ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.01.19 12:04. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3)

Продолжение по теме 3

Итак, в процессе обмена мнениями получается, что:
1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе.
2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили.
3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно.
4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника.
5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

 Отправлено: 21.01.19 15:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты - спец по картам херов - РАЗОБРАЛСЯ уже с разгранлиниями на схемах в уроках по вариантам? разобрался со стрелками и наших наступления там же??)) Глянь дурак - ТАМ СТРЕЛКИ красные есть - наших наступлений))) Жду как ты орать начнешь - НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ !!!))) Во-первых, таки да, "хотели" (точнее - приказали Генштабу готовить "Первую операцию", вот и готовили). У тебя есть претензии? Во-вторых, и что ты там нашел в тех "разгранлиниях"?

т.е ты понятия не имеешь что на СХЕМАХ в уроках разгранлинии означают - почему у них РАЗНАЯ длина на ртазщных схемах - почему они СРАЗУ уходят на ту сторону )))

По стрелкам чо скажешь нашим красьненьким?))

Закорецкий пишет:

цитата:

сколько я должен напоминать про эти разгранлинии?

как ты можешь чо то напоминать если не понимаешь почему они и как рисуются)))

Закорецкий пишет:

цитата:

отказаться от своей "сверхценной идеи" ты не в состоянии.

смотри дурак на разгранлиии стрелки наши)) они - не сплошные - стрелки)))

Этими линиями между армиями и стрелками - прерывистыми - ВСЕ сказано )))

Закорецкий пишет:

цитата:

Сталин дал указание усилить группировку войск Юго-Западного фронта (9). На основании полученных указаний в проект плана были внесены соответствующие изменения, и 14 октября 1940 года он был утвержден (10).

)))))

Шапошников слишком мало сил оставил южнее Полесья- и слишком мало сил дал противнику там же)) Вот Сталин и поправил надо КОВО усилить - там и житница и кузница СССР)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Дальнейшая работа над планом стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР продолжалась уже с учетом позиции руководства страны о необходимости сосредоточения основных сил Красной армии на юго-западном стратегическом направлении.

неа - Сталин не приказывал ГЛАВНЫЕ силы выставлять в КОВО)))
Макара тут врет))) замполит однако)))
Вранье от жуковых и замполитов было такое - Сталин заставил всех думать что главные силы немцев будут против Украины и ПОЭТОМУ туда нагнал больше войске)))

смотр схемы в уроках - ГДЕ главные силы немцев ждут)))

 Отправлено: 21.01.19 15:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: смот..

Олег Ко. пишет:

цитата:

смотри дурак на разгранлиии стрелки наши)) они - не сплошные - стрелки))) Этими линиями между армиями и стрелками - прерывистыми - ВСЕ сказано )))

О! Супер-вАенный (самозванец!) придумал еще одну отмазку - на этот раз про какие-то "стрелки" (не сплошные)!
Н-да... (спортивный интерес) - и что же там "все сказано"?
Невероятно!

Кстати:

цитата:

Путин продлил срок открытия архивов ВОВ до 2040 года. Перечень ограничен: количество жертв в войсках и уничтоженных мирных жителей, тупость командования, мародёрство солдат. Десятки миллионов уже умерло и умрут, так и не узнав всей правды о войне. Крутят и вертят историей в свою угоду. Ни депутаты Госдумы, ни сенаторы Совфеда, ни одна партия - не подали в суд на узурпацию права граждан президентом знать правду о своей истории.

click here

Между прочим, вчера я заксерил не только статью маршала Захарова, но и сборник "Кануна" (220641). И везде сквозит одно объяснение: главный виновник - товарищ Сталин. И Василевский конкретно написал, что "оперативные планы" были. Причем, очень подробные. Но оказалась проблема - в "этих" условиях (что возникли 22.06.41) их выполнить было невозможно.
Почему, какие там были "подробности" - осталось "за кадром".
Вот Козинкин (с компанией) и стараются отмазать главного виноватого.
Тельник на себе рвут.
Типа: и почему кое-кто такие дебилы?
Отвечаю: потому.

 Отправлено: 21.01.19 20:55. Заголовок: Василевский написал ..

Василевский написал что планы были?
и какой был план?
два плана осени 1940. северный ил южный.
мартовский 1941.
майский 1941
июньский 1941 о 13 июня.
или ещё какой то в разработке?

 Отправлено: 21.01.19 23:32. Заголовок: Беседы с маршалом Со..

андрей к пишет:

цитата:

Василевский написал что планы были? и какой был план?

цитата:

Беседы с маршалом Советского Союза А. М. Василевским 1967 год Со Сталиным я впервые встретился во время финской войны — 30 декабря 1939 года. К Сталину был вызван Борис Михайлович Шапошников, и я как исполняющий в то время обязанности заместителя начальника оперативного управления явился вместе с ним. И с этого времени я бывал и на последующих заседаниях Высшего военного совета. ...... В должность начальника Генерального штаба я фактически вступил 15 октября 1941 года. Шапошников в то время приболел и выехал в Арзамас вместе почти со всем Генеральным штабом. Сталин вызвал меня к себе и приказал мне возглавить группу Генерального штаба в Москве при нем, оставив для этой работы восемь офицеров Генерального штаба. Я стал возражать, что такое количество офицеров — восемь человек — не может обеспечить необходимый масштаб работы, что с таким количеством людей работать нельзя, что нужно гораздо больше людей. Но Сталин стоял на своем и, несмотря на мои повторные возражения, повторил, чтобы я оставил себе восемь офицеров Генерального штаба и я сам — девятый. Только уже позднее я понял его упорство в тот день. Оказывается, на аэродроме уже стояли в полной готовности самолеты на случай эвакуации Ставки и правительства из Москвы, и на этих самолетах были расписаны все места, по этому расписанию на всю группу Генерального штаба было оставлено девять мест — для меня и моих восьми офицеров. Об этом мне потом рассказал Поскребышев. Вообще говоря, то, что самолеты стояли в готовности, было абсолютно правильным мероприятием в той обстановке, когда прорвавшимся немецким танкам нужно было всего несколько часов ходу для того, чтобы быть в центре Москвы. ...... После прихода Гитлера к власти отношения с Германией резко изменились. Немецкие военные учебные центры на нашей территории были ликвидированы, отношения становились все более враждебными. В связи с этим стали пересматриваться и оперативные планы. Раньше, по прежнему оперативному плану, как основной наш противник на западе рассматривалась Польша, теперь, по новому оперативному плану, как основной противник рассматривалась гитлеровская Германия. Когда имевшие отношение к военному делу люди задают вопросы, имелись ли у нас перед войной оперативные планы войны, то это звучит по меньшей мере нелепо. Разумеется, оперативные планы имелись, и весьма подробно разработанные, точно так же, как и мобилизационные планы. Мобилизационные планы были доведены до каждой части буквально, включая самые второстепенные тыловые части вроде каких-нибудь тыловых складов и хозяйственных команд. Планы были доведены, проверены Мало того, была произведена специальная мобилизационная проверка. Что касается оперативных планов, то я как человек, по долгу своей службы сидевший в Генеральном штабе на разработке оперативных планов по Северному флоту, Балтийскому флоту, Ленинградскому округу, Северо-Западному округу и Западному особому округу, хорошо знаю, насколько подробно были разработаны все эти планы. Я сидел на этих планах и на внесении в них всех необходимых коррективов с сорокового года. Так как эти планы были связаны с действием двух флотов, то я также не вылезал в то время из кабинетов Кузнецова и его начальника штаба Галлера. Беда не в отсутствии у нас оперативных планов, а в невозможности их выполнить в той обстановке, которая сложилась. А сложилась она так потому, что Сталин, как я уже сказал, любыми средствами, всеми правдами и неправдами старался оттянуть войну. И хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность. На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию». Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил. Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами. Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение. Больше того, пользуясь своим правом наркома, он старался сделать все, что мог, в обход этих запрещений, в том числе проводил местные учебные мобилизации и некоторые другие меры. Но при всем том, что я сказал, о Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военное решение. В связи с вашей книгой скажу кое-что о Сталинградской операции, которой мне пришлось заниматься. ....

 Отправлено: 21.01.19 23:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: Вот..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Вот Сталин и поправил надо КОВО усилить - там и житница и кузница СССР)))

Но и продержались дольше, чем в Белоруссии, основные заводы вывезли, Арсенал, Южно-русский, Павлоградский, Артемовский...

 Отправлено: 22.01.19 08:29. Заголовок: андрей к пишет: Вас..

андрей к пишет:

цитата:

Василевский написал что планы были? и какой был план? два плана осени 1940. северный ил южный. мартовский 1941. майский 1941 июньский 1941 о 13 июня. или ещё какой то в разработке?

рабочим был тот у военных что уроки и выводы приводят в схемах 15 и 16 - южный вариант)))

 Отправлено: 22.01.19 08:29. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"оперативные планы" были. Причем, очень подробные. Но оказалась проблема - в "этих" условиях (что возникли 22.06.41) их выполнить было невозможно. Почему, какие там были "подробности" - осталось "за кадром". Вот Козинкин (с компанией) и стараются отмазать главного виноватого. Тельник на себе рвут.

придурок - читал бы мои книги = увидел бы - я и показываю ЧТО это были за планы и - ПОЧЕМУ эти планы были изначально невыполнимы))

И виноват в ЭТИХ планах военным не Сталин был )) он и им планы не писал)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Беда не в отсутствии у нас оперативных планов, а в невозможности их выполнить в той обстановке, которая сложилась. А сложилась она так потому, что Сталин, как я уже сказал, любыми средствами, всеми правдами и неправдами старался оттянуть войну.

ага - не важно КАКИЕ были планы и ЧТО в них намутили сами военные - КАКИЕ авантюры ОНИ в НИХ придумали что и привело к погрому РККА - важно что тиран не дал им привести войска в б.г.))

А теперь чудо начинай изучать предвоенные события и предвоенные доки и ЖБД дивизий - увы - все военым дал тиран - ВСЕ что надо )) А Голиков плюется на военных - ОН ТЕМ БОЛЛЕ ВСЕ что надо военным дал как разведка)))

 Отправлено: 22.01.19 13:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: И ви..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И виноват в ЭТИХ планах военным не Сталин был )) он и им планы не писал)))

цитата:

В одной из папок с подготовительными материалами есть листок с вопросами, касающимися Великой Отечественной, которые Симонов, приступая к работе, сформулировал для себя и для бесед с военачальниками, они дают некоторое — разумеется, далеко не полное — представление о том круге проблем, которому должна была быть посвящена вторая часть: «1. Было или не было происшедшее в начале войны трагедией? 2. Нес ли Сталин за это наибольшую ответственность по сравнению с другими людьми? 3. Было ли репрессирование военных кадров в тридцать седьмом — тридцать восьмом годах одной из главных причин наших неудач в начале войны? 4. Была ли ошибочная оценка Сталиным предвоенной политической обстановки и переоценка им роли пакта одной из главных причин наших неудач в начале войны? 5. Были ли эти причины единственными причинами неудач? 6. Был ли Сталин крупной исторической личностью? 7. Проявились ли в подготовке к войне и в руководстве ею сильные стороны личности Сталина? 8. Проявлялись ли в подготовке к войне и в руководстве ею отрицательные стороны личности Сталина? 9. Какая другая концепция в изображении начала войны может существовать, кроме как периода трагического в истории нашей страны, когда мы были в отчаянном положении, из которого вышли ценой огромных жертв и потерь, благодаря неимоверным и героическим усилиям народа, армии, партии?» ..... В журнале «Знание — сила» (1987, № 11) напечатан тоже в свое время не опубликованный по не зависящим от автора обстоятельствам обширный фрагмент «Двадцать первого июня меня вызвали в Радиокомитет…» из комментария к книге «Сто суток войны», в котором тщательно рассматриваются военно-политическая ситуация предвоенных лет, ход подготовки к надвигающейся войне и прежде всего роль, которую сыграл в этом деле советско-германский пакт. Симонов приходит к недвусмысленному выводу: «…Если говорить о внезапности и о масштабе связанных с нею первых поражений, то как раз здесь все с самого низу — начиная с донесений разведчиков и докладов пограничников, через сводки и сообщения округов, через доклады Наркомата обороны и Генерального штаба, все в конечном итоге сходится персонально к Сталину и упирается в него, в его твердую уверенность, что именно ему и именно такими мерами, какие он считает нужными, удастся предотвратить надвигающееся на страну бедствие. И в обратном порядке — именно от него, через Наркомат обороны, через Генеральный штаб, через штабы округов и до самого низу — идет весь тот нажим, все то административное и моральное давление, которое в итоге сделало войну куда более внезапной, чем она могла быть при других обстоятельствах». И далее о мере ответственности Сталина: «Говоря о начале войны, невозможно уклониться от оценки масштабов той огромной личной ответственности, которую нес Сталин за все происшедшее. На одной и той же карте не может существовать различных масштабов. Масштабы ответственности соответствуют масштабам власти. Обширность одного прямо связана с обширностью другого».

 Отправлено: 22.01.19 16:37. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Симонов,

откуда сие де....[cnz]... выкопал ?

 Отправлено: 22.01.19 16:37. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Симонов, приступая к работе, сформулировал для себя и для бесед с военачальниками, они дают некоторое — разумеется, дале

та еще гн....[cnz]... был...

 Отправлено: 22.01.19 16:37. Заголовок: Iskatel222 пишет: т..

Iskatel222 пишет:

цитата:

талин и поправил надо КОВО усилить - там и житница и кузница СССР))) Но и продержались дольше, чем в Белоруссии, основные заводы вывезли, Арсенал, Южно-русский, Павлоградский, Артемовский...

ну так военные умудрились настолько ослабить ЗапОВО и тем боле ПрибОВО что прорыв там потянул за собой и ВСЕ округа..

 Отправлено: 23.01.19 21:19. Заголовок: Олег Ко. пишет: я ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

я и показываю ЧТО это были за планы и - ПОЧЕМУ эти планы были изначально невыполнимы))

я спросил был ли детальный и утверждённый план.
12 июня в состав киевского во передана 16 армия это по какому плану ?
20 армия отправилась в Белоруссию это по какому плану ?

 Отправлено: 24.01.19 21:50. Заголовок: андрей к пишет: я и..

андрей к пишет:

цитата:

я и показываю ЧТО это были за планы и - ПОЧЕМУ эти планы были изначально невыполнимы)) я спросил был ли детальный и утверждённый план. 12 июня в состав киевского во передана 16 армия это по какому плану ? 20 армия отправилась в Белоруссию это по какому плану ?

И был и не был)))

Надо смотреть общие соображения еще от Шапошникова)) Там есть войска округов а есть резервы РГК и им свое место на "карте" нарисовано вполне)))

9 июня было расширенное - дважды = совещание военных у Сталина. По развертыванию по РПП войск округов - как ответ на ИХ запросы на это - от 8-9 июня... Были военные у тирана и 11 июня где Жуков прямо просил дать округам директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года"))
Также в этот день он предлагал Сталину - надо обратиться к немцам - с предложением создать совместную Комиссию - для проверки приграничной зоны - у них прежде всего - на предмет наличия там войск и пр. разгногласий по нарушениям границы))

Сталин и ПП не дал формально ввести ведь это начнет мобилизацию в приграничных округах, и с комиссией послал - ерунда - умнее будет Сообщение ТАСС дать в эфир 13-го - чтоб немцев подставить как агресора если чо)))

И вот там и решалось - куда какие армии резерва РГК погнать...

16-ю Жуков под себя выцыганил - убедил тирана что главный удар будет по КОВО у немцев - вот ее и завернули в ково)))

 Отправлено: 24.01.19 23:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: Были..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Были военные у тирана и 11 июня где Жуков прямо просил дать округам директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года")) Также в этот день он предлагал Сталину - ..... Сталин и ПП не дал формально ввести ведь это начнет .... Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа...

Просто фигеешь....
Нет слов....
Как обвинять во лжи всех остальных - так это нормально.
А откуда взята эта инфа про то, что там Жуков предлагал тирану?
А об этом молчок.
Ибо она взята из тех же мемуаров.
Самого маршала Жукова.
И получается по Козинкину, что одни мемуары - вранье, а другие - истинная правда.
Объясняешь, объясняешь Козинкину, что маршал Жуков не просто наврал, а наврал во всем.
Наврал так, что ничто не сходится с другой инфой про то время.
А ему наплевать.
А он все продолжает: Олег Ко. пишет:

цитата:

Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа...

Объясняешь этому шизофренику, что никто из штабов тех округов не вспомнил, как им якобы звонил Жуков.
А ему наплевать.
А он все продолжает: Олег Ко. пишет:

цитата:

Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа...

Нет слов.....
Опять объясняешь этому подлецу-самозванцу, что маршал Жуков не просто наврал, а наврал во всем.
Наврал так, что ничто не сходится с другой инфой про то время.
А ему наплевать.
А он все продолжает: Олег Ко. пишет:

цитата:

Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа...

О чем можно беседовать с этим подлецом?
...........
"Сверхценная идея" рулит....

Правы психиатры.
Бессмысленно.
БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО.

Я предупредил.

 Отправлено: 24.01.19 23:46. Заголовок: Мне кажется, что раз..