Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 21.01.19 23:46. Заголовок: Козинкин про разгранлинии
Олег Ко. в другой ветке выдал глубочайшую "идею" про "Уроки и выврды":
цитата:
т.е ты понятия не имеешь что на СХЕМАХ в уроках разгранлинии означают - почему у них РАЗНАЯ длина на ртазщных схемах - почему они СРАЗУ уходят на ту сторону )))
как ты можешь чо то напоминать если не понимаешь почему они и как рисуются)))
смотри дурак на разгранлиии стрелки наши)) они - не сплошные - стрелки)))
Отправлено: 21.01.19 23:50. Заголовок: Лично мне понятно бе..
Лично мне понятно без криков про что там речь идет. Подробности можно почитать в "Лекции Солонина". Однако, Козинкин пытается сообщить нечто "восхитительное". Ладно, выделяю отдельную ветку - будем ждать "откровений".
У него спросили - А что - документ УТВЕРЖДЕН?? и что этот дурак ответил - раз лежит в архиве то типа утвержден Сталиным??)))
"" (Голоса из зала: "- Неутвержденный план, что вы...")
(Солонин) – Значит еще раз (или два). Это фотография реального документа. Реальность (!!!) этого документа подтверждается фактом нахождения документа в официальном государственном архиве. В данном случае – в архиве Генерального штаба бывшей советской, а ныне российской армии. Архив (как организация) отвечает за то, что это действительно реальный документ, а не то, что кто-то нарисовал за углом. Я как исследователь конечно же не проводил экспертизы бумаги, чернил, подписей. Этого не делает ни один историк-исследователь. Но разумеется лично вы имеете полное право за счет своих личных или государственных ресурсов провести экспертизу. Мне достаточно того, что этот документ хранится в государственном архиве. Больше ничего не надо"")))))
Но - НИЧЕГО о разгранлиниях солонина не сказал - что на схемах в уроках показаны - он НЕ ПОНИААЕТ что они означают)) Нет естествено ничего и про стрелки в схемах к урокам и выводам))) А я ТЕБЯ про ЭТИ схемы спросил а не про треп дурака маркуши)))
Отправлено: 23.01.19 09:20. Заголовок: Олег Ко. пишет: это ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
это Я спросил тебя - что ТЫ видишь
Ну вот и еще один признак анамнеза ("сверхценной идеи") - что у товарища ум возвращается в детский уровень: это дети любят так время проводить:
цитата:
- Это я тебя спросил! - Нет, это я первый тебя спросил! - Не ври, я первый спросил! - Врешь, врешь, врешь!
Ладно, понятно, успехов! ("Со стрелками"). (Он, оказывается, знает!!! Но не скажет!!!! Сплошной детский уровень мозга. Ни о какой службе в армии речь уже вообще не идет).
спехов! ("Со стрелками"). (Он, оказывается, знает!!! Но не скажет!!!! Сплошной детский уровень мозга. Ни о какой службе в армии речь уже вообще не идет).
а ты так красиво орал про карты)))
Т.е - ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ что означают разгранлинии на картах и конкретно на схемах в уроках и что означают стрелки на ЭТИХ же схемах)) Подскажу - они не СПЛОШНЫЕ а ПРЕРЫВИСТЫЕ)))
Ладно -з с картами проехали - спец ты липовый как всегда оказался)) Чо там со статьей Захарова в ВИЖ - нашел сенсацию - как Сталин хотел напасть первым ??))
Отправлено: 18.02.19 23:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТЫ Н..
Олег Ко. пишет:
цитата:
ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ что означают разгранлинии на картах и конкретно на схемах в уроках и что означают стрелки на ЭТИХ же схемах)) Подскажу - они не СПЛОШНЫЕ а ПРЕРЫВИСТЫЕ)))
Ну, ..... комментировать этот фрагмент (набор букв) как-то не хотелось - букв все же маловато. Хотелось бы поболее ("гениальную идею"). По почте Козинкин мне расписал подробности. Там ничего личного - одна его "топо-гениальная идея". Я подумал и решил выложить ее на обозрение всех - грех пропадать такому набору букв (поболее количеством). Итак, вот как товарищ понимает тему "Нанесение обстановки на топокарты":
цитата:
Разгранлинии всегда уходят на ту сторону - к противнику . как полоса ответствености армии в даном случае но - вопрос в "длине" этой линии нам той стороне))) и если сразу рисуют линию наи какрте или схеме как в урокха - между армиями "длинную" то значит - наступать собираются)) Я это джва года назад обмусолил в двухтомнике по полным ответам ))
Но то что линия СРАЗУ рисуется на ту сторону не говорит что это о нападении ПЕРВЫМИ план)) Запомни это))
Главное - стрелки)) Если СРАЗУ красная стрелка от армии рисуется на ту сторону - то это удар-наступление первыми планируется)) Но - ЕСЛИ стрелка ПРЕРЫВИСТАЯ то значит в плане это наступление но - в ответ )) И контрнастуление будет достаточно быстрое))) С нашими планами все просто - сначала военые тупо мечтали о ПРЕВЕНТИВНОМ ав лучше ударе первыми вообще и это не скрывали.
Но Шапошников ВСЕГДА предлагал только одно - ставим наши главные против главных сил противника))) и в этом случае если мы первыми не атакуем то придется строить серьезную оборону на главном направлении немцев...
Но после 27 сентября 40-го от идей мерецковых о ударе первыми в любом случае пришлось отказаться - под давлением Сталина)) Или получаем второй фронт от Японии)))
Но военные тогда предложили идею - давайте наступать в ответ но сразу же и ЭТО и играли на КШИ в январе - как проверку этого предложения - наш удар ответный по неосновным силам немцев - или северне или южнее полесья))
Запомни важное - на КШИ НИКОГДА не играют УТВЕРЖДЕННЫЕ планы)))
Сталин идиотам после КШИ 12=13 января втолковал - не пойдет - готовтье так в планы - наши главные надо ставить против их главных сил )) По Шапошникову))) и в это время Жуков активно и начал втирать Сталину - немцы главные силы выставят против Украины!!)))
Но при этом он точно знал что немцы главный удар нанесут по ПрибОВО и ЗапОВО)))) И сиходя из этого он и тащил к 22 июня южный вариант - смотри схему 15 в уроках)))
Но -з наш удар был только как ОТВЕТНЫЙ))
В апреле после того ка кТокио подписался на нейтралитет Жуков решил что второго фронта от японии не будет нам если мы и врежем первыми по немцамм и начал носиться с идеей превентвиного удара но Сталин ему по башке настучал - не пойдет.. ты идиот))) Тогда Жуков херит скинутые им же в округа новые ПП - подл план 15 мая - дальше штабов округов они не отрабатывались и все идет по схеме южного варианта - мы будем наступать в ОТВЕТ после нападения немцев - на юге главными силами своми ) Но - Усилил он КОВО буквально в последние дни - подкинув им 23 дивизии резервов РГК )) и выводя арми КОВО по некой карте)) Как сказал об этом Еременко - Жуков ПОД ВИДОМ учебы вывел войска но не туда где немца главными силами ждали а тьуда где Жуков мечтал наступать сам))) )))
ВСЕ это не скрывая писали в 1960 году - в 6-ти томнике истории ВОВ где пнули Жукова как несущего ответственость за трагедию начала войны и там же показали и сами планы эти - суть их)) Захаров все это показал)) Баграмян в те же годы писал в мемуары про это - наступать будем и сразу же а на гранцие оставим минимум войск ))
Но потом это стали скрывать) Но - в уроках опять это показали - суть)) - Готовился молниеносный ОТВЕТ))) И это же и Гареев псиал в 95-м и Грецов в 65-м)))
И вот это - то что мы готовим наступление и реально мечтали и о ударе первмыи уже Резуну накачали англичане что хорошо знали про эти мечты унтеров вполне))) И Резун эти идеи наступления первыми но ПОХЕРЕННЫЕ и выдал - план нападения первыми было утвержденным ))) Но это херня )) Мечты остались мечтами а их унтеры переделали в ответ - наступления НЕМЕДЛЕННЫЕ в ответ)) Но при этом Сталин на ЭТО не подписывался))
если сразу рисуют линию наи какрте или схеме как в урокха - между армиями "длинную" то значит - наступать собираются)) ....
Но то что линия СРАЗУ рисуется на ту сторону не говорит что это о нападении ПЕРВЫМИ план
Н-да.... Надо же!!!!! Офигенительно!!!!! По рисованию ("СРАЗУ" !!!! - это как?!?!?!) разгранлинии "на ту сторону" - это (оказывается!!) включает в себя информацию о том, нападение будет "ПЕРВЫМИ" или "не совсем"....!!!!!! ??????????????
Знаете, о чем я думал, читая весь этот бред (натуральный)? Ну.... (например), как если бы я читал объяснение первоклассника что такое армия идет в наступление. Типа так:
цитата:
Дяди в форме садятся в танки, сразу же заводят их и едут на врагов. А если враги будут стрелять по танкам, то дяди в башнях поворачиваю пушку и стреляют из нее по врагам. Потом наши танки доезжают до противника и его убивают.
Где-то так....
Как это ни грустно выглядит, но лично мне издалека видно, что товарищ никогда не держал в руках никакого учебника по работе офицера с топокартой. НИКОГДА!!!!! Повторяю, кому не видно: НИКОГДА!!!!!
Хотя бы такого:
И.Ж.Помбрик, Н.А.Шевченко "Карта офицера" (работа с картой, нанесение обстановки на топографическую карту) Учебник. Издание 1985 года.
Т.е. товарищ НИКАКОГО ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ по этой теме.
..... 8. Направление главного удара указывается тремя и более точками на всю глубину боевой задачи, перечисляя эти точки от переднего края в глубину обороны противника.
9. Разграничительные линии указываются не менее чем тремя пунктами, сначала справа, затем слева; в наступлении – в сторону противника на глубину боевых задач; в обороне – в сторону тыла на глубину боевого порядка. Толщина разграничительных линий должна быть: – между дивизиями 0,5-1 мм – между частями (подразделениями) 0,3-0,5 мм – длина звеньев прерываемых линий 1 -1,5 см – интервал -0,5 см.
Обстановка за свои войска наносится начиная с частей и подразделений первого эшелона, далее наносятся второй эшелон, приданные и поддерживающие средства и в последнюю очередь — тылы. Второй этап в нанесении обстановки за свои войска — это нанесения боевых задач частей и подразделений, изложенных в приказе вышестоящего командира. Третий, этап — нанесение решения командира. Оно наносится в.такой последователь поста: показываются направление главного удара, – разграничительные линии между подразделениями, исходное положение подразделений первого эшелона, их задачи и направление наступления. Далее показываются положение второго эшелона, рубеж ввода его в бой задачи, места расположения тыла и расположение пунктов управления. В последнюю очередь на карте делаются соответствующие надписи.
Направление наступления, маршрут движения указывают несколькими пунктами на всю глубину задачи, перечисляя пункты от переднего края (рубежа ввода в бой) исходного пункта маршрута. Последний пункт маршрута указывается в районе сосредоточения или на рубеже перехода в атаку (ввода в бой).
И никаких "сразу же", "первыми" ("вторыми", "далее везде")...
Гениально!!!!!! (Для Палаты номер 8). Еще у кого-нибудь остаются сомнения в том, что Козинкин - военный самозванец? ........ Ладно, я пошел спать.
==========
Да, забыл дополнить: стрелки для наступления всегда рисуются пунктирными линиями. И вовсе не потому, что собираются ("планируют") наступать "сразу же", "вторыми", "в ответ" или еще как-то.
"НА ГЛУБИНУ ЗАДАЧИ"!!!!
Вот так учат на лекциях по тактике в ВВУЗЕ.
Но Козинкин этим своим бредом в очередной раз доказал, что никаких лекций по тактике (темы "Работа с картой") он никогда нигде не слушал.
8. Направление главного удара указывается тремя и более точками на всю глубину боевой задачи, перечисляя эти точки от переднего края в глубину обороны противника.
9. Разграничительные линии указываются не менее чем тремя пунктами, сначала справа, затем слева; в наступлении – в сторону противника на глубину боевых задач; в обороне – в сторону тыла на глубину боевого порядка.
ну ты и дебил))))
Я ж ЭТО тебе дураку пиджачному и показал)))
пишет:
цитата:
Разгранлинии всегда уходят на ту сторону - к противнику . как полоса ответствености армии в даном случае но - вопрос в "длине" этой линии нам той стороне))) и если сразу рисуют линию на карте или схеме как в уроках - между армиями "длинную" то значит - наступать собираются))
А теперь кретин СМОТРИ на схемы в уроках - там линии и в свою сторону нарисованы между АРМИЯМИ и на сторону противника)) САМ ДУРАК ПОДУМАЙ - это как так - линии и туда и туда уходят а ты нашел для ДИВИЗИИ "линии" - они в свою сторону только если обороняемся
Закорецкий пишет:
цитата:
в обороне – в сторону тыла на глубину боевого порядка.
а к противнику если наступаем??)))))
Закорецкий пишет:
цитата:
в наступлении – в сторону противника на глубину боевых задач
СМОТРИ ДУРАК пидлжачный на схемы - там линии и туда и туда уходят СРАЗУ же.))
Это - линии между АРМИЯМИ а не ДИВИЗИИ как ты привел дурак)))
Насчет стрелок - НАЙДИ ДУРАК по ним "определения" - поржу))) прерывистые они или сплошные должны быть - в каких случаях))) НЕ ПОНЯЛ идиот что на схеме АРМИИ показаны а не дивизии??))))
Ты сначала дурак РАЗБЕРИСЬ о чем разговор а потом шашкой маши .. дебил б...дь))) ПОЭТОМУ ТЕБЯ из армии то выкинули на хрен через два твои года пиджачные - пугал всех поди шизой бесноватой ??))
По остальным моим словам тоже пургу высерешь пиджачную и бесноватую??)) или лучше промолчишь??))
Закорецкий пишет:
цитата:
так учат на лекциях по тактике в ВВУЗЕ.
твою ж мать - да ТЫ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ то??)) Ты ж ПИДЖАК сраный - в политехе каком нить учился а потом ДВА года при автопарке тебе за тупость держали и дальше не пускали а потом на хер выперли по дуруке из армии ) ПОЭТОМУ ты свое имя скрываешь прячась за кликухой собачьей и молчишь в каком ТЫ ГРАЖДАНСКОМ ВУЗе учился)))
так что - УЧИ дурак военное дело дальше - про стрелки поищи - между АРМИЯМИ))))
Отправлено: 20.02.19 22:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: По о..
Олег Ко. пишет:
цитата:
По остальным моим словам тоже пургу высерешь пиджачную и бесноватую??)) или лучше промолчишь??))
Ну а что "говорить"? Ожидаемо. У товарища (Козинкина) было два варианта:
1. Наконец-то сознаться, что ни в какой армии он не служил, своё "календарство" высосал из пальца и все свои "теории" сочиняет чисто в ранге сплошной фантастики. Но это станет его творческой смертью.
2. Разразиться еще большей истерикой, очередными воплями про "адокатов Гитлера", предателей, "пиджаков" и вообще, что все "кАзлы", ничего правильно не понимают, а вот он (и только ОН!!!!) именно научился понимать "правильно"!!!
Товарищ выбрал второй вариант (ожидаемо). Ну что ж? Можно только пожелать: семь футов под килем!! (В страну Фантазию).
Ну как здесь: Олег Ко. пишет:
цитата:
Это - линии между АРМИЯМИ а не ДИВИЗИИ как ты привел дурак)))
Н-да.... Чисто из разряда "стремительно падающего домкрата".... Типа: разгранлини между армиями как-то принципиально отличаются от разгранлиний между дивизиями.... Лично я до сих пор был убежден, что принципиально ничем. Разгранлиния - она и в Африке ("включительно", "исключительно"). Но товарищ по какой-то причине сочиняет свою очередную супер-фэнтэзи. Не знаю кому как, а с моей стороны я согласен, что это годится лишь для Палаты номер 6.
Тут даже дискутировать не о чем (нет предмета для спора). Тут два варианта: или товарищ посещал занятия по тактике по теме "Работа с картой" или не посещал. Если не посещал, то лично у меня нет претензий к фантазиям, которые сочинил товарищ по этой теме. Фантазии - они и в Африке...
Отправлено: 20.02.19 23:03. Заголовок: Олег Ко. пишет: так ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
так что - УЧИ дурак военное дело дальше - про стрелки поищи - между АРМИЯМИ))))
Ишь, "теоретик", блин! Да вали ты на ....(цензоред).... с такими своими "советами"! Я лучше продолжу оцифровывать книгу поинтереснее твоих тупых фантазий! Цитата оттуда:
цитата:
Если говорить о собственной жизни, то с моей стороны будет правильно именно здесь пропустить семь лет, переброситься из августа и сентября тридцать девятого года в август и сентябрь сорок шестого, в послевоенное время. Все те проблемы, связанные с личностью Сталина, которые вставали передо мной и другими людьми моего поколения в первый период войны, на протяжении ее и после нее, и сразу, и спустя много лет, и до, и после XX съезда партии, — все это и составит в конце концов основное содержание, главную часть этой рукописи и будет связано не только с личными ощущениями того времени, но гораздо более с последующими размышлениями, связанными с работой над моими послевоенными книгами, над дневником писателя «Разные дни войны», и со всеми теми многочисленными беседами, которые я вел с многими людьми, каждый из которых по-своему и несравненно ближе, чем я, сталкивался в своей жизни с темою «Сталин и война», «Сталин и подготовка к войне», «Сталин и начало войны». Это, собственно, и есть главный предмет и /71/
моего изучения, и моих размышлений. Он и будет главным содержанием рукописи.
Наконец-то сознаться, что ни в какой армии он не служил, своё "календарство" высосал из пальца и все свои "теории" сочиняет чисто в ранге сплошной фантастики. Но это станет его творческой смертью.
идиот - моя биография в сети есть а также фото - СОТНИ с училища и со службы на Однокласниках выложены и кто хочет е все это увидит)))
а вот ТЫ свое имя прячешь за сраной собачьей кликухой - стесняясь фамилии отца "фронтовика" как ТЫ утверждаешь) Но что то мне подсказывает что это ТЫ му.... [cnz]... врешь про отца фронтовики а ОН У ТЕБЯ или ВЛАСОВЕЦ был или с.... [cnz]... был однозначно ИНАЧЕ какого хера ты стесняешься его фамилии )))
Ты учился точно не в ВОЕННОМ УЧИЛИЩЕ а в сраном политехе или еще какой то хрени)) Служил ты пару лет дай бог и то при автопарке потому что ты дебил неадекватный и дальше тебя не пускали - в караулы ходить даже на подмену что практикуется в армии а потом тебя по ДУРКЕ - КАК ДЕБИЛА непредсказуемого и теперь ты дешевая подстилка бандеровская тупая стал)))
Закорецкий пишет:
цитата:
Разразиться еще большей истерикой, очередными воплями про "адокатов Гитлера", предателей, "пиджаков" и вообще, что все "кАзлы", ничего правильно не понимают, а вот он (и только ОН!!!!) именно научился понимать "правильно"!!!
я разве выше НЕ ПРАВДУ ОПИСАЛ про тебя - адвокаты нацистов и подстилку бандеровскую наших дней??))
Закорецкий пишет:
цитата:
Типа: разгранлини между армиями как-то принципиально отл
потому что ты ДУРАК неграмотный а мне проще - я просто взял и спросил про них - бывшего ПОМОШНИКА НАЧ ГШ РФии))))
усек дурак?)))
ЗАПИШИ идиот - линии между армиями и дивизиями - ОТЛИЧАЮТСЯ ))) по задачам )))
И ау армия СРАЗУ линии уходят на сторону противника - если надо)))
Закорецкий пишет:
цитата:
Я лучше продолжу оцифровывать книгу поинтереснее твоих тупых фантазий!
ты сразу мемуары Бандеры почитай) Дебил б..дь продажный. ПРОСРАЛ .... [cnz]... память отца фронтовика или - он у тебя был таким же .... [cnz]... как и ТЫ?
Отправлено: 22.02.19 07:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: я пр..
Олег Ко. пишет:
цитата:
я просто взял и спросил про них - бывшего ПОМОШНИКА НАЧ ГШ РФии)))) усек дурак?))) ЗАПИШИ идиот - линии между армиями и дивизиями - ОТЛИЧАЮТСЯ ))) по задачам )))
Гениальное "открытие"!!! ГЕНИАЛЬНОЕ!!!!!! "линии между армиями и дивизиями - ОТЛИЧАЮТСЯ ))) по задачам )))"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Непробиваемо!!!!!!
"ПО ЗАДАЧАМ"!!!!
Восхитительно!!!!
Вообще-то ежу понятно, что ЗАДАЧИ у дивизии и у армии (состоящей из НЕСКОЛЬКИХ дивизий) таки да - ОТЛИЧАЮТСЯ.
И что из этого с точки зрения разгранлиний? Их толщина, цвет от этого чем-то отличаются?
Понятно, что если на карте рисуются разгранлинии АРМИЙ, то их количество будет МЕНЬШЕ, чем если нарисовать разгранлинии по дивизиям, из которых состоят эти АРМИИ. И если армия пускает в атаку ДВЕ свои дивизии, то глубина их задач и будет составлять глубину задачи АРМИИ. Какие проблемы? Какой (таки) идиот сравнивает несравнимое ("боевые задачи" и параметры линий на карте)? Окончательно с ума сошел????
Но наш военный самозванец вдруг дергается сочинить некую сногсшибательную "теорию" (высасывая из пальца). При этом даже не понимая, о чем он тут тужится повыжерняться!!!
ЗЫ Ты бы еще сравнил разгранлинии "по задачам" АРМИЮ и БАТАЛЬОН - вот смехатуры было бы..... СОВЕТ ДНЯ: Не позорился бы в очередной раз доказывая, что ни в каком ВОЕННОМ училище ты никогда не учился.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет