких слов.
А что за ними стоит - "нефиг обсасывать".
Ну-ну.

Я вот сейчас готовлю к выкладыванию на сайте книгу:



Оттуда некоторые цитаты:

цитата:

Вопросы партийно-политической работы в Красной Армии и Военно-Морском Флоте накануне войны исследует в своих работах Ю.П.Петров (1). Автор глубоко и подробно характеризует различные аспекты проявления руководящей роли партии в Советских Вооруженных Силах, рассматривает состояние и дальнейшее укрепление политорганов, партийных и комсомольских организаций в предвоенный период, мероприятия ЦК партии по усилению партийного руководства Вооруженными Силами. В книге получили обоснование введения института военных комиссаров в 1937 году, установление полного единоначалия в 1943 году, реорганизация политорганов, утверждение в тактическом, оперативном и стратегическом звеньях органов коллективного руководства войсками - военных советов. Для изучения вопроса о подготовке Советских Вооруженных Сил к обороне в предвоенные годы представляют определенный интерес публикации, помещенные в последнее время в журналах (2). Их авторы дают общую характеристику состояния армии и флота или отдельных видов и родов войск перед нападением фашистской Германии на Советский Союз. ===== 1. Ю.П.Петров. Некоторые вопросы партийно-политической работы в Вооруженных Силах в предвоенные годы. "Вопросы истории КПСС", 1963, № 11; Его же. Партийное строительство в Советской Армии и Флоте /1918-1961/. М., Воениздат, 1964: Его же. Строительство политорганов, партийных и комсомольских организаций Армии и Флота /1918-1968/. М., Воениздат, 1968. 2. Р.Малиновский. Двадцатилетие начала Великой Отечественной войны. "Военно-ист.ж-л", 1961, № 6; П.Батицкий. Войска противовоздушной обороны страны."Военно-ист.ж-л", 1967, № 8; А.Гречко. 50 лет Советских Вооруженных Сил."Военво-ист.ж-л", 1968, № 2; М.Захаров. .Коммунистическая партия и техническое перевооружение армии и флота в годы предвоенных пятилеток."Воен.-ист.ж-л", 1971, № 2 и др. /23/ Значительно дополняет представление о боеспособности Советских Вооруженных Сил накануне Великой Отечественной войны военно-мемуарная литература (1). Воспоминания очевидцев и участников событий во многом обогащают и расширяют сведения, полученные из документальных военно-исторических трудов, позволяют правильно понять мотивы принятых решений. Тем более, что многие из авторов военных мемуаров перед войной находились на руководящих постах в Вооруженных Силах и их свидетельства приобретают особую ценность. Книга Маршала Советского Союза Г.К.Жукова "Воспоминания и размышления" носит характер научного исследования. Автор анализирует важнейшие правительственные и партийные документы, приводит большой фактический материал, что делает воспоминания более убедительными. Особый интерес по данной проблеме представляет 9-я глава под названием "Накануне Великой Отечественной войны". В это время Г.К.Жуков был начальником Генерального штаба и находился в центре всех мероприятий ЦК партии по укреплению обороны страны. ..... /24/ Большое внимание Г.К.Жуков и другие мемуаристы уделяют мероприятиям партии по укреплению Вооруженных Сил страны Советов накануне войны, по приведению их в повышенную боевую готовность. При этом они фактами опровергают бытовавшее одно время мнение, что руководство партии и страны игнорировало сообщения, поступавшие из различных источников, о готовящемся нападении Германии на Советский Союз и не принимало в связи с этим никаких мер. ...... /25/ ...... /28/ Вопрос о причинах тяжелых поражений и отступления Советской Армия в глубь страны возник уже в самом начале войны. Но советские историки тогда не располагали необходимыми источниками и не имели благоприятных условий для его разрешения. Все их толкования по этому вопросу строились на выступлении И.В. Сталина от 3 июля 1941 года, в котором в качестве главных причин были названы только вероломство врага и внезапность его нападения, а также превосходство гитлеровцев в силах и средствах. Конечно, все эти условия - и вероломство, и внезапность нападения, и превосходство врага в силах, а также отсутствие второго фронта в Европе, недостаток танков, авиации, противотанковой и зенитной артиллерии - оказали существенное влияние на ведение операций Советской Армией и явились причинами неудач в начале войны. Однако были и другие причины, остававшиеся не изученными. ..... В 1960-1965 годах вышел многотомный труд "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг." (1). В этом труде ярко освещаются первые дни войны, рассказывается о том, как Красная Армия в упорных боях сорвала фашистский план молниеносной войны, постепенно захватила стратегическую инициативу в свои руки и создала условия для коренного перелома в ходе войны. Значительное место отведено таким вопросам, как перестройка народного хозяйства на военный лад, перемещению промышленности в восточные районы страны, трудовой героизм и высокая морально-политическая стойкость советского народа, вдохновляемого и руководимого Коммунистической партией. Однако авторы шеститомной истории Великой Отечественной не смогли до конца преодолеть субъективистских влияний, что в частности, повлекло за собой принижение роли Ставки Верховного Главнокомандования. А такая важная проблема истории войны, как причины наших неудач в первые дни и месяцы войны сведена, по существу, к освещению лишь личных ошибок И.В.Сталина в последние предвоенные месяцы и недели. .... Заметным явлением в области изучения историками опыта военных действий летом 1941 года является публикация большого количества научных статей. За минувшие годы в современной исторической литературе появилось более 150 публикаций, раскрывающих расстановку сил противоборствующих сторон в первом периоде Великой Отечественной войны. Одни из них посвящаются начальному периоду войны в целом (3), другие - вооруженной борьбе совет- /37/ ских войск в суровых карельских лесах и Заполярье, на северо-западном и юго-западном направлениях (1). Так, М.Чередниченко в своей статье "О начальном, периоде Великой Отечественной войны" (2) отмечает, что Советские Вооруженные Силы к началу войны оказались не развернутыми в соответствующее стратегическое и оперативное построение, не приведенными в боевую готовность и не подготовленными к отражению, и тем более к срыву внезапного нападения главных сухопутных войск и авиации фашистской Германии. Все это сказалось на ходе вооруженной борьбы в начальный период, далее автор отмечает, что наша армия, понеся значительные потери в начале войны, вынуждена была отступать в глубь страны. Такие действия оказались неожиданными как для войск, так и для оперативного и стратегического руководства. Анализируя неблагоприятное развитие военных действий для Красной Армии в начале войны, М.Чередниченко указывает на ряд причин чисто военного характера: отсутствие накануне войны должной боевой готовности Советских Вооруженных Сил, относительно слабое прикрытие главного, Западного направления, стремление в начале войны создавать наступательные группировки, хотя обстановка требовала перехода к обороне.

Ну, давай, выложи свое "необсосанное" самое правильное объяснение.
И закроем тему.

 Отправлено: 07.01.19 19:12. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я вот сейчас готовлю к выкладыванию на сайте книгу:

Гриценко - это не отец вашего бывшего министра обороны?

 Отправлено: 07.01.19 19:15. Заголовок: ccsp пишет: это не о..

ccsp пишет:

цитата:

это не отец вашего бывшего министра обороны?

Во-первых, какая разница?
Во-вторых, на инициалы посмотри:
Наш "бывший" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гриценко,_Анатолий_Степанович

 Отправлено: 07.01.19 19:25. Заголовок: Еще цитата из Грицен..

Еще цитата из Гриценко:

цитата:

Накануне войны 10-я армия и ряд других частей западного округа были расположены в белостокском выступе, выгнутом в сторону противника. 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого обхвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара по флангам. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны. Когда главные группировки противника смяли фланги войск прикрытия и прорвались в районе Гродно и Бреста, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкающие к ней фланги 3-й и 4-й армий из под угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи - на угрожаемые участки. Они могли значительно усилить сопротивляемость действующих там соединений. Но этого сделано не было. Аналогичная ошибка повторилась и с армиями Юго-Западного фронта, которые также с запозданием отводились из-под угрозы окружения. .... /42/

Ну а по каким планам эти армии были дислоцированы в таких местах?
С какой целью?
С целью обороны?

 Отправлено: 08.01.19 09:11. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:
[quote]` а сколько в 10 армии было дивизий? так сказать определить ударную группировку

 Отправлено: 08.01.19 23:28. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-первых, какая разница?

Разницы особой нет, но ты так и не понял, что это учебный материал для военного учебного заведения, а не для военных историков. Таких книжек в каждом ВВУЗ издавалось немало, и это было учебное пособие, а не историческое исследование. А уж что там написал автор, за это отвечал нач.кафедры и зам. по науке ВВУЗа, так что это далеко не тот материал, который можно использовать в дискуссиях о войне с учетом открывшихся в последнее время множестве документов. Уровень автора не тот - это ты можешь понять....?

 Отправлено: 10.01.19 22:29. Заголовок: ccsp пишет: Уровень ..

ccsp пишет:

цитата:

Уровень автора не тот - это ты можешь понять....?

Ага, не тот.
Ну, конечно!
Не настоящий военный, да?
А кто вопил годами, что настоящие военные все-все правильно понимают?
Преподаватели военного ВУЗ-а ничего не понимают, да?

ccsp пишет:

цитата:

ты так и не понял, что это учебный материал для военного учебного заведения, а не для военных историков.

И?
Есть разница?
"Военные историки" каким-то образом резко отличаются от "простых" ВОЕННОслужащих военного учебного заведения?
Чем?
Ну, давай, перечисли подобно!
Время пошло!

 Отправлено: 11.01.19 21:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не настоящий военный, да? А кто вопил годами, что настоящие военные все-все правильно понимают? Преподаватели военного ВУЗ-а ничего не понимают, да?

Не тупи, Закорецкий т.к. автор книги не проводил диссертационные исследования на базе закрытых архивов МО, и не является военным теоретиком уровня академии ГШ, вот почему его книга предназначена всего лишь курсантам. Да и писал он её по руководящим методикам, где и дается установка как трактовать те или иные периоды войны.

 Отправлено: 12.01.19 10:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чередниченко указывает на ряд причин чисто военного характера: отсутствие накануне войны должной боевой готовности Советских Вооруженных Сил, относительно слабое прикрытие главного, Западного направления, стремление в начале войны создавать наступательные группировки, хотя обстановка требовала перехода к обороне. Ну, давай, выложи свое "необсосанное" самое правильное объяснение.

успокойся - все правильно препод сказал)))

особенно вот это -

Закорецкий пишет:

цитата:

Советские Вооруженные Силы к началу войны оказались не развернутыми в соответствующее стратегическое и оперативное построение, не приведенными в боевую готовность и не подготовленными к отражению, и тем более к срыву внезапного нападения главных сухопутных войск и авиации фашистской Германии. Все это сказалось на ходе вооруженной борьбы в начальный период, далее автор отмечает, что наша армия, понеся значительные потери в начале войны, вынуждена была отступать в глубь страны. Такие действия оказались неожиданными как для войск, так и для оперативного и стратегического руководства.

Закорецкий пишет:

цитата:

такая важная проблема истории войны, как причины наших неудач в первые дни и месяцы войны сведена, по существу, к освещению лишь личных ошибок И.В.Сталина в последние предвоенные месяцы и недели.

Закорецкий пишет:

цитата:

Вопрос о причинах тяжелых поражений и отступления Советской Армия в глубь страны возник уже в самом начале войны. Но советские историки тогда не располагали необходимыми источниками и не имели благоприятных условий для его разрешения. Все их толкования по этому вопросу строились на выступлении И.В. Сталина от 3 июля 1941 года, в котором в качестве главных причин были названы только вероломство врага и внезапность его нападения, а также превосходство гитлеровцев в силах и средствах.

И особенно ЭТО верно сказано)))
Закорецкий пишет:

цитата:

Жуков и другие мемуаристы уделяют мероприятиям партии по укреплению Вооруженных Сил страны Советов накануне войны, по приведению их в повышенную боевую готовность. При этом они фактами опровергают бытовавшее одно время мнение, что руководство партии и страны игнорировало сообщения, поступавшие из различных источников, о готовящемся нападении Германии на Советский Союз и не принимало в связи с этим никаких мер

Закорецкий пишет:

цитата:

по каким планам эти армии были дислоцированы в таких местах? С какой целью? С целью обороны?

тебе дураку сколько раз говорить - готовили НАСТУПЛЕНИЕ в нашем ГШ ???!!!)))

Схему этого плана нарисовали для вас идиотов в уроках и выводах - южный вариант ..

Тебе дураку сколько раз говорить -СМОТРИ неуч разгранлинии и стрелки на этой схеме)))

Ты ведь себе спецом по картам выставляешь - вот и ответь - ЧТО ОЗНАЧАЮТ эти линии между армиями и - СТРЕЛКИ на схемах этих - стрелки не сплошные ???)))

 Отправлено: 12.01.19 10:29. Заголовок: андрей к пишет: ско..

андрей к пишет:

цитата:

сколько можно обсасывать эту тему. причина одна упредили в развёртывании.

глупость..
Не было НИКАКОГО упреждения в мифическом "развертывании"..
Не повторяйтне за исаевым сей бред - не катит сегодня уже)))

 Отправлено: 12.01.19 10:57. Заголовок: Олег Ко. пишет: Не б..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Не было НИКАКОГО упреждения в мифическом "развертывании".. Не повторяйтне за исаевым сей бред - не катит сегодня уже)))

Н-да......
"За Исаевым....."
Я ж говорю - беседовать с автором "гениальной идеи" бесполезно.
Ибо чем больше он вязнет в теме (именно "вязнет", а не "нормально знакомится с подробностями"),
тем чаще ему приходится просто врать в наглую.
Вот как здесь (в частности).

Не надо "за Исаевым" повторять глупость, говоришь?
Ладно, посещаем сайт "История.РФ" ("Российского военно-исторического общества", которое приглашало Козинкина на посиделки перед камерами) на странице Нападение гитлеровской Германии на СССР 22 июня 1941 и читаем "Исаева":

цитата:

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 1 НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ГЕНЕРАЛА АРМИИ Г.К. ЖУКОВА. 10.00, 22 июня 1941 г. В 4.00 22.06.1941 г. немцы без всякого повода совершили налёт на наши аэродромы и города и перешли границу наземными войсками… ....... Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника… Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха. Подпись: начальник Генерального штаба Красной армии Г.К. Жуков Великая Отечественная война – день за днем: по материалам рассекреченных оперативных сводок Генерального штаба Красной армии. М., 2008.

Вот тут русским по белому написана правда:
1. У Генштаба РККА был некий план.
2. По этому плану происходило РАЗВЕРТЫВАНИЕ РККА (для какой-то задачи), но которое к 22.06.41 НЕ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО.
3. Немецкое нападение в этом плане не рассматривалось (лишь местами в качестве "фигового листка").
4. Ну а немцы своим НЕОЖИДАННЫМ нападением 22.06.41 этот план нафиг перековеркали.

Ферштейн?

ПРИМЕЧАНИЕ: И ни о каком "немедленном контрнаступлении" речь не идет.
Эта дурь (натуральная) придумана некоторыми суперфилами товарища Сталина чтобы криками об этом прикрыть преступную деятельность ЦК ВКП(б) по игнорированию немецкой угрозы.
"Немедленно" даже кошки не могут.
Кстати, в этот крен кренится и препод из Харьковского училища, который наполнил свое пособие массой повторов о замечательной роли ЦК ВКП(б) как вдохновителя и организатора наших побед в ВОв.
Истинная правда. Но не вся.
Надо поставить запятую и дописать: ", которую он же и организовал".

 Отправлено: 12.01.19 13:36. Заголовок: ну в принципе ЗАКОРЕ..

ну в принципе ЗАКОРЕЦКИЙ ответил.ну ещё можно вспомнить о 4 армия которые были в движении к новым районам дислокации.даже в ссср это не отрицали.

 Отправлено: 13.01.19 11:46. Заголовок: андрей к пишет: у в..

андрей к пишет:

цитата:

у в принципе ЗАКОРЕЦКИЙ ответил.

да ничего он не ответил идиот ибо...)))

.. Для начал разберитесь о чем говорят когда говорят про "упреждение" в развертывании)))

дурачок Исаев как и положено батану свою хрень гонит а военные понимают это так как тот же Тимошенко на совещвани в декабре 40-го говорил - КАК НЕМЦЫ упреждают в Европе ВСЕ армии в этом развертывании)))
Подскажу - НИКАКОГО отношения к тому КОГДА вы начнете свое выдвижение войск это особо не имеет)))

 Отправлено: 13.01.19 11:46. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия.

ТЫ ДЛЯ НАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ - О ЧЕМ ЖУКОВ ПИШЕТ))))

О каком упреждение и КАК немцы вообще это могли добиться)))

Закорецкий пишет:

цитата:

1. У Генштаба РККА был некий план.

идиот - план наступления - из КОВО))) см. схему южного варианта в уроках и выводах..))

Закорецкий пишет:

цитата:

. По этому плану происходило РАЗВЕРТЫВАНИЕ РККА (для какой-то задачи), но которое к 22.06.41 НЕ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО

идиот - оно было закончено)) дир. 3 что - по твоему погнала в НАСТУПЛЕНИЕ не закончившие вывод войска ??))

Закорецкий пишет:

цитата:

. Немецкое нападение в этом плане не рассматривалось (лишь местами в качестве "фигового листка").

идиот - наступление в ОТВЕТ и начнется - ПОСЛЕ нападения врага)))

Закорецкий пишет:

цитата:

а немцы своим НЕОЖИДАННЫМ нападением 22.06.41 этот план нафиг перековеркали.

кто тебе дураку сказал что план нашего наступления немцы сорвали как то??))

Закорецкий пишет:

цитата:

ни о каком "немедленном контрнаступлении" речь не идет. Эта дурь (натуральная) придумана некоторыми суперфилами товарища Сталина чтобы криками об этом прикрыть преступную деятельность ЦК ВКП(б) по игнорированию немецкой угрозы.

идиот - смотри дурак что делалось в мае июне - ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ именно как ОТВЕТ на угрозу нападения Германии - ДЕБИЛ б..дь)))

Закорецкий пишет:

цитата:

о замечательной роли ЦК ВКП(б) как вдохновителя и организатора наших побед в ВОв.

не будь КПСС им СТАЛИНА ты му... тут не вонял бы - был бы говном на полях у немцев ...

 Отправлено: 13.01.19 12:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: не б..

Олег Ко. пишет:

цитата:

не будь КПСС им СТАЛИНА ты му... тут не вонял бы

О-о-о!!!
Насколько товарища заклинило на фильстве товарища Сталина!!!!
И товарищ отказывается понимать, что не будь товарища Сталина, партайгеноссе Алоизыч вообще не стал бы канцлером.
(С соответствующим "продолжением").
Товарища это нафиг НЕ интересует!!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

кто тебе дураку сказал что план нашего наступления немцы сорвали как то??))

О-о-о!!!!
Товарищ понятия не имеет, что в 2011 г. был выпущен вот такой двухтомник:



Олег Ко. пишет:

цитата:

дурачок Исаев как и положено батану свою хрень гонит а военные понимают

Кстати, а вот и список, кто составил этот двухтомник и кто его редактировал:



Находишь знакомые фамилии?
(Я что-то не вижу здесь фамилию "Козинкин").

Так вот, в 1-м томе под номером 71 со стр. 280 до 298 опубликованы "Соображения от 11 марта 1941 г."
(в ПОЛНОМ виде).
В частности, там идет речь о действиях таких армий:
Западный фронт: 3, 10, 13, 4 + резервная (из ПриВО).

ЮЗФ: 5, 19, 6, 26, 12, 22, 18, 9 + в резерве фронт (из МВО) и одна армия (с УрВО).

Ну, давай, ткни-ка пальчиком на использование ВСЕХ этих армий в твоей "Дир. номер 3".
ВРЕМЯ ПОШЛО!!!!

А в приложении 1-го тома на стр. 411 показан скан шифровки Павлову 19.06.1941
с приказанием выделить управление фронта и к 23 (к 23-му!!!) июня перевести его на КП ОБУЗ-ЛЕСНА.
А управление 13-й армии перевезти в НОВОГРУДОК к 25 (к 25-му!!!) июня.
И все твои вопли, что все команды из Москвы были переписаны на готовность к 22 июня, улетают в даль!!!!!
УСПЕХОВ!!!!



Источник: http://militera.lib.ru/docs/da/1941-dokumenty-i-materialy/index.html

 Отправлено: 14.01.19 06:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТЫ ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТЫ ДЛЯ НАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ - О ЧЕМ ЖУКОВ ПИШЕТ)))) О каком упреждение и КАК немцы вообще это могли добиться)))

«С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указание вывести фронтовые (армейские) управления на полевые командные пункты. В это же время началось усиленное выдвижение войск к границе, но темпы его уже не отвечали реальной обстановке. Из всех соединений приграничных округов, начавших 15 июня выдвижение к границе, к 22 июня лишь отдельные из них дошли до назначенных районов. Между тем в это время на всем протяжении советско-германского фронта немецко-фашистские войска уже занимали исходные позиции. Таким образом, немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.»

Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 212.

Этой книги, вероятно, Олежка не читал... либо " ... если читан , то не понят, если понят, то не так"... Мне кажется, что с течением времени Олежка всё более деградирует...

 Отправлено: 14.01.19 16:22. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

не будь товарища Сталина, партайгеноссе Алоизыч вообще не стал бы канцлером. (С соответствующим "продолжением"). Товарища это нафиг НЕ интересует!!!

ну не бзди ..дебил б..дь. НЕ ПРИВОДИЛ Сталин НИКАК Гитлера и нацистов к власти в Германии - НИКАК)))

Это тупо доказывается ЦИФРАМИ голосования в их рейхстаг что проходили КАЖДЫЕ полгода в германии и ТАМ НИКОГДА комуняки и соцдеки не набирали большинства - НИКОГДА!!!

так что ТОЛЬКО МУ.... и может нести бред что раз Сталин "запретил" комунякам якшаться с к соцдеками и типа ЭТО привело к власти нацистов - БРЕД уродов дебилов и му.......в((( -таких как ты - адвокат Гитлера)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Товарищ понятия не имеет, что в 2011 г. был выпущен вот такой двухтомник:

да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще)))

Закорецкий пишет:

цитата:

опубликованы "Соображения от 11 марта 1941 г." (в ПОЛНОМ виде). В частности, там идет речь о действиях таких армий: Западный фронт: 3, 10, 13, 4 + резервная (из ПриВО). ЮЗФ: 5, 19, 6, 26, 12, 22, 18, 9 + в резерве фронт (из МВО) и одна армия (с УрВО). Ну, давай, ткни-ка пальчиком на использование ВСЕХ этих армий в твоей "Дир. номер 3". ВРЕМЯ ПОШЛО!!!!

да мало ли в ЦАМО черновиков и ФАЛЬШИВОК валяется - что ты тут упомянул )))

Закорецкий пишет:

цитата:

все твои вопли, что все команды из Москвы были переписаны на готовность к 22 июня, улетают в даль!!!!! УСПЕХОВ!!!!

а ДРУГИМ округам дали команду к 22 июня вывести штабы на КП)))

Подскажу идиоту - ТОЛЬКО ЗапОВО свои приграничные ВООБЩЕ не выводил по ПП !! А вот ВСЕ остальные - ВЫВЕЛИ вполне ))) и делали ВСЕ это со сроком - ДО 22 июня ))

Тимошенко в 23 часа 21 июня наркому ВМФ доводит - это война и в случае нападение мочить немцев но в 1 час ночи Павлову говорит - вы там не волнуйтесь и соберитесь если чо в штабе УТРОМ!!

 Отправлено: 14.01.19 16:22. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Из всех соединений приграничных округов, начавших 15 июня выдвижение к границе, к 22 июня лишь отдельные из них дошли до назначенных районов. Между тем в это время на всем протяжении советско-германского фронта немецко-фашистские войска уже занимали исходные позиции. Таким образом, немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.»

вранье - приграничным дивизиям НЕ НАДО было особо куда то выходить - разворачиваться ((
а вот вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы и самое важное - КАК они этого добивались ВСЕГДА и ВЕЗДЕ)))

 Отправлено: 14.01.19 19:27. Заголовок: Олег Ко. пишет: да ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще)))

Во как распетушился не писатель и не историк!!!

 Отправлено: 14.01.19 20:23. Заголовок: Олег когда 19 июня з..

Олег когда 19 июня запово получил директиву вывести упр 13 армии к 25 июня , а штаб фронта к 28 июня.
всем стало понятно что война неизбежна.
Павлов тоже был не дурак привёл авиацию в готовность номер 2.
а вот кто его стал успокаивать и не только его.
прибалтийском во тревогу отменили в 21 ч 21 июня и приказали части отвести в места постоянной дислокации . Кузнецов тревогу отменил но части оставил на месте.
ОЛЕГ НУ ЕСЛИ 21 И 44 КОРПУС ДВИГАЛИСЬ ТО ДВИГАЛИСЬ ОНИ В РП ПО ТПЛАНУ ПП.
НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЬ ЗАКОРЕЦКИЙ ЗАСМЕЁТ.

 Отправлено: 15.01.19 12:31. Заголовок: андрей к пишет: НЕ ..

андрей к пишет:

цитата:

НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЬ ЗАКОРЕЦКИЙ ЗАСМЕЁТ.

О таких, как Олежка, в народе верно говорят: " Ему хоть ссы в глаза - всё божья роса".

 Отправлено: 15.01.19 18:27. Заголовок: андрей к пишет: Оле..

андрей к пишет:

цитата:

Олег когда 19 июня запово получил директиву вывести упр 13 армии к 25 июня , а штаб фронта к 28 июня. всем стало понятно что война неизбежна. Павлов тоже был не дурак привёл авиацию в готовность номер 2. а вот кто его стал успокаивать и не только его. прибалтийском во тревогу отменили в 21 ч 21 июня и приказали части отвести в места постоянной дислокации . Кузнецов тревогу отменил но части оставил на месте. ОЛЕГ НУ ЕСЛИ 21 И 44 КОРПУС ДВИГАЛИСЬ ТО ДВИГАЛИСЬ ОНИ В РП ПО ТПЛАНУ ПП. НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЬ ЗАКОРЕЦКИЙ ЗАСМЕЁТ

ни хрена не понял ваши слова(((
ВЫ вообще - о чем?

 Отправлено: 15.01.19 22:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: да м..

Олег Ко. пишет:

цитата:

да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще))) .... да мало ли в ЦАМО черновиков и ФАЛЬШИВОК валяется - что ты тут упомянул )))

Т.е. с одной стороны Козинкин намекает, что НКО-ГШ до 22.06.41 сочиняли кучу разных "глупостей", "левых" планов, не согласованных с тираном.

Но с другой он же заявляет:

цитата:

Подскажу идиоту - ТОЛЬКО ЗапОВО свои приграничные ВООБЩЕ не выводил по ПП !! А вот ВСЕ остальные - ВЫВЕЛИ вполне ))) и делали ВСЕ это со сроком - ДО 22 июня ))

Т.е. действия РККА перед 22.06.41 выполнялись якобы вполне правильно по якобы правильным планам, согласованным с тираном.
ОДНОВРЕМЕННО!!!!

Т.е. Козинкин в своем "здравом" уме носится с теорией, что в СССР перед 22.06.41 одновременно существовали и действовали две пары НКО-ГШ.
Причем, не только две пары этих контор, но и были две пары Тимошенко-Жукова.

Одна пара сочиняла правильные планы и согласовывала с тираном свои действия.
А другая - "ложила" на тирана, подсовывала ему его "хотелки", а в реале ваяла нечто вообще свое.

Ну......
Нормально лично я (относя себя к нормальным) такое объяснение отношу к полному идиотизму.
Козинкин же (относя себя к нормальным на голову), называет меня идиотом.
В результате?
Правильно: вести дальше беседу в таком раскладе не имеет смысла.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ни хрена не понял ваши слова((( ВЫ вообще - о чем?

Ну, как сказать? ("О чем").
Как бы все о том же.
Да только некоторые утонули в своей "сверхценной идее" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхценная_идея ).
Оттуда:

цитата:

Сверхце́нная иде́я, иде́я фикс, идефи́кс (фр. Idée fixe) — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности[1], её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели. Сверхценные идеи следует отличать от сверхценного бреда и паранойяльного бреда. При сверхценной идее сохраняется ясное сознание и способность к реалистической оценке (или, по крайней мере, её проблескам). Такого рода идеи могут наблюдаться в том числе у нормальных людей (например, в состоянии влюблённости), но с наибольшей регулярностью у страстных натур, фанатиков, людей с параноидным расстройством личности и при патологическом развитии личности[1]. Понятие «сверхценной идеи» было введено в 1892 году немецким психиатром Карлом Вернике.

Т.е. кто-то из нас параноик.
(Знать бы, кто)......

 Отправлено: 15.01.19 23:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: а во..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а вот вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы

Кстати, это еще вопрос, кто чего не понимает.

25.06.1941 г. была принята директива Ставки:

цитата:

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ ГРУППЫ АРМИЙ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ 25 июня 1941 г. 20 ч 10 мин Для объединения действий войск резерва Главного Командования приказываю: 1. К 00.05 26.06.1941 г. сформировать в Брянске группу армий в составе 22, 20, 21 и 19-й армий. 2. Для управления этой группой назначены: командующий войсками группы – маршал Буденный; член Военного совета группы – секретарь ЦК ВКП(б) т. Маленков; врид начальника штаба группы – генерал-майор Покровский. 3. Включить в состав группы армий: ... в) 21-ю армию (ПриВО). Штарм – Чернигов. Состав: 66 ск (18, 61, 117 сд) в районе Чернигов, Остер. 63 ск (53, 148, 167 сд, 546 кап) в районе Гомель, Новозыбков. 45 ск (187, 232 сд) – Чернигов, Краснянский лагерь. 30 ск (19, 149, 154 сд) – Батуринский лагерь. Выгрузка – Бахмач. Начало выгрузки 2.07, окончание – 9.07. 33 ск (89, 120, 145 сд) – в районе Городня, Добрянка. Выгрузка – Городня. Начало выгрузки 30.06, окончание – 10.07. 387 гап – Чернигов. 4. Задачи группы армий: а) Обрекогносцировать и приступить к подготовке оборонительного рубежа главной полосы по линии Сущево, Невель, Витебск, Могилев, Жлобин, Гомель, Чернигов, р. Десна, р. Днепр до Кременчуга. Передний план полосы заграждений и начертание главной полосы обороны до линии Гомель указано на карте, полученной Покровским. б) Быть готовым по особому указанию Главного Командования к переходу в контрнаступление. 5. О составе армий и организации сбора прибывающих войск указания даются командующим армиями. ТИМОШЕНКО, ВАТУТИН

Дату оно имеет 25 июня 1941 г.
Но дело в том, что 117-я сд тронулась в путь в район Чернигова и в окрестности 13 июня.
Есть большой сайт про историю 117 сд.
Оттуда:

цитата:

Вспоминает бывший политрук саперной роты 240 сп (117 сд) мл. политрук Наумов Степан Кузьмич: ... На рассвете 13 июня 1941 г. нас подняли по тревоге. Мы быстро собрались и выстроились. Многим из бойцов выдали автоматические винтовки (до этого они были в секрете). После этого сразу же пешком мы направились на станцию Тоцк. Здесь нас ожидали воинские эшелоны. Мы быстро погрузились и тронулись (поехали) на Запад. 14 июня мы проехали Пензу. В Пензе получили свежие газеты, используя материалы газет, я провел в вагоне беседу! Как сейчас помню, в центральных газетах было напечатано Опровержение ТАСС. В опровержении говорилась, в частности, о том, что в западной печати появились сообщения о, якобы, переброске советских войск с Востока на Запад. ТАСС опровергал эти сообщении, со своей стороны сообщало о том, что в действительности из Иркутска перебрасывалось военное училище из-за отсутствия квартир. Лично для нас уже было ясно, что обстановка на Западе осложняется, что война, как говорят, на носу. Недаром же вся наша вновь сформированная 21-я армия уже находилась в пути на Запад.... ======= Полковник Чернюгов С.С. и полковой комиссар Сегеда А.Т. были накануне вызваны в штаб округа в г.Куйбышев, их приезда ждали с минуты на минуту. Наконец, они прибыли, усталые, озабоченные и расстроенные. Начальник шт-ба дивизии полковник Старостин М.Ф. доложил командиру о шифровке. - Да, нас по этому вопросу и вызывали. Срок нам дают неделю. С завтрашнего дня под погрузку, по 5 эшелонов в сутки. В дальнейшем график отправки обещают ускорить, как справится железная дорога. Грузиться будем на станции Тоцкая. Вагоны, конечно, двухосные. Маршрут движения: через Куйбышев на запад, так что имущество из Куйбышева возить не надо, будем грузить там. Задача переезда огромной политической значимости. Надо тщательно продумать график переезда. Командующий войсками округа генерал-лейтенант Герасименко В.Ф. особенно обратил внимание на сохранение боевой готовности дивизии на всех этапах передислокации и соблюдении строжайшей революционной бдительности. Командиров, заместителей по политчасти и начальников штабов частей соберем через час в клубе, распорядитесь. А вы, - Чернюгов повернулся к Сегеде, - товарищ полковой комиссар, по своему плану и указанию Члена Военного Совета, да не забудьте провести работу среди жен командного состава. Я с дороги умоюсь и приведу себя в порядок", - закончил он. Видя, что Старостин продолжает стоять перед ним, Чернюгов добавил: - Через 30 минут я буду готов обсудить с Вами график переезда частей дивизии к новому месту дислокации. - Товарищ комдив! Куда мы едем и с какой целью? - задал вопрос Старостин. Чернюгов внимательно посмотрел на своего начальника штаба, высокого, плотно сбитого, в плавных кавалерийских движениях которого чувствовалось присутствие огромной внутренней силы. Старостин тоже взглянул в глаза командира дивизии и впервые увидел в них тревогу. - Свои сомнения высказывать не хочу. Точную цель переезда я не знаю. Командующий нам сказал, что едем на Большие маневры войск, так и будем доводить до командиров и красноармейцев. Переезжаем на Украину, назад не вернемся. Точный маршрут движения и место выгрузки получим в штабе округа 14 июня. Все! - заключил Чернюгов и почувствовал, как привычное чувство уверенности и равновесия снова вернулось к нему. График переезда был утвержден с небольшими поправками на готовность окружных складов к выдаче и погрузке боеприпасов для полковой артиллерии. Командному составу частей дивизии было объявлено о предстоящей передислокации, о том, что брать с собой, и о необходимости отправить семьи на зимние квартиры, а лучше в родные места, о соблюдении строжайшей бдительности при подготовке к переезду и оповещении личного состава только накануне погрузки в эшелон в соответствии с графиком переезда. Вспоминает бывший красноармеец 4 роты 240 сп Вафин Анвар Зариппович: ...13 июня 1941 г. наш 240 сп погрузился на поезд и выехал из Тоцких лагерей. В пути всех интересовала причина выезда. Разные были догадки: общевойсковые учения, железнодорожные учения, помощь революции в какой-то стране, война с фашистами. Но мы не сомневались в одном, что скоро должна быть война, слишком много и громко говорили об этом в последние дни, кроме того, мы знали о некоторых военных перевозках с востока на запад.... ====== Вспоминает бывший командир 9 роты 3 батальона 275 сп мл. лейтенант Леженин Федор Иванович: ...Однажды командир батальона ст.лейтенант Дитянцев П.И. собрал комсостав батальона: беседовал с нами на разные темы, рассказывал о себе, как учился в академии и др. Здесь же было объявлено о необходимости устройства своих семей, т.к. дивизия уезжает, а куда неизвестно. Командный состав начал устраивать семьи. Моя семья была на месте, в селе Алдаркино, мне не было заботы. Через некоторое время дивизия начала выезжать. Дошел черед и до нашего батальона. Мне было поручено собрать мишени и другое оборудование стрельб. Я взял повозки, привез все оборудование в лагерь. Дитянцев и Яцкевич посмотрели: много занимает места, и решили все оставить в лагере. Погрузили батальон, один вагон был штабной. С нами ехал комиссар (зам. по политчасти) полка Чепкасов. Было строго приказано: никому не выходить. в Бузулуке мы должны были погрузить фураж для коней: сено, овес. На станции столько было народу! Встречали и провожали, в том числе и из Алдаркино. Никого не отпускали. Наша рота стала заниматься погрузкой. Я подошел к комбату, Дитянцев мне разрешил алдаркинских выпустить повидаться с женами. Но моей Маруси не было, сообщили, что она ждет меня домой. Я им сказал, что вооружен до зубов, пусть не беспокоиться, скоро встретимся. Во время погрузки ко мне подошел мальчик лет 8-10 и спрашивает: - Куда, дядя, едете? Я говорю: - Куда повезут. Он говорит: - Я знаю, куда вы едете. С немцем стукнуться! Я посмотрел на него, откуда мальчик может знать. Потом встретил знакомую женщину, работницу железной дороги, она сообщила, что день и ночь идут военные эшелоны. Да, тут уж можно было понять, что-то неладно!

Короче, вертится мысль, что эта директива от 25.06.41 была заготовлена еще до 22.06.41.

Но Козинкин понятия не имеет, что такое "развертывание".

 Отправлено: 16.01.19 07:14. Заголовок: надо добавить , разв..

надо добавить , развёртывания группы резервных армий проходило в два этапа к 25 июня и к 5 июля

 Отправлено: 16.01.19 16:13. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

кто-то из нас параноик. (Знать бы, кто).....

так почитай выписку из дурки по которой ТЕБЕ в армии не дали служить))) ты так хотел служить ту-туру-ту-ту)) а тебе не дали)))

ты до сих пор поди хранишь свою форму старлейскую)) Звездульки на ей перешиваешь как положено - раз в три-четыре года??) До енерала дослужился ужо??))

Закорецкий пишет:

цитата:

вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы Кстати, это еще вопрос, кто чего не понимает.

ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕ армии ЕС упреждали то - ДО нападения на СССР еще??)))

 Отправлено: 16.01.19 16:13. Заголовок: Закорецкий пишет: д..

Закорецкий пишет:

цитата:

да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще))) .... да мало ли в ЦАМО черновиков и ФАЛЬШИВОК валяется - что ты тут упомянул ))) Т.е. с одной стороны Козинкин намекает, что НКО-ГШ до 22.06.41 сочиняли кучу разных "глупостей", "левых" планов, не согласованных с тираном.

ты дурак? Я сказал - мало ли глупостей писали ДО МЕНЯ разные историк и иследователи))) ПРИ ЧЕМ ТУТ НКО и ГШ?? Я о НИХ ни слова тебе дураку ТУТ не сказал)))

И таки да - тиран одно утверждал в планах на войну а ГШ другое реализовывал))) свое гениальное))) читай олух гареевых и прочих))) захаровых баграмянов уроки и выводы грецовых))) - может поймешь что натворили в ГШ с планами..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗапОВО свои приграничные ВООБЩЕ не выводил по ПП !! А вот ВСЕ остальные - ВЫВЕЛИ вполне ))) и делали ВСЕ это со сроком - ДО 22 июня )) Т.е. действия РККА перед 22.06.41 выполнялись якобы вполне правильно по якобы правильным планам, согласованным с тираном. ОДНОВРЕМЕННО!!!!

ну ты и дебил б..дь)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Козинкин в своем "здравом" уме носится с теорией, что в СССР перед 22.06.41 одновременно существовали и действовали две пары НКО-ГШ.

опять то что то придумал за оппонента и носишься как бесноватый с этим)))

Закорецкий пишет:

цитата:

были две пары Тимошенко-Жукова.

извини - сапсем забыл что тебе по дурке выперли из армии - с диагнозом - шизофрения)))

==========
Admin: По сути товарищу сказать нечего.
Ожидаемо.....
(Вот и договорились).

 Отправлено: 17.01.19 13:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты дурак? Я сказал - мало ли глупостей писали ДО МЕНЯ разные историк и иследователи)))

А вот не писатель и не историк развеял мрак? А мне думается, что ещё больше напустил "чернил" в туман...

 Отправлено: 19.01.19 01:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: а во..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а вот вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы и самое важное - КАК

Кстати, "в каком". Вот нашел книгу, изданную в первый раз в 2 экз.
Написал ее самый настоящий военный. Причем, участник тех событий.

цитата:

Левинский, Дмитрий Константинович ..... А война приближалась, и мы уже чувствовали ее дыхание. На улицах Одессы в те июньские дни можно было встретить и совсем еще девочку в форме военфельдшера, лицо которой впервые сделалось серьезным; и почтенного папашу с дитятей на руках, гуляющего в выходной день в окружении всего семейства — это командиры запаса, призванные на учебные сборы. Трудной окажется их судьба. Им, как и всем нам, придется через неделю идти на войну. А кто из нас вернется с войны? В июне в наш полк прибыли служить молодые ребята 1923 года рождения, только что окончившие десятилетку и призванные в армию. Из них скомплектовали очередную полковую школу: интеллект десятиклассников в армии пропадать не должен! Полк снова вышел в лагеря. Они были в трех трамвайных остановках от военного городка. Я находился попеременно то там, то в штабе. Лето было жаркое, и я много купался в море. Иногда в свободное время садился на трамвай и ехал в лагерь сражаться в шахматы со своим постоянным партнером — начальником штаба полка капитаном Овчинниковым Николаем Григорьевичем. Мы с ним ночами дулись в шахматы, выигрывая попеременно. И это — накануне войны: полнейшая беспечность и старших, и младших по званию! Обмундирование на мне было новое. Перед праздником 1 Мая получил сержантские треугольнички — на этот раз отвертеться не удалось, но думаю, что теперь это на сроках службы не отразилось бы, поскольку вот-вот должна была начаться война. Насколько были осведомлены о вероятной войне командир полка, начальник штаба, капитан Батеха, наконец? Понятно, что стратегические планы Политбюро и Генштаба, которые были, а их не могло не быть, тщательно скрывались от командного состава армии. Это и неудивительно, если вспомнить, сколько германских, японских и других «шпионов» было даже среди первых Маршалов Советского Союза! А тем более командиры корпусов, дивизий, полков никогда вообще не посвящались до последнего часа, когда уже было пора выступать. Но какая-то информация должна была просачиваться? Поскольку ПНШ-3 по разведке и мобработе, равно как и командир полка, ничего подобного и не подозревали, то можно только предполагать высочайшую степень секретности таких стратегических планов. В курсе дела могло быть только ограниченное число генералов Генштаба. Поэтому жена Данилова и приедет к нему в Одессу накануне войны, и намучается с детьми досыта от такого летнего «отдыха», попав в оборону Одессы. Очень трудно понять такую беспечность. Я до сих пор не перестаю удивляться полнейшей неосведомленности как командира полка, таки ПНШ-3 по разведке и мобработе. И вот первая ласточка: 14 июня — за 8 дней до начала войны — радио и печать распространили по стране успокоительное сообщение ТАСС, которое вконец усыпляло чувство бдительности советских людей. В этом опровержении говорилось о том, что Германия не намерена порвать пакт и напасть на нас, а переброска германских войск к границам СССР вызвана якобы каким и-то другим и мотивами. Мы прослушали это сообщение днем 14 июня по принципу: в одно ухо вошло, из другого вышло! Командование полка прямо заявило нам: «Эта информация не для нас, а для Германии и других европейских стран». Правда, если Сталин готовился в июле наступать на Германию (по В. Суворову!), то такая информация, безусловно, была полезной. К сожалению, там были не глупее нас. Затем нам в полку объявили, что 15 июня состоится выступление В. Молотова — второго лица в государстве — по радио. Прождали весь день, но выступления так и не услышали. Обстановка в полку становилось все напряженнее: все понимали, что со дня на день должно что-то произойти, и с тревогой и нетерпением ожидали этого. Ждали, но ничего не предпринимали! Никаких приготовлений в полку к вероятным боевым операциям не производилось. Мое рабочее место — отдел разведки и мобработы — позволяло мне знать намного больше, чем любому в полку, но все равно похвастать было нечем: все тайны и секреты надежно хранились в сейфах Генштаба. Армия никаких приказов, кроме как «держать порох сухим» и не поддаваться на провокации, число которых непрерывно росло, не получала. Такая страусиная политика станет величайшим преступлением Сталина против армии и всего народа, приведет к неисчислимым потерям и жертвам, утрате инициативы в приграничных боях. Мы всегда были крепки задним умом, а надо было поставить артиллерию на прямую наводку и по-русски сказать фюреру: «Гитлер! Не дури — получишь в рожу»… И опять все о том же: мобплан 1941 года лежал в моем рабочем столе, но никаких команд даже на скрытую мобилизацию приписного состава к нам из дивизии не поступало. До последнего дня полк оставался на штатах мирного времени, а приписной состав находился дома. Мне известно, что соседние стрелковые дивизии Одесского военного округа приказа о переходе на штаты военного времени тоже не получали. Наш полк продолжал обычную учебу, а на календаре уже стояло 21 июня 1941 года. Ничто не предвещало войну именно завтра. Ждали ее, проклятую, каждый день, но чтобы в такое чудное солнечное воскресенье — этого никто не предполагал. И это случилось… 22 июня 1941 года около 4 часов утра дежурный по штабу весело разбудил меня толчком в плечо и протянул два запечатанных сургучом конверта. Я их сразу узнал, поскольку сам их когда-то печатал для дня Ml. В соответствии с мобпланом я, сержант такой-то, в случае боевой тревоги должен был немедленно известить об этом командира полка и начальника штаба. Другие сержанты в то же самое время обязаны поднять командиров батальонов и практически весь командный состав полка, в то первое военное утро мирно посапывавший в обнимку с женами: пусть Гитлер подождет, они еще не выспались! Подумал ли я в тот миг о том, что мне предстоит известить своих командиров о начавшейся войне? Конечно, нет! Почему? Во-первых, в субботу вечером все отдыхали, слушали концерты, смотрели кино… Какая может быть война? А может, это просто учебная тревога? Во-вторых, каждый усвоил жесткое правило службы — бегом выполнять любой приказ, не расходуя драгоценное время на ненужные расспросы и разного рода «думанья». Для всего этого есть твои командиры. Хорошо это или плохо? Моя позиция тогда была совершенно четкой: только на такой основе и может существовать армия, иначе — это неуправляемая масса людей. Так ли это?.. Не думая ни о какой войне, я быстро оделся, натянул сапоги, засунул «совсекретные» пакеты под гимнастерку и выскочил за ворота. ....

Мы из сорок первого… Воспоминания

 Отправлено: 19.01.19 10:01. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

22 июня 1941 года около 4 часов утра дежурный по штабу весело разбудил меня толчком в плечо и протянул два запечатанных сургучом конверта. Я их сразу узнал, поскольку сам их когда-то печатал дл

В ОдВО команда на пакеты пошла в ПОЛНОЧЬ УЖЕ!!!)))

выкинь эту книгу-срань в сортир ))

А теперь попробуй ответить на вопрос -
ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕ армии ЕС упреждали то - ДО нападения на СССР еще??)))

 Отправлено: 19.01.19 10:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Такая страусиная политика станет величайшим преступлением Сталина против армии и всего народа, приведет к неисчислимым потерям и жертвам, утрате инициативы в приграничных боях.

вообще то в ОдВО вывод войск по ПП начали РАНЬШЕ всех - ШЕСТОГО-ВОСЬМОГО июня!!)))
Так что или дурак мемуарист или трепло )))

 Отправлено: 19.01.19 10:19. Заголовок: Олег Ко. пишет: Так ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Так что или дурак мемуарист или трепло )))

Да-да!
"Конечно!!!"
Человек, лично участвовавший в тех событиях, "ничего не понимает", "дурак" и "трепло".
Зато "все-все" "понимает" самозванец Козинкин, приписавший себе биографию супер-вАенного.
Я тебя давно нах...й посылал?
Ну так извини, посылаю еще раз (вот прямо сейчас).

Олег Ко. пишет:

цитата:

вообще то в ОдВО вывод войск по ПП начали РАНЬШЕ всех - ШЕСТОГО-ВОСЬМОГО июня!!)))

И что?
И что из этого?
Что надо понимать из этого набора твоих слов?
"Вывод войск"?
"Начали"?
Возможно.
Но каких?
Куда?
Их хватило бы на некие задачи?
Как показали события - для начала хватило.
Но немцы главными силами проломились севернее.
А так как ГШ-НКО (по приказам товарища Сталина) гнали запасы туда (не только в складах, но и эшелонами), то все эти запасы довольно быстро "рассеялись".
И потому все резервы уходили туда, а не в ОдВО.
И оставалось тому ОдВО (9-й армии) или сдаваться в плен или отступать.
Вот кто успел отступить, тому повезло. Кто не успел - .......

Но некто Козинкину на все это наплевать.
Козинкин носится и носится и носится со своей "сверхценной идеей" - про какие-то (якобы "вовремя") "выводы войск" (причем, плевать, какие, куда и зачем по каким-то якобы вполне правильным "ПП"), которые (как бы) "вполне могли", но некие неизвестные силы им "мешали".

ГЕНИАЛЬНО!!!!!!

Для Палаты номер 6.
Не вопрос!!!!
Носись дальше.
Успехов!!

 Отправлено: 19.01.19 11:35. Заголовок: БОНУС: marat написал..

БОНУС: marat написал на другом форуме к этим цитатам:

цитата:

А что он там такой умный написал после интересно только с т.з. психологии.

Да, да, да.
Все вранье!!!!
Как из комментов к фильму:

цитата:

Опубликовано: 16 мая 2015 г. viacheslav bychkov 5 месяцев назад Фальсификаторы истории дерьмократы остановитесь! Ваше враньё и наглые фальсификации вызывают отвращение! Sergey Sofjin 4 месяца назад Все материалы созданные во времена правления в РФ либералов должны и скоро будут уничтожены. Сергей Ключник 8 месяцев назад Глубокоэшелонированная пропаганда: Придавшего Bajunts 11 месяцев назад Вонючая как и сами распростронители, ложь!!! Ruslan Temirov 8 месяцев назад Дауны, которые лайкают данный фильм, ответьте мне на один единственный вопрос - где вы в нем увидели ХОТЯ БЫ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Я не говорю, о полных доказательствах всех утверждений - дайте хоть что-то, что однозначно подтверждает хотя бы главный тезис. Тайга Дремучая 11 месяцев назад Еб.... набить этому эксперду чтоб он свои домыслы при себе держал, и не коверкал историю. золото кушанидов 4 месяца назад Такой бред придумали в 90-х...поверит тольико дэбил,бухой и дурной :-) :-) :-) :-)

СССР Сталин первым хотел напасть на Германию Наступательная операция РККА, Полная версия

 Отправлено: 19.01.19 13:55. Заголовок: Закорецкий пишет: и..

Закорецкий пишет:

цитата:

или дурак мемуарист или трепло ))) Да-да! "Конечно!!!" Человек, лично участвовавший в тех событиях, "ничего не понимает", "дурак" и "трепло". Зато "все-все" "понимает" самозванец Козинкин, приписавший себе биографию супер-вАенного. Я тебя давно нах...й посылал?

ИДИОТ - ТО что в ОдВО с 6 июня и начали выводить войска. что там в ПОЛНОЧЬ Захаров команду на пакет дал а в 2 часа точно по тревоге поднимались ВСЕ дивизии этого округа - ЭТО ФАКТ дебил..))) ПОДТВЕРЖДАЕМЫЙ документами а не писаниной этого типа)))

Закорецкий пишет:

цитата:

в ОдВО вывод войск по ПП начали РАНЬШЕ всех - ШЕСТОГО-ВОСЬМОГО июня!!))) И что? И что из этого? Что надо понимать из этого набора твоих слов? "Вывод войск"? "Начали"?

т.е ВРЕТ твой писатель ветеран)))

Закорецкий пишет:

цитата:

каких? Куда? Их хватило бы на некие задачи? Как показали события - для начала хватило.

что в ПП было написано ИМ то и сделали то что надо то и выполнили - ПОТОМУ ЧТО НАПАДЕНИЕ идиот - ЖДАЛИ и под НЕГО начали с 8 числа выводить - свои дивизии по ПП))) ПО КОМАНДЕ Москвы естесено)))

Закорецкий пишет:

цитата:

немцы главными силами проломились севернее.

и ЭТО было заранее ожидаемо в планах ГШ)))

Закорецкий пишет:

цитата:

все резервы уходили туда, а не в ОдВО.

а НА ХРЕНА в ОдВО гнать резервы то??((( Ты ляпнул лишь бы ляпнуть чо нить?)))
НАСТУПАТЬ по планам ГШ должен был КОВО вот на это и готовились. ЗНАЯ точно ГДЕ немцы главными силами врежут)))

Ты - спец по картам херов - РАЗОБРАЛСЯ уже с разгранлиниями на схемах в уроках по вариантам? разобрался со стрелками и наших наступления там же??)) Глянь дурак - ТАМ СТРЕЛКИ красные есть - наших наступлений))) Жду как ты орать начнешь - НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ !!!)))

Ты чо тормозишь то - попробуй ответить на вопрос -
ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕ армии ЕС упреждали то - ДО нападения на СССР еще??)))

Закорецкий пишет:

цитата:

оставалось тому ОдВО (9-й армии) или сдаваться в плен или отступать. Вот кто успел отступить, тому повезло. Кто не успел - ....... Но некто Козинкину на все это наплевать.

идиот - ты мои книги глянь наконец - я ВСЕ это ДАВНО показал уже)))

Закорецкий пишет:

цитата:

носится со своей "сверхценной идеей" - про какие-то (якобы "вовремя") "выводы войск" (причем, плевать, какие, куда и зачем по каким-то якобы вполне правильным "ПП")

т.е КНИГИ ты мои не читал вооще((((

 Отправлено: 19.01.19 14:14. Заголовок: Олег Ко. пишет: т.е ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

т.е КНИГИ ты мои не читал вооще((((

О-о! "Знаток", блин!
"Чистую правду" он пишет!
С анамнезом "сверхценной идеи"?
Не смешите мои тапки.
Извини, мне хватило почитать твое вранье в твоих первых книгах.
Которое (вранье) я подробно попытался показать на сайте , в частности там ссылки на:

цитата:

- "Халтура о "проспавших... " (4 части) - "Халтура в квадрате" (об очередном опусе О.Козинкина "Сталин. Кто предал вождя накануне войны?") - О вранье Козинкина про "Директиву 1" - Где писал (показывал) свое мнение о лете 1941 г. М.Нейман? (К теме сплошного вранья Козинкина в книге "Защита Сталина") - Об очередном вранье Козинкина в "Защите Сталина" - Козинкин О.Ю. - военный самозванец (доказано!) - "Сверхценная идея" Козинкина О.Ю.

Вранье потоком!
Ну я ж понимаю, ты ж в армии не служил. Но по какой-то причине эта тема тебя заинтересовала.
Причем, в закрученном под определенное (сталинофильское) направление (отмазать товарища Сталина за его безграничное преступление перед страной и ее народом летом 1941 г.).
Ладно, не вопрос - твой личный выбор.
Но находить ценное зерно в твоих "знаниях" военного дела (ниже плинтуса) мне надоело.
Уже всем видно, что как только ты касаешься неких подробностей службы войск вообще и отдельных составных (в частности), то ничего реально серьезного ты выдать не в состоянии. Одно бла-бла-бла.
Даже здесь:

цитата:

Ты - спец по картам херов - РАЗОБРАЛСЯ уже с разгранлиниями на схемах в уроках по вариантам? разобрался со стрелками и наших наступления там же??)) Глянь дурак - ТАМ СТРЕЛКИ красные есть - наших наступлений))) Жду как ты орать начнешь - НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ !!!)))

Во-первых, таки да, "хотели" (точнее - приказали Генштабу готовить "Первую операцию", вот и готовили). У тебя есть претензии?

Во-вторых, и что ты там нашел в тех "разгранлиниях"?
Я тебе уже давно под нос выкладывал карту по ЗапОВО:

Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте

А вот и анализ разгранлиний ЗапОВО там же:
http://zhistory.org.ua/images/PPZAPOVO.jpg

И что?
И сколько я должен напоминать про эти разгранлинии?
Тебе наплевать?
Ну так плюй дальше, подлец.
Я ж понимаю, что отказаться от своей "сверхценной идеи" ты не в состоянии.
(Психологи это уже давно доказали).
Ну так и оставайся с ней сам.
Извини, меня беседы завсегдатаев Палаты номер 9 не интересуют.

Так ты не ответил, ты Березину уже форсировал?
Завтра после обхода?
О, уже радует!
Скинь смс-ку, когда закончишь, вместе порадуемся!

 Отправлено: 19.01.19 14:32. Заголовок: Закорецкий пишет: C..

Закорецкий пишет:

цитата:

Cмотрим по 76-мм снарядам: 15 тыс. штук (ДА - 11, ПА - 4, складываем и получаем 15 тыс. шт.).

4 тысячи трехдюймовых полковой артиллерии - положение некритическое?
Винтпатрон - 2 тысячи?
Это даже застрелиться всем не хватит!

 Отправлено: 20.01.19 10:58. Заголовок: К крикам Козинкина о..

К крикам Козинкина о том, что жуковы ваяли свои планы без согласования с тираном и что "настоящие военные" все понимают правильно:

цитата:

5 октября 1940 года план был рассмотрен правительством (фактически И.В. Сталиным и В.М. Молотовым). Будучи убежденным, что основная угроза исходит из района южнее Варшавы в направлении на Киев, И.В. Сталин дал указание усилить группировку войск Юго-Западного фронта (9). На основании полученных указаний в проект плана были внесены соответствующие изменения, и 14 октября 1940 года он был утвержден (10). Дальнейшая работа над планом стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР продолжалась уже с учетом позиции руководства страны о необходимости сосредоточения основных сил Красной армии на юго-западном стратегическом направлении. ...... Последующая работа над планом строилась с расчетом завершения ее не позднее 15 декабря, с тем чтобы к 1 мая 1941 года закончить разработку соответствующих документов в округах. После одобрения И.В. Сталиным «Соображений…»

генерал-майор И.П.Макар
(Бывший преподаватель Военно-политической академии им. Ленина)

 Отправлено: 21.01.19 15:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты - спец по картам херов - РАЗОБРАЛСЯ уже с разгранлиниями на схемах в уроках по вариантам? разобрался со стрелками и наших наступления там же??)) Глянь дурак - ТАМ СТРЕЛКИ красные есть - наших наступлений))) Жду как ты орать начнешь - НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ !!!))) Во-первых, таки да, "хотели" (точнее - приказали Генштабу готовить "Первую операцию", вот и готовили). У тебя есть претензии? Во-вторых, и что ты там нашел в тех "разгранлиниях"?

т.е ты понятия не имеешь что на СХЕМАХ в уроках разгранлинии означают - почему у них РАЗНАЯ длина на ртазщных схемах - почему они СРАЗУ уходят на ту сторону )))

По стрелкам чо скажешь нашим красьненьким?))

Закорецкий пишет:

цитата:

сколько я должен напоминать про эти разгранлинии?

как ты можешь чо то напоминать если не понимаешь почему они и как рисуются)))

Закорецкий пишет:

цитата:

отказаться от своей "сверхценной идеи" ты не в состоянии.

смотри дурак на разгранлиии стрелки наши)) они - не сплошные - стрелки)))

Этими линиями между армиями и стрелками - прерывистыми - ВСЕ сказано )))

Закорецкий пишет:

цитата:

Сталин дал указание усилить группировку войск Юго-Западного фронта (9). На основании полученных указаний в проект плана были внесены соответствующие изменения, и 14 октября 1940 года он был утвержден (10).

)))))

Шапошников слишком мало сил оставил южнее Полесья- и слишком мало сил дал противнику там же)) Вот Сталин и поправил надо КОВО усилить - там и житница и кузница СССР)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Дальнейшая работа над планом стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР продолжалась уже с учетом позиции руководства страны о необходимости сосредоточения основных сил Красной армии на юго-западном стратегическом направлении.

неа - Сталин не приказывал ГЛАВНЫЕ силы выставлять в КОВО)))
Макара тут врет))) замполит однако)))
Вранье от жуковых и замполитов было такое - Сталин заставил всех думать что главные силы немцев будут против Украины и ПОЭТОМУ туда нагнал больше войске)))

смотр схемы в уроках - ГДЕ главные силы немцев ждут)))

 Отправлено: 21.01.19 15:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: смот..

Олег Ко. пишет:

цитата:

смотри дурак на разгранлиии стрелки наши)) они - не сплошные - стрелки))) Этими линиями между армиями и стрелками - прерывистыми - ВСЕ сказано )))

О! Супер-вАенный (самозванец!) придумал еще одну отмазку - на этот раз про какие-то "стрелки" (не сплошные)!
Н-да... (спортивный интерес) - и что же там "все сказано"?
Невероятно!

Кстати:

цитата:

Путин продлил срок открытия архивов ВОВ до 2040 года. Перечень ограничен: количество жертв в войсках и уничтоженных мирных жителей, тупость командования, мародёрство солдат. Десятки миллионов уже умерло и умрут, так и не узнав всей правды о войне. Крутят и вертят историей в свою угоду. Ни депутаты Госдумы, ни сенаторы Совфеда, ни одна партия - не подали в суд на узурпацию права граждан президентом знать правду о своей истории.

click here

Между прочим, вчера я заксерил не только статью маршала Захарова, но и сборник "Кануна" (220641). И везде сквозит одно объяснение: главный виновник - товарищ Сталин. И Василевский конкретно написал, что "оперативные планы" были. Причем, очень подробные. Но оказалась проблема - в "этих" условиях (что возникли 22.06.41) их выполнить было невозможно.
Почему, какие там были "подробности" - осталось "за кадром".
Вот Козинкин (с компанией) и стараются отмазать главного виноватого.
Тельник на себе рвут.
Типа: и почему кое-кто такие дебилы?
Отвечаю: потому.

 Отправлено: 21.01.19 20:55. Заголовок: Василевский написал ..

Василевский написал что планы были?
и какой был план?
два плана осени 1940. северный ил южный.
мартовский 1941.
майский 1941
июньский 1941 о 13 июня.
или ещё какой то в разработке?

 Отправлено: 21.01.19 23:32. Заголовок: Беседы с маршалом Со..

андрей к пишет:

цитата:

Василевский написал что планы были? и какой был план?

цитата:

Беседы с маршалом Советского Союза А. М. Василевским 1967 год Со Сталиным я впервые встретился во время финской войны — 30 декабря 1939 года. К Сталину был вызван Борис Михайлович Шапошников, и я как исполняющий в то время обязанности заместителя начальника оперативного управления явился вместе с ним. И с этого времени я бывал и на последующих заседаниях Высшего военного совета. ...... В должность начальника Генерального штаба я фактически вступил 15 октября 1941 года. Шапошников в то время приболел и выехал в Арзамас вместе почти со всем Генеральным штабом. Сталин вызвал меня к себе и приказал мне возглавить группу Генерального штаба в Москве при нем, оставив для этой работы восемь офицеров Генерального штаба. Я стал возражать, что такое количество офицеров — восемь человек — не может обеспечить необходимый масштаб работы, что с таким количеством людей работать нельзя, что нужно гораздо больше людей. Но Сталин стоял на своем и, несмотря на мои повторные возражения, повторил, чтобы я оставил себе восемь офицеров Генерального штаба и я сам — девятый. Только уже позднее я понял его упорство в тот день. Оказывается, на аэродроме уже стояли в полной готовности самолеты на случай эвакуации Ставки и правительства из Москвы, и на этих самолетах были расписаны все места, по этому расписанию на всю группу Генерального штаба было оставлено девять мест — для меня и моих восьми офицеров. Об этом мне потом рассказал Поскребышев. Вообще говоря, то, что самолеты стояли в готовности, было абсолютно правильным мероприятием в той обстановке, когда прорвавшимся немецким танкам нужно было всего несколько часов ходу для того, чтобы быть в центре Москвы. ...... После прихода Гитлера к власти отношения с Германией резко изменились. Немецкие военные учебные центры на нашей территории были ликвидированы, отношения становились все более враждебными. В связи с этим стали пересматриваться и оперативные планы. Раньше, по прежнему оперативному плану, как основной наш противник на западе рассматривалась Польша, теперь, по новому оперативному плану, как основной противник рассматривалась гитлеровская Германия. Когда имевшие отношение к военному делу люди задают вопросы, имелись ли у нас перед войной оперативные планы войны, то это звучит по меньшей мере нелепо. Разумеется, оперативные планы имелись, и весьма подробно разработанные, точно так же, как и мобилизационные планы. Мобилизационные планы были доведены до каждой части буквально, включая самые второстепенные тыловые части вроде каких-нибудь тыловых складов и хозяйственных команд. Планы были доведены, проверены Мало того, была произведена специальная мобилизационная проверка. Что касается оперативных планов, то я как человек, по долгу своей службы сидевший в Генеральном штабе на разработке оперативных планов по Северному флоту, Балтийскому флоту, Ленинградскому округу, Северо-Западному округу и Западному особому округу, хорошо знаю, насколько подробно были разработаны все эти планы. Я сидел на этих планах и на внесении в них всех необходимых коррективов с сорокового года. Так как эти планы были связаны с действием двух флотов, то я также не вылезал в то время из кабинетов Кузнецова и его начальника штаба Галлера. Беда не в отсутствии у нас оперативных планов, а в невозможности их выполнить в той обстановке, которая сложилась. А сложилась она так потому, что Сталин, как я уже сказал, любыми средствами, всеми правдами и неправдами старался оттянуть войну. И хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность. На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию». Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил. Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами. Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение. Больше того, пользуясь своим правом наркома, он старался сделать все, что мог, в обход этих запрещений, в том числе проводил местные учебные мобилизации и некоторые другие меры. Но при всем том, что я сказал, о Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военное решение. В связи с вашей книгой скажу кое-что о Сталинградской операции, которой мне пришлось заниматься. ....

 Отправлено: 21.01.19 23:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: Вот..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Вот Сталин и поправил надо КОВО усилить - там и житница и кузница СССР)))

Но и продержались дольше, чем в Белоруссии, основные заводы вывезли, Арсенал, Южно-русский, Павлоградский, Артемовский...

 Отправлено: 22.01.19 08:29. Заголовок: андрей к пишет: Вас..

андрей к пишет:

цитата:

Василевский написал что планы были? и какой был план? два плана осени 1940. северный ил южный. мартовский 1941. майский 1941 июньский 1941 о 13 июня. или ещё какой то в разработке?

рабочим был тот у военных что уроки и выводы приводят в схемах 15 и 16 - южный вариант)))

 Отправлено: 22.01.19 08:29. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"оперативные планы" были. Причем, очень подробные. Но оказалась проблема - в "этих" условиях (что возникли 22.06.41) их выполнить было невозможно. Почему, какие там были "подробности" - осталось "за кадром". Вот Козинкин (с компанией) и стараются отмазать главного виноватого. Тельник на себе рвут.

придурок - читал бы мои книги = увидел бы - я и показываю ЧТО это были за планы и - ПОЧЕМУ эти планы были изначально невыполнимы))

И виноват в ЭТИХ планах военным не Сталин был )) он и им планы не писал)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Беда не в отсутствии у нас оперативных планов, а в невозможности их выполнить в той обстановке, которая сложилась. А сложилась она так потому, что Сталин, как я уже сказал, любыми средствами, всеми правдами и неправдами старался оттянуть войну.

ага - не важно КАКИЕ были планы и ЧТО в них намутили сами военные - КАКИЕ авантюры ОНИ в НИХ придумали что и привело к погрому РККА - важно что тиран не дал им привести войска в б.г.))

А теперь чудо начинай изучать предвоенные события и предвоенные доки и ЖБД дивизий - увы - все военым дал тиран - ВСЕ что надо )) А Голиков плюется на военных - ОН ТЕМ БОЛЛЕ ВСЕ что надо военным дал как разведка)))

 Отправлено: 22.01.19 13:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: И ви..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И виноват в ЭТИХ планах военным не Сталин был )) он и им планы не писал)))

цитата:

В одной из папок с подготовительными материалами есть листок с вопросами, касающимися Великой Отечественной, которые Симонов, приступая к работе, сформулировал для себя и для бесед с военачальниками, они дают некоторое — разумеется, далеко не полное — представление о том круге проблем, которому должна была быть посвящена вторая часть: «1. Было или не было происшедшее в начале войны трагедией? 2. Нес ли Сталин за это наибольшую ответственность по сравнению с другими людьми? 3. Было ли репрессирование военных кадров в тридцать седьмом — тридцать восьмом годах одной из главных причин наших неудач в начале войны? 4. Была ли ошибочная оценка Сталиным предвоенной политической обстановки и переоценка им роли пакта одной из главных причин наших неудач в начале войны? 5. Были ли эти причины единственными причинами неудач? 6. Был ли Сталин крупной исторической личностью? 7. Проявились ли в подготовке к войне и в руководстве ею сильные стороны личности Сталина? 8. Проявлялись ли в подготовке к войне и в руководстве ею отрицательные стороны личности Сталина? 9. Какая другая концепция в изображении начала войны может существовать, кроме как периода трагического в истории нашей страны, когда мы были в отчаянном положении, из которого вышли ценой огромных жертв и потерь, благодаря неимоверным и героическим усилиям народа, армии, партии?» ..... В журнале «Знание — сила» (1987, № 11) напечатан тоже в свое время не опубликованный по не зависящим от автора обстоятельствам обширный фрагмент «Двадцать первого июня меня вызвали в Радиокомитет…» из комментария к книге «Сто суток войны», в котором тщательно рассматриваются военно-политическая ситуация предвоенных лет, ход подготовки к надвигающейся войне и прежде всего роль, которую сыграл в этом деле советско-германский пакт. Симонов приходит к недвусмысленному выводу: «…Если говорить о внезапности и о масштабе связанных с нею первых поражений, то как раз здесь все с самого низу — начиная с донесений разведчиков и докладов пограничников, через сводки и сообщения округов, через доклады Наркомата обороны и Генерального штаба, все в конечном итоге сходится персонально к Сталину и упирается в него, в его твердую уверенность, что именно ему и именно такими мерами, какие он считает нужными, удастся предотвратить надвигающееся на страну бедствие. И в обратном порядке — именно от него, через Наркомат обороны, через Генеральный штаб, через штабы округов и до самого низу — идет весь тот нажим, все то административное и моральное давление, которое в итоге сделало войну куда более внезапной, чем она могла быть при других обстоятельствах». И далее о мере ответственности Сталина: «Говоря о начале войны, невозможно уклониться от оценки масштабов той огромной личной ответственности, которую нес Сталин за все происшедшее. На одной и той же карте не может существовать различных масштабов. Масштабы ответственности соответствуют масштабам власти. Обширность одного прямо связана с обширностью другого».

 Отправлено: 22.01.19 16:37. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Симонов,

откуда сие де....[cnz]... выкопал ?

 Отправлено: 22.01.19 16:37. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Симонов, приступая к работе, сформулировал для себя и для бесед с военачальниками, они дают некоторое — разумеется, дале

та еще гн....[cnz]... был...

 Отправлено: 22.01.19 16:37. Заголовок: Iskatel222 пишет: т..

Iskatel222 пишет:

цитата:

талин и поправил надо КОВО усилить - там и житница и кузница СССР))) Но и продержались дольше, чем в Белоруссии, основные заводы вывезли, Арсенал, Южно-русский, Павлоградский, Артемовский...

ну так военные умудрились настолько ослабить ЗапОВО и тем боле ПрибОВО что прорыв там потянул за собой и ВСЕ округа..

 Отправлено: 23.01.19 21:19. Заголовок: Олег Ко. пишет: я ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

я и показываю ЧТО это были за планы и - ПОЧЕМУ эти планы были изначально невыполнимы))

я спросил был ли детальный и утверждённый план.
12 июня в состав киевского во передана 16 армия это по какому плану ?
20 армия отправилась в Белоруссию это по какому плану ?

 Отправлено: 24.01.19 21:50. Заголовок: андрей к пишет: я и..

андрей к пишет:

цитата:

я и показываю ЧТО это были за планы и - ПОЧЕМУ эти планы были изначально невыполнимы)) я спросил был ли детальный и утверждённый план. 12 июня в состав киевского во передана 16 армия это по какому плану ? 20 армия отправилась в Белоруссию это по какому плану ?

И был и не был)))

Надо смотреть общие соображения еще от Шапошникова)) Там есть войска округов а есть резервы РГК и им свое место на "карте" нарисовано вполне)))

9 июня было расширенное - дважды = совещание военных у Сталина. По развертыванию по РПП войск округов - как ответ на ИХ запросы на это - от 8-9 июня... Были военные у тирана и 11 июня где Жуков прямо просил дать округам директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года"))
Также в этот день он предлагал Сталину - надо обратиться к немцам - с предложением создать совместную Комиссию - для проверки приграничной зоны - у них прежде всего - на предмет наличия там войск и пр. разгногласий по нарушениям границы))

Сталин и ПП не дал формально ввести ведь это начнет мобилизацию в приграничных округах, и с комиссией послал - ерунда - умнее будет Сообщение ТАСС дать в эфир 13-го - чтоб немцев подставить как агресора если чо)))

И вот там и решалось - куда какие армии резерва РГК погнать...

16-ю Жуков под себя выцыганил - убедил тирана что главный удар будет по КОВО у немцев - вот ее и завернули в ково)))

 Отправлено: 24.01.19 23:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: Были..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Были военные у тирана и 11 июня где Жуков прямо просил дать округам директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года")) Также в этот день он предлагал Сталину - ..... Сталин и ПП не дал формально ввести ведь это начнет .... Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа...

Просто фигеешь....
Нет слов....
Как обвинять во лжи всех остальных - так это нормально.
А откуда взята эта инфа про то, что там Жуков предлагал тирану?
А об этом молчок.
Ибо она взята из тех же мемуаров.
Самого маршала Жукова.
И получается по Козинкину, что одни мемуары - вранье, а другие - истинная правда.
Объясняешь, объясняешь Козинкину, что маршал Жуков не просто наврал, а наврал во всем.
Наврал так, что ничто не сходится с другой инфой про то время.
А ему наплевать.
А он все продолжает: Олег Ко. пишет:

цитата:

Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа...

Объясняешь этому шизофренику, что никто из штабов тех округов не вспомнил, как им якобы звонил Жуков.
А ему наплевать.
А он все продолжает: Олег Ко. пишет:

цитата:

Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа...

Нет слов.....
Опять объясняешь этому подлецу-самозванцу, что маршал Жуков не просто наврал, а наврал во всем.
Наврал так, что ничто не сходится с другой инфой про то время.
А ему наплевать.
А он все продолжает: Олег Ко. пишет:

цитата:

Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа...

О чем можно беседовать с этим подлецом?
...........
"Сверхценная идея" рулит....

Правы психиатры.
Бессмысленно.
БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО.

Я предупредил.

 Отправлено: 24.01.19 23:46. Заголовок: Мне кажется, что раз..

 Отправлено: 25.01.19 07:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Надо смотреть общие соображения еще от Шапошникова)) Там есть войска округов а есть резервы РГК и им свое место на "карте" нарисовано вполне)))

вывод какой? полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность СССР.

 Отправлено: 25.01.19 11:14. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Сверхценная идея" рулит.... Правы психиатры. Бессмысленно. БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО.

Судя по этой:
Олег Ко. пишет:

цитата:

9 июня было расширенное - дважды = совещание военных у Сталина.

фразе, да.
Это туловище, под ником Олег Ко., не в состоянии даже правильно сформулировать просто предложение.

Олег Ко. пишет:

цитата:

умнее будет Сообщение ТАСС дать в эфир 13-го - чтоб немцев подставить как агресора если чо

Сообщение ТАСС подставляло немцев, как агрессора... а может немцев, как агрессора подставляло не Сообщение ТАСС, а просто сам факт нападения? Или по логике дегенерата Олега Ко., немцы без Сообщения ТАСС и не напали бы вовсе. Они же без этого Сообщения не агрессоры

 Отправлено: 25.01.19 11:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ста..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин и ПП не дал формально ввести ведь это начнет мобилизацию в приграничных округах

А неформально? товарищ Жуков, вы там проводите мобилизацию, но неформально. И развёртывание начинайте, но неформально ну вообщем сделайте как то так, чтобы дивизии прикрытия выводились в районы, предусмотренные ПП (вдруг Германия нападёт), но чтобы дивизии одновременно оставались невыведенными (а то вдруг Германия увидит и обвинит в подготовке к нападению)
Да, и мобилизацию, хотя бы частичную, проведите как то так...неформально. Никто ведь не заметит, что десятки тысяч людей вдруг призваны с гражданки в армию

 Отправлено: 25.01.19 12:03. Заголовок: Винни пишет: Это ту..

Винни пишет:

цитата:

Это туловище, под ником Олег Ко., не в состоянии даже правильно сформулировать просто предложение.

Ну что тут поделать: русским языком Олег Ко. так и не овладел, очень уж он сложный... Да, Олег Ко. - не писатель и не историк, но при языковой безграмотности почему-то его понесло писать и, именно, про историю, да еще историю Второй мировой и Великой Отечественной... Вот говорят, что над убогими смеяться не надо, но клоуны-то для смеха и предназначены...

 Отправлено: 25.01.19 13:11. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

по Козинкину, что одни мемуары - вранье, а другие - истинная правда

если смогешь опровергнуть то вранье - а если нет - принимай))) пока не найдешь опровержение или подтверждение))

Закорецкий пишет:

цитата:

аршал Жуков не просто наврал, а наврал во все

не во всем))) ему до ТЕБЯ и прочих резунов - далеко будет)))

я ВСЕ слова Жукова разбирал что известны и показываю - ГДЕ он врет а где его слова подтверждаются)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа... Объясняешь этому шизофренику, что никто из штабов тех округов не вспомнил, как им якобы звонил Жуков. А ему наплевать.

ОТВЕТЫ Покровскому читай идиот -- в ОдВО и КОВО прошло предупреждение о нападении в ЭТУ ночь ВЕЧЕРОМ 21-го как раз)))

Закорецкий пишет:

цитата:

заявление ТАСС, разумеется, могло иметь и имело только одно — разоружающее значение.

ДУРАК ты пробздецкий )) ЧИТАЙ своего гуру Вовку Резуна - он про это Сообщение и его "разоружающий эфект давно все сказал)))

 Отправлено: 25.01.19 13:11. Заголовок: андрей к пишет: Там..

андрей к пишет:

цитата:

Там есть войска округов а есть резервы РГК и им свое место на "карте" нарисовано вполне))) вывод какой? полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность СССР.

что значит - полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность ??)) лихорадило с ОСЕНИ 40-го вообще то)) и к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили..

 Отправлено: 25.01.19 16:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: что..

Олег Ко. пишет:

цитата:

что значит - полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность ??)) лихорадило с ОСЕНИ 40-го вообще то)) и к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили..

Значит, к маю 1941 г. всё, что хотели, в планах сочинили... Но вот беда: полностью подготовленного (разработанного) плана не было. ... Это, видимо, резюме из 8 ( 10 - 12) книг не писателя и не историка... результат ожидаемый.

 Отправлено: 25.01.19 22:41. Заголовок: Каждый год накануне ..

 Отправлено: 26.01.19 11:39. Заголовок: Камиль Абэ пишет: к..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили.. Значит, к маю 1941 г. всё, что хотели, в планах сочинили... Но вот беда: полностью подготовленного (разработанного) плана не было. ... Это, видимо, резюме из 8 ( 10 - 12) книг не писателя и не историка... результат ожидаемый.

Камиль - у вас возрастное что ли - отупение ?)))

ГДЕ вы в МОИХ словах увидели что - полностью подготовленного (разработанного) плана не было?? КАКОГО ХЕРА вы мне приписываете то чего я НЕ ГОВОРЮ?

 Отправлено: 26.01.19 11:39. Заголовок: 286. ПОПЫТКА СТАЛИНА..

цитата:

286. ПОПЫТКА СТАЛИНА ЗАКЛЮЧИТЬ СЕПАРАТНЫЙ МИР С ГЕРМАНИЕЙ Генерал-лейтенант Н. Г. Павленко, доктор исторических наук, рассказывает о следующем свидетельстве Г. К. Жукова: — Сталин весьма пессимистично оценивал обстановку на фронтах и перспективы вооруженной борьбы осенью 1941 года. Далее вдруг перешел к военным событиям 1918 года. Смысл его слов сводился к следующим положениям: «Ленин оставил нам государство и наказал всячески укреплять его оборону. Но мы не выполнили этого завещания вождя. В настоящее время враг подходит к Москве, а у нас нет необходимых сил для ее защиты. Нам нужна военная передышка не в меньшей степени, чем в 1918 году, когда был заключен Брестский мир». Далее, обращаясь к Берии, он сказал: «Попытайся по своим каналам позондировать почву для заключения нового Брестского мира с Германией, сепаратного мира. Пойдем на то, чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины,—на любые условия». На мой вопрос к Жукову, что было дальше, он ответил: «Доверенные лица Берии обратились к тогдашнему послу Болгарии в СССР Стотенову. По словам Стотенова, Гитлер отказался от переговоров, надеясь, что Москва вот-вот падет». Огонек, 1989, N; 25, с. 7—8. .... /371/

Могу предложить поговорить вот про эти слова: "а у нас нет необходимых сил для ее защиты". Каких "необходимых сил"? Людей было валом. Люди - были. А чего не хватало еще?
И куда ОНО вдруг делось?
А в 1943 уже "хватало"? (Т.е. появилось?)

 Отправлено: 26.01.19 12:07. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Огонек, 1989, N; 25, с. 7—8. .... /371/ Могу предложить поговорить вот про эти слова

чо ты мусор всякий тащишь в рот))) Давай лучше статью Захарова оцифруй)))

 Отправлено: 26.01.19 12:16. Заголовок: Олег Ко. пишет: мусо..

Олег Ко. пишет:

цитата:

мусор всякий

А-а-а!
Не нравится товарищу, что его битва за гения-товарища Сталина не находит расширения в массах!

Олег Ко. пишет:

цитата:

лучше статью Захарова оцифруй)))

Вот позавтракаю, может быть и займусь.
Если смогу.
У нас зима идет - то насыпет снега, то оттает. То опять насыпет и опять оттает (а потом опять замерзнет).
Короче, грохнулся я в четверг не очень удачно (уже раз 6-й).
Правой задней поясницей на ступеньку по диагонали.
Периодами успокаивает то, что лежать могу в теплой постели, а не на нарах КПЗ в каком-нибудь 1937 г.
И самое удобное положение сейчас для меня - вертикально (стоять).
Сидеть тоже могу, но с неким риском не так повернуться.
Так что - как получится.

 Отправлено: 27.01.19 01:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: Дава..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Давай лучше статью Захарова оцифруй)))

Получите:
http://zhistory.org.ua/viz0761z.htm

 Отправлено: 27.01.19 08:14. Заголовок: Олег Ко. пишет: ГДЕ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ГДЕ вы в МОИХ словах увидели что - полностью подготовленного (разработанного) плана не было?? КАКОГО ХЕРА вы мне приписываете то чего я НЕ ГОВОРЮ?

А это как понимать?:

Олег Ко. 25.01.19 13:11.

цитата:

что значит - полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность ??)) лихорадило с ОСЕНИ 40-го вообще то)) и к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили..

Совсем плох на голову Олег Ко., тщащийся выдать себя за писателя и историка...

 Отправлено: 27.01.19 13:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не нравится товарищу, что его битва за гения-товарища Сталина не находит расширения в массах!

не ссы - Сталин НА ВСЕХ опросах ВПЕРЕДИ всех прет все больше и больше))
И в укропиях тоже будет - если опрос провести - что с вами - бандеровцами западенцами что всех задолбали уже своей тупостью холуев ляхов - надо делать))) и ВСЕ и у вас ответят - как и в РФии - Сталин всем нужен и давно)) И лучше с Берией сразу))

 Отправлено: 27.01.19 13:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Г..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

ГДЕ вы в МОИХ словах увидели что - полностью подготовленного (разработанного) плана не было?? КАКОГО ХЕРА вы мне приписываете то чего я НЕ ГОВОРЮ? А это как понимать?: ....... Совсем плох на голову Олег Ко., тщащийся выдать себя за писателя и историка...

вы камиль подмахивая тут резунам сапсэм долбанулись(((

ВЫ ЭТИ слова мои видели или никак? -- "" к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили.. ""