Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 07.01.19 12:04. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3)
Продолжение по теме 3
Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
Отправлено: 05.02.19 21:46. Заголовок: что вы подразумевает..
что вы подразумеваете под готовыми рубежами обороны? значит РГВА не посещаете И ДОКУМЕНТЫ О ПРЕВЕНТИВНОМ УДАРЕ КОТОРЫЙ ГОТОВИЛСЯ С 30 ГОДОВ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ И КАК ШАПОШНИКОВ ГРОМИЛ ЯСТЕБОВ ВОЙНЫ ПОКАЗАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ. и что там по планированию в УРОКАХ И ВЫВОДАХ Я ЧЕСТО НЕ ЗНАЮ РАСКОЖИТЕ.
Отправлено: 05.02.19 21:54. Заголовок: андрей к пишет: что..
андрей к пишет:
цитата:
что вы подразумеваете под готовыми рубежами обороны?
Винни пишет:
цитата:
И к какой дате, согласно плана, должны были быть готовы рубежи обороны? Ссылочку на план предоставьте.
андрей к пишет:
цитата:
значит РГВА не посещаете И ДОКУМЕНТЫ О ПРЕВЕНТИВНОМ УДАРЕ КОТОРЫЙ ГОТОВИЛСЯ С 30 ГОДОВ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ И КАК ШАПОШНИКОВ ГРОМИЛ ЯСТЕБОВ ВОЙНЫ ПОКАЗАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ.
А для чего мне это вообще показывать, если вы утверждали: андрей к пишет:
цитата:
Винни с начало 30-тых годов отказались от первого удара
бремя доказывания лежит на авторе утверждения. Доказывайте, что отказались.
Отправлено: 05.02.19 21:58. Заголовок: андрей к пишет: и ч..
андрей к пишет:
цитата:
и что там по планированию в УРОКАХ И ВЫВОДАХ Я ЧЕСТО НЕ ЗНАЮ РАСКОЖИТЕ.
например:
цитата:
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.
а не обеспечивались действия советских войск, по той простой причине, что Германия сорвала советское развёртывание. Кстати, ссылка на книгу вот click here там целый коллектив авторов:
цитата:
Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ. Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны.
Отправлено: 05.02.19 22:01. Заголовок: ХОРОШО ДОКАЖИТЕ ЧТО ..
ХОРОШО ДОКАЖИТЕ ЧТО ВЫ НЕ ТРОЛЛЬ И Я СОГЛОШУСЬ С ВАМИ О ГОТОВИМШЕМСЯ ПРЕВЕНТИВНОМ УДАРЕ СССР ПО ГЕРМАНИИ. ПО КАЖИТЕ РАЗРАБОТАНЫЙ ПЛАН ПЕРВЫХ ОПЕРАЦИЙ ? ЧТО ТАМ В УРОКАХ И ВЫВОДАХ НАПИСАНО ?
№224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД
б/н [не позднее декабря 1940 г.] ............ V. Решение выполнения поставленных задач
Операция фронта расчленяется на три этапа.
1-й этап – оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы.
Задача – не допустить вторжения противника на советскую территорию, а вторгнувшегося уничтожить и обеспечить сосредоточение и развертывание армий фронта для наступления.
Оборону непосредственно на укрепленном рубеже осуществляют войска, предназначенные для прикрытия развертывания, согласно плану, изложенному на карте 1:1 000 000.
Главные силы армии сосредоточиваются до 27 дня мобилизации за линией – Ковель, Луцк, р.Стырь, Броды, Львов, Грудск Ягельонский, Самбор, Дрогобыч, Стрый, Станислав и далее по р.Днестр:
5-й армии – в районе Ковель; 19-й армии – в районе Броды; 6-й армии в районе Куликув, Грудск Ягельонский, Самбор, Куровице; 12-й армии – в районе иск. Самбор, Старый Самбор, Дрогобыч; 13-я армия – вся на месте; 9-я армия – вся на месте.
Воздушные силы ЮЗФ решают следующие основные задачи:
1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожают живую силу наступающего пр[отивни]ка, массируя удары на главных направлениях.
2. Последовательными ударами по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожают авиацию противника.
3. Истребительной авиацией прикрывают сосредоточение, развертывание и действия армий фронта.
4. Совместно с морской авиацией и флотом уничтожают военно-морской флот противника в Черном море и не допускают высадки морских десантов.
5. Не допускают сбрасывания и высадки на территории фронта воздушных десантов противника.
6. Мощными ударами по железнодорожным узлам: Краков, Кельце, Калиш, Крейцбург, Ченстохов, Бреслау, Ратибор, Брно, Оппельн нарушить и задержать сосредоточение немецких войск.
Задачи решаются следующим порядком:
1 задача: с 1 по 6 день действий, армии фронта, осуществляющие прикрытие, усиливаются – 5 армия – 4 иап, 3 сбп; 6 армия – 5 иап, 2 шап, 2 сбп; 12 армия – 6 иап, 2 сбп; 9 армия – 5 иап, 4 сбп, 3 дбп.
С 7 дня действий ВВС распределяются следующим порядком: 5 армия – 3 иап, 2 сбп; 19 армия – 1 иап, 1 сбп; 6 армия – 4 иап, 2 шап, 2 сбп; 12 армия – 3 иап, 1 сбп; 26 армия – 2 иап, 1 сбп; 18 армия – 2 иап, 1 сбп; 9 армия – 5 иап, 3 дбп.
Вся остальная авиация в руках командования фронтом. \494\
2 задача. 1-й день действий. Два последовательных налета по аэродромам противника, расположенным в зоне на глубину 150-160 км. Силы: 16 дбп, 30 сбп, 10 иап. 2-й день – удар повторяется. 3 и 4 дни – налеты по аэродромам повторяются. Д [ал ьне]-[б]омбардировочные полки перенесли удар по аэродромам, расположенным на глубине до 400 км.
3 и 5 задачи. Решаются в приграничной полосе авиацией, приданной армиям, а в глубине территории фронта следующим расположением: 2 иап прикрывают район Киева; 1 иап – прикрывает район Коростень и НовоградВолынский; 1 иап – прикрывает район Бердичев и Жмеринка; 1 иап – прикрывает район Шепетовка и Проскуров; 1 иап прикрывает район Ровно; 1 иап прикрывает район Тарнополь.
4 задача. Задача возложена на ВВС, приданные 9 армии (3 дбп, 4 сбп).
6 задача. На 5, 6, 7 дни действий наносится удар по мостам через р. Висла и ж[елезно]д[орожным] узлам, определенным задачей. Силы: 13 дбп, 24 сбп и 10 иап.
2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации]. Средний темп продвижения – 12 – 13 км.
Состав и задачи армий (карта 1: 1 000 000)
5 армия. Состав: четыре управления ск; двенадцать стр[елковых] дивизий; одно управление мк; две танковых дивизии; одна мотострелковая дивизия; одна моторизованная бригада; три отдельных танковых бригады; три артполка РГК; 3 иап и 6 сбп.
Штаб армии – Мацев.
Фронт развертывания армии по восточному берегу р. Буг от оз. Свитязьское до искл. Устилуг. Участок развертывания главных сил – Уруск, вкл. ж.д. Ковель, Холм.
Ближайшая задача – форсировать р. Буг, разбить противостоящего пр[отивни]ка и к исходу 3 дня выйти на фронт – Михельсдорф, стов.Завадувка, стов.Войсловице, подвижными частями захватить Люблин.
В дальнейшем, наступая [в] общем направлении через Люблин, на 10 день выйти на р. Висла.
Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (8 сд), 1 мк (2 тд, 1 мд), 3 танк[овых] бр[игады], 3 ап РГК. На вспомогательном направлении правее главного удара – 1 сд; на вспомогательном направлении левее главного удара – 1 ск (2 сд).
19 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; семь стрелковых дивизий; две моторизованных бригады; одна отдельн[ая] танковая бригада; 2 ап РГК; истребительных] полков 3, сб полков – 1.
Штаб армии – Радзехов.
Фронт развертывания армии – Устилу[г], Сокаль, Угнув, Любыча Кулевска. Участок главного удара Белз, Томашув.
Ближайшая задача – не допустить прорыва танков противника и вторжения противника на нашу территорию. С началом наступления главных сил фронта нанести удар в направлении Томашув, Замостье. Используя успех 5 и 6 армий, на 12 день операции выйти на р. Висла на участке Солец, Завихост. \495\
Распределение сил: на участке главного удара – 2 ск (5 сд) и 1 т[анковая] бр[игада], 1 сд в составе Владимирского УР, 1 сд в составе Струмиловского УР; резерв – 1 мотобригада.
6 армия. Состав: пять управлений стр[елковых] корпусов, пятнадцать стр[елковых] дивизий, три танковые бригады, одна моторизованная бригада, девять арт[иллерийских] полков РГК, четыре истр[ебительных] полка, восемь сб полков, два штурм[овых] полка.
Штаб армии – Яворов.
Фронт развертывания армии – иск. Любыча Крулевецкая, Любачев, Сенява, иск. Сурохов. Участок главного удара Олежинцы, Сенява.
Задача – ударом на Тарногруд прорвать фронт противника, пропустить в прорыв конно-механизированную армию. К исходу 3 дня операции овладеть северными выходами из таневских лесов в районе Билгорай и районом Ежеве. Подвижными частями захватить переправу у Сандомир. В дальнейшем, наступая на Сандомир, на 10 день операции выйти на р. Висла.
Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (9 сд), три танк[овых] бригады, семь ап РГК. На направлении на Щебжещин 1 ск (4 сд), 1 ап РГК, по левому берегу р. Сан – 1 ск (2 див[изии]), 1 ап РГК.
Левая граница – иск. Скалат, искл. Городок, иск. Краковец, искл. Ярослав, Соколув, Майдан, устье р. Вислочка.
26 армия. Состав: пять управлений стр[елковых] корпусов; одно управление мех[анизированного] корпуса; пятнадцать стрелковых дивизий; две танковые дивизии; одна мотострелк[овая] дивизия; три танковых бригады; шесть арт[иллерийских] полков РГК; четыре истребит[ельных] полка; восемь сбполков.
Штаб армии – Самбор.
Фронт развертывания армии – Ярослав, Медынка, Перемышль, далее по р. Сан в границах армии. Участки главных ударов: Ярославль, Радымно и Бабица, Глудно.
Задача армии – форсировать р. Сан, и нанося удары обоими флангами в общем направлении на Жешув, к исходу 3 дня операции овладеть Жешув и рубежом р. Вислок, а подвижными частями захватить переправы через Вислу и Дунаец. В дальнейшем, наступая через Радомысль, на 10 день операции выйти на фронт Щучин, Опатовец, Тарнув. Распределение сил: на правом участке удара – 2 ск (5 сд), 1 тбр, 2 ап РГК; на левом участке удара – 2 ск (7 сд), 2 тбр, 4 ап РГК, и здесь же вводится механизированный] к[орпус]. В центре – 1 ск (3 сд).
Левая граница – иск. Галич, иск. Дрогобыч, Бирча, Стшижув, Тарнув.
Армия развертывается по р. Сан в пределах разгран[ичительных] линий, имея главную группировку на правом фланге на участке Влодезь, Лиско. Задача: \496\ обеспечить ударную группу фронта с юга со стороны Венгрии и Словакии, для чего:
1. Нанося главный удар в направлении Кросно, Ясло, разбить противостоящего противника на 3 день операции область Кросно, а на 10 день операции выйти на фронт Тарнув, Грыбув.
2. Прочно обеспечить южное направление со стороны Словакии и Венгрии.
Распределение сил – на участке главного удара 3 ск (9 сд), 1 тбр, 1 кк (2 кд), 1 тд, 2 ап РГК; на участке обеспечения – 1 сд; в резерве – 1 сд.
Левая граница – иск. Болехов, Ломна, Лютовиска, Старина.
18 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; шесть стрелковых дивизий; одна танковая бригада; одна моторизованная] бригада; три полка истребит[елей]; три полк[а] сб; части Каменец-Подольского УРа.
Штаб армии – Станислав.
Фронт развертывания армии – иск. Лютовиска, Сможе, Ворохта, Яблоница, Новоселица, Липканы. Задача – прочно прикрывать границу с Венгрией и Румынией, обратив особое внимание на участок Кошуя, Липканы.
Левая граница – Калюс, Липканы, Бучена.
9 армия в составе: два управления стрелк[овых] корпусов; восемь стрелковых дивизий; три кавалерийских дивизии; две танковые бригады; одна моторизованная бригада; части Могилев-Ямпольского, Рыбницкого и Тираспольского УРов; четыре истр[ебительных] полка; четыре сб-полка; три дбполка.
Штаб армии – Кишинев.
Фронт развертывания по р. Прут от Липканы до устья и далее по северному берегу р. Дунай до Черного моря.
Задача – прочно оборонять границу с Румынией, особенно направление Ботошани, Жмеринка. Одну стр[елковую] дивизию иметь на обороне Крыма. В случае выступления Румынии – немедленным ударом через Тульча на Меджидия и Констанца занять северную Добруджу и выйти на границу с Болгарией, отрезав Румынию от Черного моря. В случае наступления противника в направлении Жмеринка, Проскуров или Тарнополь быть готовым нанести контрудар во фланг противника и во взаимодействии с частями 18 армии и УРов уничтожить его южнее Днестра.
<Конно-механизированная армия в составе: два управления мех[анизированных] корпусов; одно управление кав[алерийского] корпуса; четыре танковых дивизии; две мотострелк[овых] дивизии; две кавал[ерийских] дивизии.
Штаб армии – Бродок.
Район сосредоточения – Жолкев, Яворов, иск. Львов.
Задачи:
а) в период сосредоточения армий фронта не допустить вторжения противника и особенно его мотомех[анизированных] сил из районов Грубешов, Томашов, Замостье и Ярослав, Дынув, Жежув.
б) войти в прорыв на фронте 6 армии на участке Томашов, Тарногруд с задачей выйти в район Красник, Люблин и во взаимодействии с 5, 6 и 19 армиями и ВВС фронта уничтожить Люблинскую группировку противника, одновременно захватить частью сил западный берег р. Висла у Пулавы, Солец и Аннополь.> \497
В резерве фронта:
1. Механизированный] корпус в составе двух танковых дивизий и одной мотострелковой дивизии – в районе Тарнополь.
2. Одна стр[елковая] дивизия в районе Дубно, Броды.
3. Одна стр[елковая] дивизия в районе – Ходоров.
4. Одна моторизован[ная] бригада – Броды.
Задачи ВВС Юго-Западного фронта
1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожать живую силу и укрепления противника, нанося массированные удары на главных направлениях;
2. Не допустить подхода резервов противника к полю сражения, особенно подвижных его соединений. Внимание [на] район Лодзь и Катовице;
3. Обеспечить выброску десанта для захвата переправ через р. Висла на участке Демблин, устье р.Сан;
4. Воспрепятствовать противнику занятие оборонительного рубежа на р. Висла;
5. Продолжать борьбу за господство в воздухе в зоне по глубине 150-200 км;
6. Прикрыть действия своих войск.
3-й этап операции
Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней.
Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия.
Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт.
При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков.
В первом эшелоне фронта подвижные соединения. Стрелковые соединения, усиленные танками и артиллерией, в свою очередь наступают в 2 эшелонах в готовности отразить контрудары и сломить попытки к сопротивлению.
Начальник штаба КОВО (Пуркаев)
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.
Отправлено: 05.02.19 22:18. Заголовок: Винни пишет: ВЫ ПО..
Винни пишет: [quote]` ВЫ ПОНМАЕТЕ ЧТО ТУТ НАПИСАНО.? выставив значительное количество войск в первом эшелоне в глубине во фронтовом резерве ( окружном резерве) в прибово оставалась 1 сд, запово два мк ( на формировании) 2 сд. Ково 4 сд и один мк. то есть грубо говоря до 20 дней в округе ( ФРОНТЕ) РЕЗЕРВОВ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ КОНТРУДАРОВ НЕ БЫЛО.
Отправлено: 05.02.19 22:25. Заголовок: согласен вы предоста..
согласен вы предоставили план первых операций, где 1 этап это оборона. а мы говорим о превентивном ударе когда РККА первой переходит в наступления. не передёргивайте.
Отправлено: 05.02.19 22:25. Заголовок: андрей к пишет: выс..
андрей к пишет:
цитата:
выставив значительное количество войск в первом эшелоне в глубине во фронтовом резерве ( окружном резерве) в прибово оставалась 1 сд, запово два мк ( на формировании) 2 сд. Ково 4 сд и один мк. то есть грубо говоря до 20 дней в округе ( ФРОНТЕ) РЕЗЕРВОВ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ КОНТРУДАРОВ НЕ БЫЛО.
Конечно не было. Вам же написали: Винни пишет:
цитата:
Германия развернулась и отмобилизовалась быстрее, потому и сорвала советское развёртывание.
цитата:
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."
откуда же резервам взяться, если армия неразвёрнута ещё? надо тылы развернуть, людей призвать, технику снять с хранения и т.д. на 22 июня это сделать не успели.
СССР успел только частично людей призвать под видом сборов и направить их в приграничные округа, и начал переброску войск во 2-й эшелон из Забайкалья, Сев.Кавказа.
.... С началом войны советским руководством был осуществлён целый комплекс мер по стратегическому развёртыванию и мобилизации на отражение агрессии фашистской Германии. Однако несоответствие основополагающих теоретических положений по отмобилизованию и развёртыванию тыла предстоявшему характеру войны и её начальному периоду, а также ошибки, допущенные в процессе строительства и подготовки Вооружённых сил к отражению агрессии, привели к колоссальным потерям территории, людских и экономических ресурсов страны, что в последующем потребовало максимальных усилий, чтобы остановить продвижение противника и изменить ход военных действий в свою пользу.
Противником было захвачено большое количество техники, вооружения и материальных средств. Только его трофеи танков и бронеавтомобилей составили 6,5 тыс. единиц, из которых около 20% были позже восстановлены и стали использоваться в боях на фронте и против партизан, в том числе и странами-сателлитами Германии. Особенно ценным приобретением для вермахта были захваченные склады и хранилища ГСМ, хотя немало досталось и складов с вооружением, продовольствием и вещевым имуществом.
интересный там вывод: цитата: .... С началом войны советским руководством был осуществлён целый комплекс мер по стратегическому развёртыванию и мобилизации на отражение агрессии фашистской Германии. Однако несоответствие основополагающих теоретических положений по отмобилизованию и развёртыванию тыла предстоявшему характеру войны и её начальному периоду, а также ошибки, допущенные в процессе строительства и подготовки Вооружённых сил к отражению агрессии, привели к колоссальным потерям
идиот - там написано сто что СТРАТЕГИЧНУ оборону ИЗНАЧАЛЬНО не готовили в планах ГШ)))
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.02.19 17:32. Заголовок: андрей к пишет: ну..
андрей к пишет:
цитата:
ну порешили СССР не готовила превентивный удар по ГЕРМАНИИ
Винни пишет:
цитата:
андрей к пишет: цитата: ну порешили СССР готовила превентивный удар по ГЕРМАНИИ
Ну вот, даже вы, как начинающий тролль, и то согласны, что СССР готовил нападение на Германию.
а ты чо м.... слова оппонента ПЕРЕВИРАЕШЬ ТО??))) Он же по русски сказал - СССР НЕ готовил нападение на Германию..
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.02.19 17:32. Заголовок: Винни пишет: по пла..
Винни пишет:
цитата:
по планированию предлагаю "1941 год - уроки и выводы".
ИДИОТ - ТАМ НЕТ о том что МЫ ПЕРВЫМИ нападем)) СМОТРИ ДУРАК схему 15 и 16)) ЭТО И ЕСТЬ ПЛАНЫ ГШ на лето 41-го))
А пробздецкий тебе возможно раскажет что означают прерывистые стрелки на картах - при разгранлиниях СРАЗУ уходящих на территорию противника ))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума