ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.02.19 22:59. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4)

Продолжение по теме 4

Итак, в процессе обмена мнениями получается, что:
1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе.
2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили.
3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно.
4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника.
5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

 Отправлено: 06.02.19 20:55. Заголовок: ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК. ..

ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК.
резервов для нанесения контрударов не было.
ВИННИ ответь какая основная задача приграничных округов.?

 Отправлено: 06.02.19 21:16. Заголовок: андрей к пишет: ВИН..

андрей к пишет:

цитата:

ВИННИ ответь какая основная задача приграничных округов.?

Какая основная задача приграничных округов согласно чему? В каком документе указана основная задача приграничных округов?

 Отправлено: 06.02.19 21:37. Заголовок: в основных планах ст..

в основных планах стратегического развёртывания

 Отправлено: 06.02.19 21:46. Заголовок: андрей к пишет: в о..

андрей к пишет:

цитата:

в основных планах стратегического развёртывания

Поделитесь ссылочкой на "основные планы стратегического развёртывания" и узнаем.

 Отправлено: 06.02.19 22:01. Заголовок: вы не читали планы с..

вы не читали планы стратегического развёртывания?
ну до ладно, бывает
активной обороной прочно прикрывать наши границы в период СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ВОЙСК и не допустить вторжения немецких войск на территорию СССР( то есть прикрыть мобилизацию)
грубо говоря до 20 дня резервов не будет

 Отправлено: 06.02.19 22:17. Заголовок: андрей к пишет: ак..

андрей к пишет:

цитата:

активной обороной прочно прикрывать наши границы в период СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ВОЙСК и не допустить вторжения немецких войск на территорию СССР( то есть прикрыть мобилизацию) грубо говоря до 20 дня резервов не будет

Чем прикрыть? активной обороной? а план этой "активной обороны"? ссылочкой на план "активной обороны" поделитесь, или в очередной раз нет?

и чем же "активно обороняться"? дивизии прикрытия неразвёрнуты, в районы по ПП не выведены, да собственно у вас на "активную оборону"

цитата:

Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах.

вот это до 20 дня мобилизации?

 Отправлено: 06.02.19 22:21. Заголовок: андрей к, тебе извес..

андрей к, тебе известно сколько патронов в 1 б/к к винтовке Мосина? нет? - поинтересуйся.
Вот это тебе на "активную оборону".

Опять же:

цитата:

а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов;

Начиная с "мирного времени". И? где оборона?

Лучше теперь я тебе задам вопрос. Только ты хорошо подумай, прежде чем отвечать.
Вопрос: планы прикрытия должны были быть введены в действие до начала войны, или после начала войны?

 Отправлено: 07.02.19 07:30. Заголовок: Винни пишет: не д..

Винни пишет:

цитата:

....

не достаточное количество боеприпасов это говорит о том что СССР готовило удар по Германии ? так по вашему ?
планы прикрытия должны были ведены после окончания разработки плана прикрытия.

 Отправлено: 07.02.19 07:58. Заголовок: андрей к пишет: ..

андрей к пишет:

цитата:

не достаточное количество боеприпасов это говорит о том что СССР готовило удар по Германии ? так по вашему ?

Недостаточное количество боеприпасов? Вот это:

цитата:

Неразумное размещение складов ближе к потребителям (из 887 стационарных складов и баз 340 находились в приграничных округах) в соответствии с доктриной «Бить врага на его территории» привело к огромным их потерям (прил. 10.2). Только из 30 млн. снарядов и мин, находящихся на складах в непосредственной близости от границ, более 70% было потеряно при отходе войск. Примерно столько же составили потери продовольствия, фуража, вещевого и другого имущества. Например, на складе Львова из 700 вагонов боеприпасов только 340 было вывезено и израсходовано, часть взорвана, а остальные захвачены.

цитата:

Расположение аэродромов и складов близко к границе привело к тому, что 82% запаса авиабомб трех фронтов — Северо-Западного, Западного и Юго-Западного — было уничтожено при отходе или оставлено противнику, так же как и неисправных самолетов — порядка 400 осталось их только на аэродромах Западного фронта. Особенно тяжела была потеря запасов высокооктанового бензина, которого и без того недоставало.

click here
недостаточное количество боеприпасов???

андрей к, тебя обманули. Боеприпасов, которые потеряли и захватили немцы, в следствии "неразумного расположения складов", которое было вызвано:

цитата:

доктриной «Бить врага на его территории»

хватило ещё немцам воевать не один месяц.

андрей к пишет:

цитата:

планы прикрытия должны были ведены после окончания разработки плана прикрытия.

Ответ неправильный. Открывай ПП и читай:

цитата:

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

 Отправлено: 07.02.19 10:29. Заголовок: Винни пишет: планы ..

Винни пишет:

цитата:

планы прикрытия должны были ведены после окончания разработки плана прикрытия. Ответ неправильный. Открывай ПП и читай: 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

идиот - ПП начинают действовать как документ с момента его утверждения в ГШ и НКО.

А ПП вводят как ДО нападения врага - если надо так и ПОСЛЕ - если он уже напал))

ПП 22 июня и ввели - сначала устной командой в 2.30 от НКО а затем пришел и письменный приказ на это - в 4 часа примерно из ГШ)))

по б.к. придурок з ест возимый и носимый б.к. - ты про какой на мосинку спрашивал то?

И - идиот - резервы для нашего ОТВЕТНОГО наступления как пишут уроки - в округах были вполне - по планам ГШ это вторые эшелоны и резервы самих округов что и пытался реализовать Жуков в КОВО 23 июня..
а вот в ПрибОВО резервов - не было никаких.

Винни пишет:

цитата:

«Бить врага на его территории»

идиот - сия доктрина не есть доказуха плана НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ)))

 Отправлено: 07.02.19 11:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: И - ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И - идиот - резервы для нашего ОТВЕТНОГО наступления как пишут уроки - в округах были вполне - по планам ГШ это вторые эшелоны и резервы самих округов

Ну, понятно ж!
Одних танков в разы больше, чем у немцев!
Но где?
Они - в одном месте, а немцы вдарили главными в другом.
Плюс - "рассыпанность" подразделенй (танки в одном месте, артиллерия - в другом, склады - в третьем и т.д.).
Результат?
Перебросить куда надо? - Терять время.
Перебросили. Артиллерия отстала. Танков без ПТО надолго не хватило => излишние потери.
=> Немцев не остановили => Угроза окружения. => Надо срочно отступать (и терять склады).
Потеря складов привела к дальнейшему отступлению. И т.д.
Это надо разъяснять?
В который раз?
До Козинкина ЭТО не доходит НИКАК.
В связи с контузией его сока мозга.

Так что бессмысленно.
Я предупредил.

 Отправлено: 07.02.19 12:42. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПП ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП начинают действовать как документ с момента его утверждения в ГШ и НКО.

Не начинают они действовать с этого момента. ПП вводятся в действие:

цитата:

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты про какой на мосинку спрашивал то?

Про этуclick here
Олег Ко. пишет:

цитата:

А ПП вводят как ДО нападения врага - если надо так и ПОСЛЕ - если он уже напал

Дегенерат ты полный читай ещё раз:

цитата:

— А как расценивает командование округа продолжающееся сосредоточение немецких войск на нашей границе? — спросил начальник отдела политической пропаганды армии бригадный комиссар С. С. Рожков. — Так же, как и Главное командование в Москве, — отпарировал Коробков. — Германия не осмелится нарушить договор о ненападении. Она стягивает свои войска к нашей границе главным образом потому, что опасается нас. Вы же знаете, в каком свете подавались буржуазной прессой имевшие у нас место перевозки по железной дороге некоторых воинских частей из глубины страны в пограничные округа, а также перевозки к границе рабочих и строительных частей, наконец, обычные перевозки переменного состава на учебные сборы... А с другой стороны, — продолжал командующий после минутной [75] паузы, — вполне можно допустить, что сосредоточение немецких войск на нашей границе должно усилить «аргументы» Германии при решении с нами каких-то политических вопросов.

цитата:

— Слишком благодушное настроение у нашего командования, — заявил он напрямик. — Сосредоточение фашистских войск на границе нельзя рассматривать иначе, как подготовку к нападению на Советский Союз. Мы уже не раз имели возможность убедиться, к чему ведет сосредоточение немецкой армии у границ соседнего [76] государства. .... — И что же, по-вашему, мы должны делать? — перебил его Коробков. — Объявить мобилизацию и начать сосредоточение своих войск? Но ведь это равносильно объявлению войны. Из истории вы знаете, что мобилизация в одном государстве автоматически приводила к мобилизации в другом, ему противостоящем, и неизбежно возникала военная ситуация.

Олег Ко. пишет:

цитата:

резервы для нашего ОТВЕТНОГО наступления как пишут уроки - в округах были вполне - по планам ГШ это вторые эшелоны и резервы самих округов

Долбоё..... Олеженька открывай "1941 год - уроки и выводы" и читай:

цитата:

С 13 по 22 мая поступили распоряжения Генерального штаба о начале выдвижения к западной границе трех армий (22, 21 и 16-й) из Уральского, Приволжского и Забайкальского военных округов (приложения 8, 21). 22-я армия (62-й и 51-й стрелковые корпуса — 6 дивизий) выдвигалась в район Идрица, Себеж, Витебск со сроком окончания сосредоточения 1—3 июля. 21-я армия (66, 63, 45, 30, 33-й стрелковые корпуса — 14 дивизий) сосредоточивалась в район Чернигов, Гомель, Конотоп 17 июня — 2 июля. 16-я армия (12 дивизий) перебрасывалась 22 мая — 1 июня в район Проскуров, Хмельники. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г."

т.е. не ранее 10 июля!!! твой 2-й эшелон сумеет сосредоточиться в районах, намечаемых оперативными планами.
И то, это если всё пойдёт идеально с переброской.

Глава третья.
Ход военных действий на советско-германском фронте
(июнь — сентябрь 1941 г.)
3.3. Характерные черты боевых действии войск в начальном периоде войны

цитата:

Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."

а знаешь, почему не обеспечивались? - потому что для обеспечения надо развернуть до начала войны армию и тылы. А СССР только начал развёртывание проводить, ориентируясь не на 22 июня, а на более позднюю дату.

 Отправлено: 07.02.19 12:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: сия..

Олег Ко. пишет:

цитата:

сия доктрина не есть доказуха плана НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ

Именно сия доктрина и есть доказуха. Причём полная.

Потому что, только при подготовке нападения(инициатива начала войны у СССР) имеет смысл размещать склады и базы близко от границы. Потому что планируется наступление. И эти склады и базы окажутся уже в собственном тылу. А войска уйдут вперед.

В остальных же случаях, будь то "оборона" или "наступление в ответ", инициатива начала войны у Германии, следовательно эти склады и базы попадают под удар до ответных действий.

Дошло, лесбиянка ты старая?

 Отправлено: 07.02.19 17:18. Заголовок: ВИННИ план прикрытия..

ВИННИ план прикрытия в 1941 году менялся три раза
мартовский план. майский план. и июньский план( был или не был утверждён)
и так выполняя майский план прикрытия ближе к границе выдвинулись части 9 стрелковых дивизий.
в июне выполняя план прикрытия к границе двинулись два десятка дивизий.
так что ПП действовал и в мирное время то есть дислокация осуществлялась согласно ПП.
ПО БОЕПРИПАСЫ ВООБЩЕ БРЕД.
нахрена создавать склады в МВО И УРВО если врага планировали встретить у границе и предполагали отступать не дальше 250 км. или вы на третий день хотели армию оставить без боеприпасов?
пусть бежит до МОСКВЫ ЗА ПАТРОНАМИ.
НЕ НУ ЛОГИЧНО.

 Отправлено: 07.02.19 18:58. Заголовок: андрей к пишет: ВИН..

андрей к пишет:

цитата:

ВИННИ план прикрытия в 1941 году менялся три раза мартовский план. майский план. и июньский план( был или не был утверждён) и так выполняя майский план прикрытия ближе к границе выдвинулись части 9 стрелковых дивизий. в июне выполняя план прикрытия к границе двинулись два десятка дивизий. так что ПП действовал и в мирное время то есть дислокация осуществлялась согласно ПП.

То, что они "двинулись к границе", ещё не означает, что выполняется ПП. Согласно ПП, они должны не просто "двинуться к границе". Читайте ПП внимательно.

андрей к пишет:

цитата:

ПО БОЕПРИПАСЫ ВООБЩЕ БРЕД. нахрена создавать склады в МВО И УРВО если врага планировали встретить у границе и предполагали отступать не дальше 250 км. или вы на третий день хотели армию оставить без боеприпасов?

А для чего ты пишешь бред про то, что склады типа надо создавать в МВО или УрВО?

 Отправлено: 07.02.19 23:24. Заголовок: Южный .... Северный ..

Южный .... Северный ....
А официально говорилось следующее:

цитата:

111. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ. 9 апреля 1940 г. <...> Инструкция в отношении Молотова выполнена сегодня в 10 час. 30 мин. по европейскому времени. Молотов заявил, что Советское правительство понимает, что Германия была вынуждена прибегнуть к таким мерам. Англичане безусловно зашли слишком далеко. Они абсолютно не считаются с правами нейтральных стран. В заключение Молотов сказал буквально следующее: «Мы желаем Германии полной победы в ее оборонительных мероприятиях». Шуленбург СССР — Германия 1939—1941, с. 45. /169/ 112. ПОСОЛ ШУЛЕИБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ. 18 июня 1940 г. Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления Советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил (1). <...> Шуленбург СССР - Германия 1939-1941, с. 55—56. 113. ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СССР. ИЗ ДОКЛАДА В. М. МОЛОТОВА НА ЗАСЕДАНИИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР 1 августа 1940 г. ... Наши отношения с Германией, поворот в которых произошел почти год тому назад, продолжают полностью сохраняться, как это обусловлено советско-германским соглашением. Это соглашение, которого строго придерживается наше Правительство, устранило возможность трений в советско-германских отношениях при проведении советских мероприятий вдоль нашей западной границы и вместе с тем обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке. Ход событий в Европе не только не ослабил силы советско-германского соглашения о ненападении, но, напротив, подчеркнул важность его существования и дальнейшего развития. За последнее время в иностранной и особенно в английской и англофильствующей прессе нередко спекулировали на возможности разногласий между Советским Союзом и Германией, с попыткой запугать нас перспективой усиления могущества Германии. Как с нашей, так и с германской стороны эти попытки не раз разоблачались и отбрасывались, как негодные. Мы можем лишь подтвердить, что, по нашему мнению, в основе сложившихся добрососедских и дружественных советско-германских отношений лежат не случайные соображения конъюнктурного характера, а коренные государственные интересы как СССР, так и Германии. <...> Мы имеем немалые новые успехи, но мы не собираемся успокоиться на достигнутом. Чтобы обеспечить нужные нам дальнейшие успехи Советского Союза, мы должны всегда помнить слова товарища Сталина о том, что «нужно весь наш народ держать в состоянии мобилиза- ===== 1 Имеется в виду разгром Германией Франции. /170/ ционной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох». (Продолжительные аплодисменты.) ... Мы добьемся новых и еще более славных успехов Советского Союза. (Бурные, долго не смолкающие овации. Все встают.) Правда, 1940, 2 августа. 114. МИД ГЕРМАНИИ — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ. 5 сентября 1940 г. Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени Имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь. В дополнение к официальной ноте главнокомандующий флотом намерен выразить свою признательность в личном письме главнокомандующему советским флотом... СССР - Германия 1939-1941, с. 76-77. .... 119. В. БЕЛОУСОВ. НЕОПЛАЧЕННЫЙ ГРУЗ Немецкий адмирал покидал Ленинград. Не сдав проданный нам Германией крейсер (1), он в самый разгар работ по начинке корабля объявил, что отбывает в отпуск. А с ним вся группа немецких специалистов. Адмирал опасался, что русским это покажется очень подозрительным на фоне концентрации германских войск у советской границы. Воспримут как бегство и явный признак близости войны. И вдруг в последний свой час пребывания в Ленинграде адмирал узнает: сегодня отсюда снялись советские корабли с хлебом. В Штеттин. И тут адмирал воскликнул: «Наконец я понял русское слово — «рехнуться»! Кто же в здравом уме посылает хлеб навстречу пушкам?» А кто про них, пушки, знал? Да уж не только легендарный разведчик Зорге. Те же моряки торгового флота. В мае — начале июня сорок первого года в портах Германии они замечали много тревожного для советского человека. Однако их сообщения натолкнулись на совет: «Не лезьте в большую политику. Там лучше знают». Большой политикой считалось и неукоснительное соблюдение графика поставок гитлеровскому рейху хлеба, хлопка, пиломатериалов. Пусть трюмы с этим грузом демонстрируют наше миролюбие. Всякая заминка с поставкой вызовет придирки германской стороны, а придирок при накаленной международной обстановке Сталин хотел избежать любой ценой. И за сутки до начала войны на якорной бочке против ворот в германский порт встал наш очередной корабль с очередным грузом. Когда неразгруженными стояли пришедшие ранее. Портовые власти откровенно волынили с разгрузкой. И порт был забит военными. И в ресторанчике на берегу выплясывавшие казачка дети белоэмигрантов цеплялись к морякам: «Ничего, скоро мы будем плясать в Киеве». Видеть все это и не крикнуть Родине: «Тревога!»? Черт с ними, инструкциями, международными правилами, строго запрещающими пользоваться радиостанцией в иностранном порту. Рискуя многим, на «Магнитогорске» сорвали с рации пломбу и передали в эфир: «Не посылайте больше корабли...» О если бы вняли их голосу! Писк морзянки был принят, но не был услышан... Правда, 1989, 17 февраля.

 Отправлено: 08.02.19 13:15. Заголовок: Винни пишет: То, чт..

Винни пишет:

цитата:

То, что они "двинулись к границе", ещё не означает, что выполняется ПП.

ДЕБИЛ - это называется - выполнять " РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком" - то что тебе нужно.....

 Отправлено: 08.02.19 13:15. Заголовок: андрей к пишет: пла..

андрей к пишет:

цитата:

план прикрытия в 1941 году менялся три раза мартовский план. майский план. и июньский план( был или не был утверждён)

вы о разных вещах щас говорите)))

Как ПП писались - почитайте у Баграмяна - к 1 мая должны были одни ПП отработать - под южный вариант Мерецкова осени 40-го - на границе выставляется жидкая цепь из приграничных дивизий - по 30-50 км на сд, а к наступлению должны быть готовы все 2-е эшелоны и резервы округов ...

А с 6 мая 41-го начали писать новые ПП но их ниже штаба округов никто в глаза больше не видел и не отрабатывал - на уровне армий уже новых ПП так и не сочиняли))) Т.е реально по ПП Мерецкова и начали воевать - на границе жидкая цепь и в итоге получили то что Баграмян с Пуркаевым Кирпаносу показывали - если немцы врежут ВСЕМИ силами и сразу то нам пизнес...

андрей к пишет:

цитата:

выполняя майский план прикрытия ближе к границе выдвинулись части 9 стрелковых дивизий.

не 9 в 22 минимум!!
7 в прибОВО и две к 22 июня прибыли к границе.
В КОВО 10 точно
и в ОдВО все их 5 .
В ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не сдвинули с места приграничных..

андрей к пишет:

цитата:

нахрена создавать склады в МВО И УРВО если врага планировали встретить у границе и предполагали отступать не дальше 250 км. или вы на третий день хотели армию оставить без боеприпасов?

никаких складов НЕПОСРЕДСТВЕННО на границе и не было расположено. Другое дело что немцы на раз смяли на хрен нашу жидкую цепь войск на границе и БЫСТРО дошли до этих складов...

 Отправлено: 08.02.19 13:15. Заголовок: Винни пишет: ПП вво..

Винни пишет:

цитата:

ПП вводят как ДО нападения врага - если надо так и ПОСЛЕ - если он уже напал Дегенерат ты полный читай ещё раз:  цитата: — А как расценивает командование округа продолжающееся сосредоточение немецких войск на нашей границе? — спросил начальник отдела политической пропаганды армии бригадный комиссар С. С. Рожков. — Так же, как и Главное командование в Москве, — отпарировал Коробков. — Германия не осмелится нарушить договор о ненападении. Она стягивает свои войска к нашей границе главным образом потому, что опасается нас.

долбо... - ТЫ КАКИМ образом опрверг мои слова что ПП вводят как ДО нападения так и ПОСЛЕ?

Винни пишет:

цитата:

мобилизация в одном государстве автоматически приводила к мобилизации в другом, ему противостоящем, и неизбежно возникала военная ситуация.

Жуков читай дурак - «В оперативном плане 1940 года, который после уточнения действовал в 1941 году, предусматривалось в случае угрозы войны:
— привести все вооруженные силы в полную боевую готовность;
— немедленно провести в стране войсковую мобилизацию;
— развернуть войска до штатов военного времени согласно мобплану;
— сосредоточить и развернуть все отмобилизованные войска в районах западных границ в соответствии с планом приграничных военных округов и Главного военного командования.
Введение в действие мероприятий, предусмотренных оперативным и мобилизационным планами, могло быть осуществлено только по особому решению правительства».

ЧИТАЙ идиот ключевые слова - все ЭТО пт нашим планам вполне предусматривалось ДЕЛАТЬ "в случае угрозы войны"".. дебил б...дь..

Винни пишет:

цитата:

Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г." т.е. не ранее 10 июля!!! твой 2-й эшелон сумеет сосредоточиться в районах, намечаемых оперативными планами. И то, это если всё пойдёт идеально с переброской.

ИДИООТ - ЭТИ войска - это ТРЕТИЙ ЭШЕЛОН. ЭТО - резерв РГКА а в округах были свои резервы и вторые эшелоны и у них срок окончания вывода определялся приказами в ОКРУГЕ!
И это НЕ 1 июля было и и раньше..
А в ЭТО время ПЕРВЫЙ эшелон - ПРИГРАНИНЫЕ дивизии и должны обеспечит 2-му в округе и резервам - время на окончание развертывания и мобилизацию..
КАКИЕ ж вы резуны тупорылые то)))..

Что Вовка м...... Резун путается в этих "эшелонах" та ки вы его о...... такую же хрень про них несете )))

Винни пишет:

цитата:

СССР только начал развёртывание проводить, ориентируясь не на 22 июня, а на более позднюю дату.

ты Слонину спроси - на какую дату кто там ориентировался )) Он в отличии от вас баранов в ЦАМО порылся и после этого прекратил писать книги свои))

В 2009 году в книге «22 июня. Анатомия катастрофы» (что является переработкой книги «22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?» от 2004 года) Солонин пишет, четко уловив суть событий предвоенных дней:

«Имеющиеся документы неопровержимо свидетельствуют о том, что скрытая мобилизация и скрытое стратегическое развертывание Вооруженных Сил Советского Союза начались ДО, а не после первых орудийных залпов на границе.
Что касается цели этого развертывания, то по этому поводу возможна (и необходима) дискуссия.

Как бы то ни было, но в июне 41-го Красная Армия готовилась к войне, причем к такой войне, которая должна была начаться в ближайшие недели ИЛИ ДАЖЕ ДНИ»!!!))).

Винни пишет:

цитата:

сия доктрина не есть доказуха плана НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ Именно сия доктрина и есть доказуха. Причём полная. Потому что, только при подготовке нападения(инициатива начала войны у СССР) имеет смысл размещать склады и базы близко от границы. Потому что планируется наступление. И эти склады и базы окажутся уже в собственном тылу. А войска уйдут вперед.

ТОЧНО ТАКЖЕ ты м.....к будешь делать если не нападение перавыим планируешь ДЕБИЛ - или превентивный удар но и - ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ - НЕМЕДЛЕННОЕ - о чем и писали ТАКИМ как ты ДЕБИЛАМ сраным уроки и выводы что ТЫ ДУРАК САМ привел)))

Винни пишет:

цитата:

Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."

Винни пишет:

цитата:

будь то "оборона" или "наступление в ответ", инициатива начала войны у Германии, следовательно эти склады и базы попадают под удар до ответных действий. Дошло, лесбиянка ты старая?

еще один ДЕБИЛ на мою голову)) ЧИТАЙ ДУРА МОИ книги - я ЭТО ВСЁ показываю в них - 9 лет как))))

 Отправлено: 08.02.19 13:15. Заголовок: Закорецкий пишет: р..

Закорецкий пишет:

цитата:

резервы для нашего ОТВЕТНОГО наступления как пишут уроки - в округах были вполне - по планам ГШ это вторые эшелоны и резервы самих округов Ну, понятно ж! Одних танков в разы больше, чем у немцев! Но где? Они - в одном месте, а немцы вдарили главными в другом.

ну какой же ты тупой то....

НАШИ унтеры ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ ГДЕ И КАКИМИ СИЛАМИ БУДУТ нападать немцы. Наши ЗНАЛИ ГДЕ будут ГЛАВНЫЕ удары немцев! ЗАПОМНИ СИЕ ИДИОТ.
Но в наших планах було забито МЫ будем бить в КОВО - по НЕОСНОВНЫМ силам противника. ЧИТАЙ дура уроки и выводы.. Захарова Баграмяна Грецова..

СМОТРИ ДУРА на разгранлинии схемы южного варианта и СТРЕЛКИ ПРЕРЫВИСТЫЕ там же)))

Закорецкий пишет:

цитата:

еребросить куда надо? - Терять время. Перебросили. Артиллерия отстала. Танков без ПТО надолго не хватило => излишние потери. => Немцев не остановили => Угроза окружения. => Надо срочно отступать (и терять склады). Потеря складов привела к дальнейшему отступлению. И т.д. Это надо разъяснять? В который раз? До Козинкина ЭТО не доходит НИКАК.

дебил ты тупорылый - ИМЕНО ЭТО я и показываю в МОИХ книгах .. идиот...

 Отправлено: 08.02.19 17:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: ну ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну какой же ты тупой то.... НАШИ унтеры ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ ГДЕ И КАКИМИ СИЛАМИ БУДУТ нападать немцы. Наши ЗНАЛИ ГДЕ будут ГЛАВНЫЕ удары немцев! ЗАПОМНИ СИЕ ИДИОТ. Но в наших планах було забито МЫ будем бить в КОВО - по НЕОСНОВНЫМ силам противника. ЧИТАЙ дура уроки и выводы.. Захарова Баграмяна Грецова..

Можно, конечно, быть не историком и, даже, не писателем, но быть таким явственным тупым, как Олег КО. - это феноменально (вспомнил анекдот про одного феномена):
Наши высшие командиры (Тимошенко и Жуков) и главнейший секретарь тов.Сталин знали всё о планах немцев и в соответствии со своими задумками свои силы расположили против неосновных сил противника : мол после того как он вдарит, то мы уж их распушим... А он и вдарил, а распушения, почему-то, не получилось ... А почему? Может не рассчитывали, что немцы всё-таки вдарят ... Вот не писатель и не историк уже сваял огроменное собрание своих "сочинений" (от слова сочинять). Но напрасные потуги найти там вразумительный ответ на причину поражений 41года...

 Отправлено: 09.02.19 11:30. Заголовок: Олег Ко. пишет: это..

Олег Ко. пишет:

цитата:

это называется - выполнять " РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"

Это называется: Олег Ко. долбоёб
Олег Ко. пишет:

цитата:

ТЫ КАКИМ образом опрверг мои слова что ПП вводят как ДО нападения так и ПОСЛЕ?

А каким образом ты свои слова подтвердил? - никаким. Олег Ко. трындоболка.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Жуков читай дурак - «В оперативном плане 1940 года, который после уточнения действовал в 1941 году, предусматривалось в случае угрозы войны: — привести все вооруженные силы в полную боевую готовность; — немедленно провести в стране войсковую мобилизацию; — развернуть войска до штатов военного времени согласно мобплану; — сосредоточить и развернуть все отмобилизованные войска в районах западных границ в соответствии с планом приграничных военных округов и Главного военного командования. Введение в действие мероприятий, предусмотренных оперативным и мобилизационным планами, могло быть осуществлено только по особому решению правительства».

а это никак не опровергает вот это:

цитата:

мобилизация в одном государстве автоматически приводила к мобилизации в другом, ему противостоящем, и неизбежно возникала военная ситуация.

 Отправлено: 09.02.19 11:41. Заголовок: Олег Ко. пишет: ЭТИ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЭТИ войска - это ТРЕТИЙ ЭШЕЛОН. ЭТО - резерв РГКА а в округах были свои резервы и вторые эшелоны и у них срок окончания вывода определялся приказами в ОКРУГЕ!

Эти войска, это второй стратегический эшелон, ковырялка ты тупоголовая а то, что внутри приграничных округов, шло разделение войск на подэшелоны, так это оперативный уровень
Олег Ко. пишет:

цитата:

А в ЭТО время ПЕРВЫЙ эшелон - ПРИГРАНИНЫЕ дивизии и должны обеспечит 2-му в округе и резервам - время на окончание развертывания и мобилизацию..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Другое дело что немцы на раз смяли на хрен нашу жидкую цепь войск на границе и БЫСТРО дошли до этих складов...

Козинкин, ты просто феноменальный долбоёб!!! ты реальный овощ!!!

ТАК ГДЕ ТВОЙ ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН? Это "наша жидкая цепочка войск", которую немцы на раз смяли.


Олег Ко. пишет:

цитата:

ты Слонину спроси - на какую дату кто там ориентировался

Нахрена мне нужна какая то Слонина, если у СССР вместо дивизий прикрытия, занявших свои районы и позиции, в наличии:
Олег Ко. пишет:

цитата:

нашу жидкую цепь войск на границе

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТОЧНО ТАКЖЕ ты м.....к будешь делать если не нападение перавыим планируешь ДЕБИЛ - или превентивный удар но и - ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ

Долбоёбина Олеженька это ты так будешь делать, а все нормальные люди, склады и базы разместят в тылу. Чтобы немцы, когда нанесут первыми удар, не уничтожили их. Потому что "наступать в ответ" у тебя не будет боеприпасов, продовольствия, гсм, запчастей и т.д.

 Отправлено: 09.02.19 13:03. Заголовок: Винни пишет: Эти во..

Винни пишет:

цитата:

Эти войска, это второй

ТАК КАКИМ образом ты чмо бандеровское - холуй нацистов - опроверг мои слова что ПП вводят как ДО нападения так и ПОСЛЕ? )))

 Отправлено: 09.02.19 13:03. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

в наших планах було забито МЫ будем бить в КОВО - по НЕОСНОВНЫМ силам противника. ЧИТАЙ дура уроки и выводы.. Захарова Баграмяна Грецова.. Можно, конечно, быть не историком и, даже, не писателем, но быть таким явственным тупым, как Олег КО. - это феноменально (вспомнил анекдот про одного феномена): ..... Но напрасные потуги найти там вразумительный ответ на причину поражений 41года...

чудо не руское - ко МНЕ КАКИЕ у тебя не руси претензии то??)) не можешь прокакаться - не тужься))) глаза вылетят )))

ЧИТАЙ идиот Захарова Баграмяна уроки и выводы и Грецова - ОНИ ВСЕ это ДО МЕНЯ показали вполне а я только повторил за ними и обобщил ВСЕ что ОНИ писали ДО МЕНЯ)))

 Отправлено: 09.02.19 13:03. Заголовок: Винни пишет: нормал..

Винни пишет:

цитата:

нормальные люди, склады и базы разместят в тылу. Чтобы немцы, когда нанесут первыми удар, не уничтожили их. Потому что "наступать в ответ" у тебя не будет боеприп

дебил - ПЕРЕЧИСЛИ - СКОЛЬКО и КАКИЕ склады были НЕПОСРЕДСТВЕННО на границе - НА КАКОМ Расстоянии от границы при этом - в тех округах и назови их номера...)))

Винни пишет:

цитата:

ДЕ ТВОЙ ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН? Это "наша жидкая цепочка войск", которую немцы на раз смяли.

дебил - первый эшелон это ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии. А ТРЕТИЙ = это резервы РГК. Который называют и ВТОРЫМ стратегичным тоже)))

 Отправлено: 09.02.19 13:09. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТАК ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТАК КАКИМ образом ты чмо бандеровское - холуй нацистов... чудо не руское ... идиот.... дебил ...

Вот главный смысл деятельности военного самозванца Козинкина!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЧИТАЙ идиот Захарова Баграмяна

Читаем Баграмяна:

цитата:

Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо- /13/ вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают.

 Отправлено: 09.02.19 13:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: мои..

Олег Ко. пишет:

цитата:

мои слова что ПП вводят как ДО нападения так и ПОСЛЕ?

Так ты, чмошница, так до сих пор и не доказала это. Опровергать нечего.


Олег Ко. пишет:

цитата:

ПЕРЕЧИСЛИ - СКОЛЬКО и КАКИЕ склады были НЕПОСРЕДСТВЕННО на границе - НА КАКОМ Расстоянии от границы при этом - в тех округах и назови их номера.

Винни пишет:

цитата:

Долбоёбина Олеженька это ты так будешь делать, а все нормальные люди, склады и базы разместят в тылу. Чтобы немцы, когда нанесут первыми удар, не уничтожили их. Потому что "наступать в ответ" у тебя не будет боеприпасов, продовольствия, гсм, запчастей и т.д.

Олег Ко. пишет:

цитата:

первый эшелон это ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии

это вот эти:

цитата:

немцы на раз смяли на хрен нашу жидкую цепь войск на границе и БЫСТРО дошли до этих складов...

так где твой первый эшелон, рагулятина ты недоношеная

Олег Ко. пишет:

цитата:

А ТРЕТИЙ = это резервы РГК. Который называют и ВТОРЫМ стратегичным тоже

Это только ты, никогда в армии не служившая, называешь "ТРЕТИЙ" "ВТОРЫМ стратегичным тоже"

а для тебя специально написали:
Винни пишет:

цитата:

Эти войска, это второй стратегический эшелон, ковырялка ты тупоголовая а то, что внутри приграничных округов, шло разделение войск на подэшелоны, так это оперативный уровень

КОЗИНКИН, ТЫ РЕАЛЬНЫЙ ОВОЩ ТЫ ТУПЕЕ УЛИТКИ

 Отправлено: 09.02.19 13:57. Заголовок: ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК. ..

ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК.
ВИННИ вы путаете ПП прикрытия с планом подъёма частей по тревоге , кто и как его осуществляет.
вы путаете части прикрытия границы ,окружные резервы и резервы ГК.
эшелон прикрытия
1 эшелон стрелковые дивизии у границы.
2 эшелон оперативные части.
3 армейские резервы стрелковые дивизии 6 тыс состава требующие доп развёртывания.
окружные резервы
1 эшелон части находящиеся на территории округа.
2 эшелон части прибывающие из внутренних округов.
для ЗПОВО донор по майским планам МВО.
для КОВО донор ОРВО.ХВО. и др.
части РГК.

 Отправлено: 09.02.19 14:20. Заголовок: андрей к пишет: ВИН..

андрей к пишет:

цитата:

ВИННИ вы путаете ПП прикрытия с планом подъёма частей по тревоге , кто и как его осуществляет.

Нет, не путаю.

цитата:

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

андрей к пишет:

цитата:

вы путаете части прикрытия границы ,окружные резервы и резервы ГК. эшелон прикрытия

Нет, не путаю. Первый стратегический эшелон это силы приграничных округов.
А вот внутри округа, на оперативном уровне(дивизия-армия-резервы округа) уже идет разделение на:

цитата:

1 эшелон стрелковые дивизии у границы. 2 эшелон оперативные части. 3 армейские резервы стрелковые дивизии 6 тыс состава требующие доп развёртывания. окружные резервы

 Отправлено: 09.02.19 14:23. Заголовок: андрей к пишет: вы п..

андрей к пишет:

цитата:

вы путаете ПП прикрытия с планом... 1... 2... 3...

И что?
Это все на словах?
А карта где?
Вот эта?:

 Отправлено: 09.02.19 14:47. Заголовок: Олег Ко. пишет: ЧИТ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

чудо не руское - ко МНЕ КАКИЕ у тебя не руси претензии то??)) не можешь прокакаться - не тужься))) глаза вылетят )))

Если ты русский, то только позоришь русских своим хамством и вопиющей безграмотностью...

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЧИТАЙ идиот Захарова Баграмяна уроки и выводы и Грецова - ОНИ ВСЕ это ДО МЕНЯ показали вполне а я только повторил за ними и обобщил ВСЕ что ОНИ писали ДО МЕНЯ)))

Да у тебя, не писатель и не историк (сам признаёшь) обобщать-то нечем: голова мякиной набита.

 Отправлено: 12.02.19 22:54. Заголовок: 206. НЕДОСТАТКИ В РА..

 Отправлено: 13.02.19 12:59. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

карта где?

какой ты спец по картам - ты уже показал - НИ ХРЕНА ТЫ в них не понимаешь)) Про разгранлинии и стрелки прерывистые ты ответить ты НЕ СМОГ - поплыл)))
так что - отвали)))

 Отправлено: 13.02.19 12:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

НЕДОСТАТКИ В РАЗВЕРТЫВАНИИ КРАСНОЙ АРМИИ

это что? Ссылку дай - что за текст)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Расположение войск прикрытия и поставленные им задачи не в полной мере отвечали требованиям обстановки. Прежде всего вся организация обороны государственной границы исходила из предположения, что внезапное нападение противника исключено, что решительному наступлению с его стороны будет предшествовать либо объявление войны, либо фактическое начало военных действий ограниченными силами, после чего советские войска смогут выдвинуться к своим оборонительным позициям и занять их. Войска прикрытия растягивались вдоль границы, занимая даже ее выступы, обращенные /275/ к западу, где их фланги оставались необеспеченным

Ты не то выделил что надо)))

цитата:

""......... организация обороны государственной границы исходила из предположения, что внезапное нападение противника исключено, что решительному наступлению с его стороны будет предшествовать либо объявление войны, либо фактическое начало военных действий ограниченными силами, после чего советские войска смогут выдвинуться к своим оборонительным позициям и занять их. Войска прикрытия растягивались вдоль границы,....""

Внезапное нападение это когда нападение происходит БЕЗ объявления войны и прочего - особено - нападение начнется НЕ МАЛЫМИ силами в начале)))

Т.е в планы было заложено что немцы нападать будут не так как они это делали в Европе)) Но - ты не заморачивайся - один черт не поймешь о чем речь)))

 Отправлено: 13.02.19 13:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: Т.е ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Т.е в планы было заложено что немцы нападать будут не так как они это делали в Европе)) Но - ты не заморачивайся - один черт не поймешь о чем речь)))

"Планы" - это текст, который какой-нибудь "тайный троцкист" может слить Алоизычу. Поэтому истинные намерения Главного Боярина там перечислять нельзя. Холопам достаточно неких "слов". А так как серьезное обсуждение вариантов немецкого нападения отсутствует, то понятно, что все слова про "возможное нападение" - простая "отмазка". Никакого нападения в реале не ожидали. (См. в разных местах в этой цитате).
Откуда "сосредоточение" РККА ("с мая") велось совершенно для другой цели.

 Отправлено: 14.02.19 13:45. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

слова про "возможное нападение" - простая "отмазка". Никакого нападения в реале не ожидали. (См. в разных местах в этой цитате). Откуда "сосредоточение" РККА ("с мая") велось совершенно для другой цели.

ты как и всегда на глупой фантазии сочинил глупый вывод)))

Хочешь сказать что в мае - когда в СЕРЕДИНЕ мая начали выводить армии внрутренних округов -не ждали нападение Германии ?))) А как же план Жукова от 15 мая??)) Он ведь предложил ударить там первым именно потому что немцы собираются напасть на нас)))

 Отправлено: 14.02.19 13:45. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Планы" - это текст, который какой-нибудь "тайный троцкист" может слить Алоизычу.

чушь нести это у всех резунов норма??))

А чо ж НЕМЦЫ ТАК НЕ ПИСАЛИ в барбароссах - планируя напасть первыми ?)))

Жуков в план 15 мая тоже не мудрил особо - пишет прямо - врежем первыми )))

Ты серьезно хочешь работами Захаровых грецовых и прочими историями ВОВ с уроками и выводами доказать что Сталин планировал напасть первым??)))

Кстати Исторю ВОВ 1960 года буду использовать в новую книгу)) ДАВАЙ свое имя НАСТОЯЩЕЕ -- не ссы фамилию ОТЦА показывать ..в СБУ за это не потащат))) - сошлюсь как положено на того кто ее оцифровал)))

 Отправлено: 14.02.19 13:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: Кста..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Кстати Исторю ВОВ 1960 года буду использовать в новую книгу)) ДАВАЙ свое имя... сошлюсь как положено на того кто ее оцифровал

Эту "Историю" оцифровал не я и (причем) давно.
Она давно выложена на Милитере:
http://militera.lib.ru/h/6/index.html

Олег Ко. пишет:

цитата:

чушь нести это у всех резунов норма??)) А чо ж НЕМЦЫ ТАК НЕ ПИСАЛИ в барбароссах

Вот потому у немцев и нашелся "доброжелатель", который уже в конце декабря 1940 слил в советское посольство основные идеи барбароссы. Но ему/ей не поверили.

Олег Ко. пишет:

цитата:

с уроками и выводами доказать что Сталин планировал напасть первым??)))

А че тут "доказывать"?
Ежу понятно, что тайное "сосредоточение" войск у границы имеет смысл проводить с одной целью ("Первой операции").
Повторяю: любому ежу, но не военным самозванцам.
(До которых эти прописные истины "не понятны").
"Не понимай" дальше.
Успехов!

 Отправлено: 14.02.19 14:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Эту "Историю" оцифровал не я и (причем) давно.

ну значит на тебе не сошлюсь(((

Закорецкий пишет:

цитата:

у немцев и нашелся "доброжелатель", который уже в конце декабря 1940 слил в советское посольство основные идеи барбароссы. Но ему/ей не поверили.

тебе КТО сказал что не поверили? Мемуары Голикова читай)) Их запрещали при жизни его издавать)) Или я не высылал тебе их еще?

Закорецкий пишет:

цитата:

уроками и выводами доказать что Сталин планировал напасть первым??))) А че тут "доказывать"? Ежу понятно, что тайное "сосредоточение" войск у границы имеет смысл проводить с одной целью ("Первой операции").

а что ДЛЯ ОБОРОНЫ НЕЛЬЗЯ выводить войска к границе если знаешь что возможно нападение и в ПП так и прописано если чо - выводим войска к границе???)))

 Отправлено: 14.02.19 15:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: а чт..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а что ДЛЯ ОБОРОНЫ НЕЛЬЗЯ выводить войска к границе если знаешь что

Извини, дружище, вот если бы ты действительно проучился бы в военной бурсе, то не мусолил бы здесь фуйню кубометрами.
Для обороны выводить войска можно и нужно.
Но при этом надо понимать такую вещь, как "технические возможности" "войск".
Нам в армии периодически советовали выучить наизусть технические возможности своего подразделения (части).
Ну не может одна батарея 120-мм минометов поставить НЗО на 1 км.
НЕ МОЖЕТ!!!!
Технически!!!!

Какие "войска" ты собираешься выводить "для обороны"?
1 взвод, 1 полк, 1 корпус, 5 армий?
И второй пункт - куда (по карте дислокация).
Ты вывел 2 дивизии в пункт А, а противник двинул в атаку 5 дивизий в пункте Ц.
А там лишь в наличии 1,5 полка.
Удержат оборону?

Ну-ну.

И т.д.
И сколько можно про это мусолить?
Еще 5 лет?
Мусоль.

 Отправлено: 14.02.19 15:43. Заголовок: Закорецкий пишет: ы..

Закорецкий пишет:

цитата:

ы вывел 2 дивизии в пункт А, а противник двинул в атаку 5 дивизий в пункте Ц. А там лишь в наличии 1,5 полка.

я что ли виноват что у нас были ТАКИЕ ПП)))??

 Отправлено: 14.02.19 15:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: я чт..

Олег Ко. пишет:

цитата:

я что ли виноват что у нас были ТАКИЕ ПП)))??

Понятно.
Значит, ПП были идиотские.
И их сочиняли полные идиоты.
Договорились.
Огласи весь список!!!

 Отправлено: 14.02.19 17:03. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

ПП были идиотские. И их сочиняли полные идиоты. Договорились.

выбирай - или идиоты или..)))

ты живешь сейчас в краю СКАЗОЧНЫХ ИДИОТОВ в стране которую РАЗВАЛИЛИ ПРЕДАТЕЛИ Родины что положили сначала ССР а сейчас и РФию и укопию под США и ЕС и удивляесся что ТОГДА могли быть те кто готов было подставить свою армию и страну на убой - под Германию просвещенную??

Тогда ты ИДИОТ конченый ) коли веришь что ТОГДА не могло быть ни идиотов ни предателей)))

ТЫ сейчас живешь среди ПРЕДАТЕЛЕЙ своих дедов - что легли под нацистов Бандеры и ты удивляесся что тогда таких не было что ли??
ЧИТАЙ дурак историю ВОВ 1960, что писал кстати и Баграмян тот же. читай Баграмяна читай Захарвова Грецова и уроки и выводы -- там ВСЕ про планы идиотов в НКО и ГШ написано четко -- что натворили те ДЕБИЛЫ в предвоеные планы.. ..

И обрати внимание дура -- ПОСЛЕ выхода почишенных ВиР Жукова - ВСЕ ЭТИ работы стали СЕКРЕТНЫМИ))) или ДСП или не издавались вообще))) В следующих историях ВОВ НЕТ ничего про планы ГШ Жукова вообще))) И они исчезли ЗАДОЛГО ДО ТОГО КАК ТВОЙ сраный резун - холуй западный вылез из канавы своей)))

 Отправлено: 14.02.19 17:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: и уд..

Олег Ко. пишет:

цитата:

и удивляесся что ТОГДА могли быть те кто готов было подставить свою армию и страну на убой - под Германию просвещенную??

Товарищ Сталин - предатель Родины?
(Вместе со своими высшими генералами-маршалами?).
Невероятно!

Ну, давай, давай!!!
Гони гусей!!!!!!

 Отправлено: 15.02.19 14:27. Заголовок: Закорецкий пишет: у..

Закорецкий пишет:

цитата:

удивляесся что ТОГДА могли быть те кто готов было подставить свою армию и страну на убой - под Германию просвещенную?? Товарищ Сталин - предатель Родины?

ты идиот? Сталин то тут при чем?? Он ТЕ планы не утверждал НИКОГДА - наши главные силы будут наступать по НЕОСНОВНЫМ силам противника - в ОТВЕТ)))

 Отправлено: 15.02.19 14:41. Заголовок: Олег Ко. пишет: Стал..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин то тут при чем??

Н-да....
"При чем?" (Нипричем?.....)
Товарищ или косит, что не знает или действительно контуженый на голову и первый раз слышит, что в то время без санкции товарища Сталина не могли утвердить в должности ни одного генерала (а много военных начальников по его указаниям вообще отправлялись в "небытие"). И при этом товарищ Сталин понятия не имел, чем те высшие генералы занимались (какие планы рисовали)?
Ну-ну....

Для примера:

цитата:

220. Н. ПАВЛЕНКО, ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ, ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, О ЖЕРТВАХ РЕПРЕССИЙ Особенно трагические последствия имели репрессии в 1937—1938 годах. Одному из ветеранов Красной Армии, генерал-лейтенанту А. И. Тодорскому, после восемнадцатилетних скитаний по тюрьмам и лагерям довелось возглавить одну из комиссий по реабилитации жертв сталинского произвола. В то время он составил небольшую справку, которую передал некоторым своим друзьям и знакомым. Один экземпляр ее достался мне как главному редактору «Военно-исторического журнала». Выдержки из нее уже публиковались, но некоторые факты уместно напомнить еще раз. Из пяти Маршалов Советского Союза как жертвы террора погибли трое: М. Н. Тухачевский, А. И. Егоров, В. К. Блюхер. Остались живы К. Е. Ворошилов и С. М. Буденный. Погибли оба армейских комиссара 1-го ранга — Я. Б. Гамарник и П. А. Смирнов. Из пяти командармов 1-го ранга погибли трое: И. Э. Якир, И. П. Уборевич, И. П. Белов. Погибли оба флагмана флота 1-го ранга — В. М. Орлов и М. В. Викторов. Погибли все командармы 2-го ранга: П. Е. Дыбенко, М. К. Левандовский, И. Н. Дубовой, А. И. Корк, П. Д. Каширин, А. И. Седякин, Я. И. Алкснис, И. А. Халепский, И. И. Вацетис, М. Д. Великанов. Погибли оба флагмана флота 2-го ранга. Погибли все пятнадцать армейских комиссаров 2-го ранга. Из 67 комкоров были репрессированы 60, из них погибли 57. Погибли все шесть флагманов 1-го ранга. Из 28 корпусных комиссаров репрессированы 25, из них погибли 23. Из пятнадцати флагманов 2-го ранга погибли девять. Из 199 комдивов репрессированы 136, из них погибли 125, возвратились из заключения одиннадцать человек. Из 97 дивизионных комиссаров репрессированы 79, /292/ из них погибли 69. Из 397 комбригов репрессированы 221, из них погибли 200... Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 38 761 военачальник, на флоте — свыше 3 тысяч. Следовательно, менее чем за полтора года подверглись репрессиям около 40 тысяч командиров Красной Армии и Военно-Морского Флота. Мировая история не знала случаев, чтобы перед надвигавшейся войной с таким неистовством и размахом уничтожались военные кадры в собственной стране. Огонек, 1989, № 13, с. 29. ===== 222. Г. КУМАНЕВ, ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК. 22-го, на рассвете... Теперь о репрессиях в отношении военных кадров. Используемая в наши дни цифра — 44 тысячи репрессированных из числа офицерского корпуса Красной Армии, — на мой взгляд, не отражает действительных размеров сталинских преступлений. По архивным сведениям, только с 27 февраля 1937 года по 12 ноября 1938 года НКВД получил от Сталина, Молотова и Кагановича санкции на расстрел 38 679 военнослужащих. Если же к этим данным прибавить более трех тысяч уничтоженных командиров Военно-Морского Флота и учесть, что истребление военных кадров имело место и до 27 февраля 1937 года и после 12 ноября 1938 года, то число безвинно погибших одних лишь военнослужащих командного состава приблизится к 50 тысячам, а общее количество репрессированных в армии и на флоте, несомненно, превысит и это число. К 1941 году только в сухопутных войсках не хватало по штатам 66 900 командиров. Некомплект в летно-техническом составе ВВС достиг 32,3 процента. Правда, 1989, 22 июня. /294/

 Отправлено: 15.02.19 23:48. Заголовок: Такое распоряжение н..

 Отправлено: 16.02.19 10:10. Заголовок: 251. ОЦЕНКА У. ЧЕРЧИ..

251. ОЦЕНКА У. ЧЕРЧИЛЛЕМ ПОЛИТИКИ СТАЛИНА

Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы их считали расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, дальновидность и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент второй мировой войны полностью растяпами.

Черчилль У. Цит. соч., т. 3, кн. 1, с. 348.

 Отправлено: 17.02.19 22:13. Заголовок: Выложил сборник Кирш..

Выложил сборник Киршнера Л.А. "Канун и начало войны: Документы и материалы".
А там в Приложении и письмо Эрнста Генри Эренбургу о Сталине.
Письмо большое. Можно привести оттуда ключевые 6 пунктов:

цитата:

...Вот, на мой взгляд, итог государственной мудрости Сталина к концу 30-х годов. Как сказано, я говорю только о его международной политике и о том, что имело к ней прямое отношение. 1. Разгром командного состава Красной Армии накануне войны. 2. Срыв антифашистского единства рабочего класса на Западе. 3. Предоставление Гитлеру шанса покончить с Францией, Англией и нейтрализовать Америку, прежде чем наброситься на Советский Союз. 4. Отказ от серьезного укрепления советской обороны на путях предстоящего наступления вермахта. 5. Дискредитация западных компартий приказом отказываться от антифашизма в 1939 году. 6. Предоставление Гитлеру возможности внезапного, ошеломляющего нападения на Советский Союз, несмотря на наличие ряда достовернейших предостережений. ..... ... Не было государственного ума. Не было величия. Была довольно ограниченная хитрость и сила, опиравшаяся на самодержавную власть над огромными человеческими ресурсами. Была авантюристическая, преступная по безрассудству игра ва-банк, объяснявшаяся не преданностью идее коммунизма, а невероятным самомнением и сладострастной похотью к личной власти за счет идеи. Сталин во что бы то ни стало хотел перещеголять Ленина (которому завидовал всю жизнь) и еще перед смертью стать «социалистическим» властелином всей Европы и Азии. Америку, по-видимому, он был готов предоставить своим преемникам. Если Вы помните старую книгу Уэллса «Когда спящий проснется», Вы припомните такого же властелина, пробравшегося к власти на гребне революции. Его звали Острогом.

 Отправлено: 18.02.19 17:39. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

ключевые 6 пунктов

бред идиота...

 Отправлено: 23.02.19 23:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: бред..

Олег Ко. пишет:

цитата:

бред идиота...

Кстати, к идее Козинкина того, что "военные" клепали себе какие-то планы, в которые товарищ Сталин вообще не вчитывался. Вот что написал человек, который не только жил во времz Сталина, но и периодически общался с ним лично:

цитата:

... Скрытый текст После тяжкого разгрома военных кадров в 1937–1938 годах и финской войны, наглядно показавшей гибельные для армии результаты этого разгрома, был взят решительный курс на перестройку армии с целью вернуть ей действительную мощь и боеспособность. Однако в идеологии были еще сильны настроения, порожденные предыдущим периодом, когда в обстановке репрессий 1937–1938 годов заикнуться о силе противника или о нашей недостаточной готовности к большой войне значило совершить политическое самоубийство. Обстановка уже изменилась к лучшему, но настроения, рожденные 1937–1938 годами, продолжали давать себя знать самым опасным образом и в общественной жизни, и в литературе. Достаточно назвать как эталон этих настроений хорошо памятный людям моего поколения предвоенный роман «Первый удар», в котором мы, уже не помню то ли за сутки, то ли за двое, расколачивали в пух и прах всю фашистскую Германию. И беда была не в бездарности этого романа, а в том, что он был издан полумиллионным тиражом и твердой рукой поддержан сверху. Приведенные документы говорят о том, что хотя в нашем обществе перед войной уже начинался поворот в сознании, но инерция 1937–1938 годов была еще очень сильна, и это приводило к резкому столкновению взглядов и на армию, и на будущую войну. Заговорив об этом, хочу подробнее остановиться на трудной теме 1937–1938 годов, или «ежовщине», как просто и коротко заклеймил все это народ, и не задним числом, после смерти Сталина, а сразу, тогда же. Кстати сказать, любителям уклончивых формулировок об «отдельных несправедливостях» и «некоторых нарушениях» не грех бы подумать над этой народной формулировкой того времени. /259/ Когда речь идет об «отдельных» и «некоторых», в народе не рождаются такие слова, как «опричнина» и «ежовщина». В данном случае я говорю о 1937–1938 годах лишь с точки зрения их прямого влияния на нашу неготовность к войне. К сожалению, люди, от всей души клеймящие позорные события тех лет, порой узко и односторонне трактуют влияние этих событий на дальнейшие судьбы армии. Прочтешь статью, где, в очередной раз перечислив несколько имен погибших в 1937 году военачальников, автор намекает, что, будь они живы, на войне все пошло бы по-другому, и думаешь: неужели автор и в самом деле все сводит лишь к этому? Однажды, прочитав такие рассуждения, я даже попробовал мысленно представить: предположим, в 1937 году не было бы всего остального, а был бы просто один трагический случай — авария летевшего на маневры самолета, на борту которого находились Тухачевский, Уборевич, Корк и другие жертвы будущего фальсифицированного процесса. Была бы эта трагедия трагической? Конечно. Нанесла бы она ущерб строительству армии? Разумеется. Привела бы она через четыре года — в 1941 году — к далеко идущим последствиям? Спросил и мысленно ответил себе: нет, не привела бы. Потому что потеря такого рода при всем ее трагизме заставила бы нас по нашей революционной традиции только теснее сплотить ряды, выдвинула бы новых способных людей, выпестованных партией и Красной Армией. Нет, нельзя сводить все к нескольким славным военным именам того времени. И нельзя рассматривать возможную роль этих людей в будущей войне отторженно от той атмосферы, в какой они погибли и которая еще сильнее сгустилась в результате их гибели с посмертным клеймом изменников родины. Во-первых, погибли не они одни. Вслед за ними и в связи с их гибелью погибли сотни и тысячи других людей, составлявших значительную часть цвета нашей армии. И не просто погибли, а в сознании большинства людей ушли из жизни с клеймом предательства. Речь идет не только о потерях, связанных с ушедшими. Надо помнить, что творилось в душах людей, оставшихся служить в армии, о силе нанесенного им духовного удара. Надо помнить, каких невероятных трудов стоило армии — в данном случае я говорю только об армии — начать приходить в себя после этих страшных ударов. К началу войны этот процесс еще не закончился. Ар- /260/ мия оказалась не только в самом трудном периоде незаконченного перевооружения, но и в не менее трудном периоде незаконченного восстановления моральных ценностей и дисциплины. Не разобравшись в этом вопросе, нельзя до конца разобраться и в причинах многих наших неудачных действий в преддверии и в начале войны.

цитата:

Скрытый текст Нам неизвестно и останется неизвестным, как воевали бы в 1941 году Блюхер или Белов, Дыбенко или Федько. Об этом можно говорить только предположительно. Но зато нам твердо известно другое: не будь 1937 года, не было бы и лета 1941 года, в этом корень вопроса. Не будь 1937 года, мы к лету 1941 года были бы несомненно сильнее во всех отношениях, в том числе и в чисто военном, и прежде всего потому, что в рядах командного состава нашей армии пошли бы на бой с фашизмом тысячи и тысячи преданных коммунизму и опытных в военном деле людей, которых изъял из армии 1937 год. И они, эти люди, составили бы к началу войны больше половины старшего и высшего командного состава армии. Нет никакой исторической необходимости персонифицировать эту огромную проблему, гадая, кто, на чьем месте, где и как бы воевал. Главное в другом, в том, что с фашизмом воевали бы все, и война, отбирая кадры, — а война все равно бы их отбирала, — выясняя истинную цену военачальников, отбирала бы эти кадры, во-первых, в несравненно более благоприятной атмосфере и, во-вторых, из куда более обширного круга людей.

 Отправлено: 23.02.19 23:39. Заголовок: Еще цитаты к идее Ко..

Еще цитаты к идее Козинкина, что товарищ Сталин рулил вполне правильно, но все запороли некие "предатели":

цитата:

Скрытый текст Но с другой стороны, и в 1940 и в 1941 году все еще продолжались пароксизмы подозрений и обвинений. Незадолго до войны, когда было опубликовано памятное сообщение ТАСС с его полуупреком-полуугрозой в адрес тех, кто поддается слухам о якобы враждебных намерениях Германии, были арестованы и погибли командующий ВВС Красной Армии Рычагов, главный инспектор ВВС Смушкевич и командующий противовоздушной обороной страны Штерн. Для полноты картины надо добавить, что к началу войны оказались арестованными еще и бывший начальник Генерального штаба и нарком вооружения, впоследствии, к счастью, освобожденные. Такова была в действительности предвоенная атмосфера на пороге войны с фашистской Германией. Сталин все еще оставался верным той маниакальной подозрительности по отношению к своим, которая в итоге обернулась потерей бдительности по отношению к врагу. А теперь, представив себе эту — не мнимую, а подлинную — атмосферу того времени, задумаемся, в каком положении находились те военные люди, которые, анализируя многочисленные данные, считали, что война может вот-вот разразиться вопреки безапелляционному мнению Сталина, которое он ставил выше реальности. Когда мы спустя много лет судим об их действиях в то время, надо помнить, что речь идет не о мере мужества, которое необходимо человеку, чтобы демонстративно подать в отставку, после того как единственно правильные, по его мнению, меры наотрез отвергнуты. К сожалению, дело обстояло не так просто, и прямое противопоставление своего взгляда на будущую войну взглядам Сталина означало не /263/ отставку, а гибель с посмертным клеймом врага народа. Вот что это значило. И все-таки — мы знаем это по многим перекрещивающимся между собой мемуарам — находились люди, старавшиеся хоть в какой-то мере довести до сознания Сталина истинное положение вещей и, ежечасно рискуя головой, принять хотя бы частичные меры для того, чтобы не оказаться перед фактом полной внезапности войны. Сталин несет ответственность не просто за тот факт, что он с непостижимым упорством не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков. Главная его вина перед страной в том, что он создал гибельную атмосферу, когда десятки вполне компетентных людей, располагавших неопровержимыми документальными данными, не располагали возможностью доказать главе государства масштаб опасности и не располагали правами для того, чтобы принять достаточные меры к ее предотвращению. Последним трагическим аккордом того отношения к кадрам, которое сложилось у Сталина до войны, были обвинения в измене и предательстве, выдвинутые им летом против командования Западного фронта — Павлова, Климовских и ряда других генералов, среди которых, как потом выяснилось, были и люди, погибшие в первых боях, и люди, до конца непримиримо державшие себя в плену. Труднее сказать, что двигало Сталиным, когда он объявлял этих людей изменниками и предателями: расчет отвести от себя и обрушить на их головы гнев и недоумение народа, не ожидавшего такого начала войны? Или действительные подозрения? Думается, и то и другое — и расчет и подозрение, ибо ему уже давно было свойственно искать объяснения тех или иных неудач не в ошибках своих и чужих, а в измене, вредительстве и тому подобном. От этой привычки потом, в ходе войны, ему пришлось, хотя и с рецидивами, но избавляться.

Вот что надо читать!
А не многотомники бреда Козинкина!

 Отправлено: 24.02.19 14:13. Заголовок: Маршал Советского Со..

 Отправлено: 24.02.19 15:19. Заголовок: Знал ли Сталин о под..

Знал ли Сталин о подготовке немцами нападения на СССР?
Адмирал Исаков И.С.:

цитата:

Скрытый текст ... За две недели до войны я докладывал Сталину по разным текущим вопросам. Это были действительно текущие вопросы и некоторые из них даже не были срочные. Я помню это свидание и абсолютно уверен, что Сталин был тогда совершенно убежден в том, что войны не будет, что немцы на нас не нападут. Он был абсолютно в этом убежден. Когда несколькими днями позднее я докладывал своему прямому начальнику о тех сведениях, которые свидетельствовали о совершенно очевидных симптомах подготовки немцев к войне и близком ее начале, и просил его доложить об этом Сталину, то мой прямой начальник сказал: — Да говорили ему уже, говорили... Все это он знает. Все знает, думаешь, не знает? Знает. Все знает! Я несу тоже свою долю ответственности за то, что не перешагнул через это и не предпринял попытки лично доложить Сталину то, что я докладывал своему прямому начальнику. Но, чувствуя на себе бремя этой вины и не снимая ее с себя, должен сказать, что слова эти, что Сталин «все знает», были для меня в сочетании с тем авторитетом, которым пользовался тогда в моих глазах Сталин, убедительными. Я много раз на протяжении ряда лет своей службы убеждался, что Сталин действительно имел великолепную информацию по разным каналам: по линии партийных и /383/ советских органов, по линии НКВД и по линии разведки. Бывало часто так, что мы еще только собирались о чем-то информировать, а он уже знал о случившемся. Например, в случаях крупных авиационных аварий, морских аварий, различных происшествий на крупных объектах в армии. Соответствующее начальство, понимая, что как ни неприятно, но надо об очередной аварии или происшествии доносить, составляло донесения в предварительной форме. Скажем: «Произошла воздушная катастрофа в таком-то районе, причины выясняются и будут доложены». Или: «Произошло столкновение кораблей, создана комиссия. Размеры аварии и количество жертв выясняются». Писали так, оттягивая время, хотя уже знали, что один из кораблей пошел на дно, другой находится в доке. Погибло при этом 62 человека. Те, кто за это отвечал, склонны были доносить таким образом, чтобы оттягивать дальнейшее созданием различных комиссий и т. п. Но те, кто не отвечал за это, наоборот, спешили донести Сталину и даже соревновались, кто скорее донесет о случившемся. И он почти всегда имел информацию с какой-то другой стороны, а не с той, которая обязана была донести о случившемся и лежавшей на ней ответственности. Помню один звонок Сталина, когда мы с моим непосредственным начальником обсуждали, как донести о случившейся аварии, в которой погибло несколько десятков человек, когда Сталин позвонил и спросил: — Что у вас там произошло? Мой непосредственный начальник стал говорить, что выясняется, уточняется... В ответ на это Сталин сказал: — Вы выясняете — это хорошо. Только не забудьте уточнить: 62 человека погибло или 63? Таким образом, у меня было чувство, что он действительно знает все, что ему будут докладывать, что я не скажу новости. Я не оправдываюсь этим, так и было, ему, конечно, докладывали, и по многим каналам. Но он имел предвзятое мнение, которое вообще в военном деле самое страшное из всех возможных вещей, — когда у командующего, у человека, стоящего во главе, твердое предвзятое мнение относительно того, как будет действовать противник и как развернутся события. Это одна из самых частых причин самых больших катастроф. Насколько я помню, Сталин был очень потрясен случившимся — таким началом войны. Он категорически /384/ не допускал этой возможности. Размеры потрясения были связаны и с масштабом ответственности, а также и с тем, что Сталину, привыкшему к полному повиновению, к абсолютной власти, к отсутствию сопротивления своей воле, вдруг пришлось в первые же дни войны столкнуться с силой, которая в тот момент оказалась сильнее его. Ему была противопоставлена сила, с которой он в тот момент не мог совладать. Это было потрясение огромное, насколько я знаю, он несколько дней находился в состоянии, близком к прострации. Думаю, что с этим связано и то, что не он, а Молотов выступил по радио и говорил о начале войны, хотя естественно было бы ждать такого выступления именно Сталина. И только третьего июля Сталин заговорил и заговорил так, как он никогда не говорил до тех пор, заговорил словами: «Братья и сестры..» В этой речи я лично чувствовал присутствие глубокого человеческого потрясения у человека, произносившего ее.

 Отправлено: 24.02.19 16:01. Заголовок: Гитлер совершил аван..

Гитлер совершил авантюру(1941), которой Сталин абсолютно не ожидал

 Отправлено: 24.02.19 19:06. Заголовок: Литовец пишет: у н..

Литовец пишет:

цитата:

....

у немцев был план и как они думали отличный.
вот только вопросов без ответов в этом плане многовато.

 Отправлено: 25.02.19 00:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Во..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот что надо читать! А не многотомники бреда Козинкина!

Выложил всю книгу Симонова:
http://zhistory.org.ua/glazami.htm

 Отправлено: 25.02.19 17:42. Заголовок: Олег Ко. пишет: бре..

Олег Ко. пишет:

цитата:

бред идиота

Вот так и выглядит визг шавки против Исполина... Желающие понять смысл моей реплики могут посмотреть вполне доступную в Интернете информацию об Эрнсте Генри...

 Отправлено: 27.02.19 23:01. Заголовок: Олег Ко. пишет: бред..

Олег Ко. пишет:

цитата:

бред идиота...

А вот цитаты из другой работы Симонова (комментарии к его дневнику "Стосуток войны"):

цитата:

Мне кажется, что разоружающее значение этого заявления ТАСС состояло не в самом факте его публикации, а в другом: если, с дипломатической точки зрения, появление такого документа считалось необходимым, то внутри страны ему должны были сопутствовать меры, совершенно обратные тем, которые последовали. Если бы одновременно с появлением этого документа войска пограничных округов были приведены в боевую готовность, то он, даже без особых дополнительных разъяснений, был бы воспринят в армии как документ дипломатический, а не руководящий, как адресованный вовне, а не вовнутрь. Но этих мер не последовало. Напротив, буквально все попытки на местах, в пограничных округах усилить боевую готовность войск наталкивались на жестокое сопротивление сверху, за которым, несомненно, стояла твердая воля Сталина. Не только тяжело, а душевно непереносимо читать сейчас главы мемуаров, посвященных этому периоду. Соответствующие цитаты заняли бы десятки страниц. Сошлюсь лишь на нескольких лиц, занимавших перед войной самые разные должности — от начальника ПВО страны и до командиров дивизий. Упоминания о строгом запрете сверху принимать в пограничных округах срочные меры к приведению войск в боевую готовность проходят через мемуары Воронова, Баграмяна, Сандалова, Бирюзова, Лобачева, Болдина, Кузнецова, Попеля и многих других участников войны. То, что, несмотря на явные признаки готовящегося нападения, Сталин, очевидно, до самого последнего момента еще верил, что ему удастся оттянуть начало войны, уже доказано нашими историками на основании анализа огромного количества неопровержимых фактов. В своем коллективном труде «Великая Отечественная война» они пришли к выводам, что неподготовленность пограничных военных округов к отпору врагу явилась прежде всего следствием ошибочных представлений Сталина о перспективах войны с фашистской Германией в ближайшее время и переоценки им значения советско-германского договора. Я полностью разделяю эти выводы, но меня как писателя дополнительно интересует еще одно: за суховато-точной формулировкой историков о неподготовленности пограничных военных округов к этой при всех обстоятельствах неизбежной войне стоит множество лишних жертв, понесенных нами на войне вследствие этих ошибочных представлений Сталина, не говоря уже об оккупации и опустошении немцами огромной территории, на которой потом все своим горбом заново отстраивал народ. ..... В ряде работ наших военных историков справедливо замечается, что нельзя сводить все причины наших неудач первого периода войны только к субъективным ошибкам Сталина в непосредственно предшествовавшее ей время. .... Однако если говорить о внезапности и о масштабе связанных с нею первых поражений, то как раз здесь все с самого низу — начиная с донесений разведчиков и докладов пограничников, через сводки и сообщения округов, через доклады Наркомата обороны и Генерального штаба, все в конечном итоге сходится персонально к Сталину и упирается в него, в его твердую уверенность, что именно ему и именно такими мерами, какие он считает нужными, удастся предотвратить надвигавшееся на страну бедствие. И в обратном порядке — именно от него, через Наркомат обороны, через Генеральный штаб, через штабы округов и до самого низу — идет весь тот нажим, все то административное и моральное давление, которое в итоге сделало войну куда более внезапной, чем она могла быть при других обстоятельствах. ....

А вот цитата из этого же комментария Симонова по вопросу "паектов", с которыми носится и носится и носится и носится Козинкин, высчитывая миллисекунды, когда их вскрывали:

цитата:

вот как выглядели там эти первые двенадцать часов войны в действительности. Я еще раз приведу соответствующее место из беседы маршала Москаленко с писателями: «Подъезжая к аэродрому, мы увидели, что его бомбят и самолеты горят. Генерал Лакеев, командовавший воздушными силами, не смог поднять с этого аэродрома в воздух ни одного самолета... Войска поднимались по боевой тревоге. Я вскрыл мобилизационный пакет и увидел, что в нем было предписание моей бригаде в случае объявления мобилизации идти на Львовское направление на Раву-Русскую. Я доложил командующему армией, что должен уйти от него, из его подчинения, на другое направление, на Львов. — Как же ты можешь так поступить,— сказал Потапов, — когда немцы уже выходят к Владимиру-Волынскому и сейчас его возьмут! Я ответил Потапову, что тем не менее я обязан выйти из его подчинения и могу выполнить его противоречащий мобилизационному пакету приказ, только если этот приказ подтвердит Москва или Киев. Он позвонил мне снова через несколько минут — у него не было связи ни с Москвой, ни с Киевом, она была прервана, и никакого руководства ни по радио, ни по телефону оттуда в первые часы у нас не было. Тогда в сложившейся обстановке я решил подчиниться приказу командующего и пошел на Владимир-Волынский».

Ну, вскрыл Москаленко свой "пакет" и что?
Чем это вскрытие помогло адекватности эффективно начать войну?
Ответ: ничем (прописью: НИЧЕМ).
Обстановка оказалась такой, что тот "пакет" годился лишь на самокрутки.

А Козинкин все носится и носится и носится с теми "пакетами", да когда же их вскрывали (то ли в 2-30, то ли уже в 2-00, то ли в ....). Объясняют ему, объясняют, что тогда это никакого рояля уже не играло, а он продолжай себе дурь гнать.

СОВЕТ ДНЯ: дурь - она и в Африке....
=========

ЗЫ Всю статью выложу на сайте позже.

 Отправлено: 02.03.19 14:31. Заголовок: Закорецкий пишет: ЗЫ..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗЫ Всю статью выложу на сайте позже.

Выложил:
http://zhistory.org.ua/21jmenja.htm

Получается, что Симонов в те годы работал по этой же теме (роли товарища Сталина), которую пытается раскопать Козинкин сейчас. И с совершенно противоположным выводом.

 Отправлено: 03.03.19 11:11. Заголовок: Литовец пишет: Гитл..

Литовец пишет:

цитата:

Гитлер совершил авантюру(1941), которой Сталин абсолютно не ожидал

вы прям как Стариков - глупость сказали)))

 Отправлено: 03.03.19 11:11. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но с другой стороны, и в 1940 и в 1941 году все еще продолжались пароксизмы подозрений и обвинений. Незадолго до войны, когда было опубликовано памятное сообщение ТАСС с его полуупреком-полуугрозой в адрес тех, кто поддается слухам о якобы враждебных намерениях Германии, были арестованы и погибли командующий ВВС Красной Армии Рычагов, главный инспектор ВВС Смушкевич и командующий противовоздушной обороной страны Штерн. Для полноты картины надо добавить, что к началу войны оказались арестованными еще и бывший начальник Генерального штаба и нарком вооружения, впоследствии, к счастью, освобожденные. Такова была в действительности предвоенная атмосфера на пороге войны с фашистской Германией. Сталин все еще оставался верным той маниакальной подозрительности по отношению к своим, которая в итоге обернулась потерей бдительности по отношению к врагу. А теперь, представив себе эту — не мнимую, а подлинную — атмосферу того времени, задумаемся, в каком положении находились те военные люди, которые, анализируя многочисленные данные, считали, что война может вот-вот разразиться вопреки безапелляционному мнению Сталина, которое он ставил выше реальности. Когда мы спустя много лет судим об их действиях в то время, надо помнить, что речь идет не о мере мужества, которое необходимо человеку, чтобы демонстративно подать в отставку, после того как единственно правильные, по его мнению, меры наотрез отвергнуты. К сожалению, дело обстояло не так просто, и прямое противопоставление своего взгляда на будущую войну взглядам Сталина означало не /263/ отставку, а гибель с посмертным клеймом врага народа. Вот что это значило. И все-таки — мы знаем это по многим перекрещивающимся между собой мемуарам — находились люди, старавшиеся хоть в какой-то мере довести до сознания Сталина истинное положение вещей и, ежечасно рискуя головой, принять хотя бы частичные меры для того, чтобы не оказаться перед фактом полной внезапности войны. Сталин несет ответственность не просто за тот факт, что он с непостижимым упорством не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков.

не надоедает бредни лживые читать от идиотов?)))

И как назвать человека который ТАКОЕ пищет - "

цитата:

" заявление ТАСС, разумеется, могло иметь и имело только одно — разоружающее значение.""

??) Дебил б..дь)) Лживый уб.....к лезущий со своим интелгентским мурлом куда его не просят ..

 Отправлено: 03.03.19 11:59. Заголовок: Олег Ко. пишет: Лжив..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Лживый уб.....к лезущий со своим интелгентским мурлом...

Н-да.....
Товарищ даже не догадывается, кого он обозвал этими словами.....
Раскрываем https://ru.wikipedia.org/wiki/Симонов,_Константин_Михайлович
и читаем:

цитата:

Симонов, Константин Михайлович - русский советский прозаик, поэт и киносценарист. Общественный деятель, журналист, военный корреспондент. Герой Социалистического Труда (1974). Лауреат Ленинской (1974) и шести Сталинских премий (1942, 1943, 1946, 1947, 1949, 1950). Участник боёв на Халхин-Голе (1939) и Великой Отечественной войны 1941—1945 годов, полковник Советской Армии. Заместитель генерального секретаря Союза писателей СССР. .... В 1939 году направлен в качестве военного корреспондента на Халхин-Гол, в аспирантуру не вернулся. Незадолго до отъезда на фронт окончательно меняет имя и вместо родного Кирилл берёт псевдоним Константин Симонов. Причина — в особенностях дикции и артикуляции Симонова: не выговаривая «р» и твёрдого «л», произнести собственное имя ему было затруднительно. Псевдоним становится литературным фактом, и вскоре поэт Константин Симонов приобретает всесоюзную популярность. Мать поэта новое имя не признавала и до конца жизни называла сына Кирюшей .... В течение года учился на курсах военных корреспондентов при ВПА имени В. И. Ленина, 15 июня 1941 года получил воинское звание интенданта второго ранга. С началом войны призван в РККА, в качестве корреспондента из Действующей армии публиковался в «Известиях», работал во фронтовой газете «Боевое знамя». Летом 1941 года в качестве специального корреспондента «Красной звезды» находился в осаждённой Одессе. После Одессы участвовал в боевом походе подводной лодки Л-4. В 1942 году ему было присвоено звание старшего батальонного комиссара, в 1943 году — звание подполковника, а после войны — полковника. В годы войны написал пьесы «Русские люди», «Жди меня», «Так и будет», повесть «Дни и ночи», две книги стихов «С тобой и без тебя» и «Война». .... Как военный корреспондент побывал на всех фронтах, прошёл по землям Румынии, Болгарии, Югославии, Польши и Германии, был свидетелем последних боёв за Берлин. .... После смерти Сталина были напечатаны следующие строки Симонова: Нет слов таких, чтоб ими описать Всю нетерпимость горя и печали. Нет слов таких, чтоб ими рассказать, Как мы скорбим по Вас, товарищ Сталин… ..... К. Симонов (справа) с А. Лизюковым. 1942 год. В 1946—1950 и 1954—1958 годах Симонов был главным редактором журнала «Новый мир»; в 1950—1953 — главным редактором «Литературной газеты». По утверждению Ф. М. Бурлацкого, через несколько дней после кончины генералиссимуса Симонов опубликовал в «Литературной газете» статью, в которой провозглашал главной задачей писателей отразить великую историческую роль Сталина. Хрущёв был крайне раздражён этой статьей. Он позвонил в Союз писателей и потребовал смещения Симонова с поста главного редактора «Литературной газеты». В 1946—1959 и 1967—1979 годах Симонов — секретарь СП СССР ..... Константин Симонов скончался от рака лёгкого 28 августа 1979 года в Москве. Согласно завещанию, прах Симонова был развеян над Буйничским полем под Могилёвом. В процессии участвовали семь человек: вдова Лариса Жадова, дети, могилёвские ветераны-фронтовики. Через полтора года после смерти писателя над Буйничским полем развеяли прах последней супруги Симонова — Ларисы. Она пожелала быть рядом с мужем. Симонов писал: «Я не был солдатом, был всего только корреспондентом, однако у меня есть кусочек земли, который мне век не забыть, — поле под Могилёвом, где я впервые в июле 1941 года видел, как наши в течение одного дня подбили и сожгли 39 немецких танков…» Именно об этом он написал в романе «Живые и мёртвые» и дневнике «Разные дни войны» ...... Ни одного не отвеченного письма. Хранящиеся сегодня в ЦГАЛИ десятки томов подённых усилий Симонова, названных им «Всё сделанное», содержат тысячи его писем, записок, заявлений, ходатайств, просьб, рекомендаций, отзывов, разборов и советов, предисловий, торящих дорогу «непробиваемым» книгам и публикациям. Особым симоновским вниманием пользовались его товарищи по оружию. Сотни людей начали писать военные мемуары после прочитанных Симоновым и сочувственно оцененных им «проб пера». Он пытался помочь разрешить бывшим фронтовикам множество бытовых проблем: больницы, квартиры, протезы, очки, неполученные награды, несложившиеся биографии.

По поводу "интеллигентского мурла":

цитата:

Отец Михаил Симонов (29 марта 1871 — ?), генерал-майор, участник Первой мировой войны,.... .... Его дед, бухгалтер, коллежский асессор Симонов Агафангел Михайлович упоминается в Адрес-календаре Калужской губернии на 1861 год со своими братом и сёстрами: надворным советником Михаилом Михайловичем Симоновым, девицей Евгенией Михайловной Симоновой, классной дамой, из дворян, и Аграфеной Михайловной Симоновой, девицей, учительницей приготовительного класса, из дворян. В 1870 году Агафангел Михайлович Симонов — Надворный советник. История рода бабушки, Дарьи Ивановны, урождённой Шмидт. Шмидты тоже были дворянами Калужской губернии.

Мое ИМХО в адрес Козинкина: ты - падлюка, подлец, сволочь, нагло приписавший себе биографию "супер-военного", в подметки не годишься Константину Симонову, который не только своими глазами летом 1941 видел то, про что ты нагло сочиняешь свои насквозь лживые фантазии, но и лично встречался с товарищем Сталиным.

Короче, ты - тварь, обсуждать с которым что-либо про лето 1941 лично я дальше отказываюсь.

 Отправлено: 10.03.19 12:32. Заголовок: Возвращаясь к теме т..

Возвращаясь к теме топика.
Козинкин посоветовал найти и почитать одну книгу.
Нашел и почитал.
На сайте выложил впечатление:
http://zhistory.org.ua/armipolt.htm

 Отправлено: 12.03.19 17:55. Заголовок: Закорецкий пишет: л..

Закорецкий пишет:

цитата:

лично встречался с товарищем Сталиным.

а ТЫ то тут при чем?? Ты -ж - холуй нацистов)))

Закорецкий пишет:

цитата:

а сайте выложил впечатление:

толку если ты НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕШЬ о чем писали Гареевы и кокошины - о планах ГШ )))

Закорецкий пишет:

цитата:

кого он обозвал этими словами.....

забавно что БАНДЕРОВСКАЯ п.....[cnz]. р....[cnz] и адвокат нацистов кинулся Симонова - СОВЕТСКОГО поэта защищать)))

 Отправлено: 12.03.19 22:27. Заголовок: Во-о-о-от!!! Когда л..

Во-о-о-от!!!
Когда ловишь этого наглого лгуна на его наглой лжи, у него остается лишь вот эти "вещдоки":
Олег Ко. пишет:

цитата:

Ты -ж - холуй нацистов)... ты НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕШЬ.... БАНДЕРОВСКАЯ п.....[cnz]. р....[cnz] и адвокат нацистов....

Ибо ничем больше он не может ответить в принципе.
ПРОВЕРЕНО!!!!!

 Отправлено: 15.03.19 11:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: заб..

Олег Ко. пишет:

цитата:

забавно что БАНДЕРОВСКАЯ п.....[cnz]. р....[cnz] и адвокат нацистов кинулся Симонова - СОВЕТСКОГО поэта защищать)))

А не писатель и не историк некий О.Козинкин так отозвался о Симонове:

цитата:

??) Дебил б..дь)) Лживый уб.....к лезущий со своим интелгентским мурлом куда его не просят ..

После этого пресловутого не писателя и не историка нужно считать законченной мразью...

 Отправлено: 15.03.19 17:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: пр..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

пресловутого не писателя и не историка нужно считать

Ну..., хотя (может быть) он в СССР не жил, никогда фильм "Живые и мертвые" не смотрел, стихов Симонова не читал, то к такому какой смысл приставать?

 Отправлено: 15.03.19 17:05. Заголовок: Закорецкий пишет: о..

Закорецкий пишет:

цитата:

огда ловишь этого наглого лгуна на его наглой лжи, у него остается лишь вот эти "вещдоки": Олег Ко. пишет: >>Ты -ж - холуй нацистов)... >>ты НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕШЬ....

я что ли виноват что ты НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕШЬ в том что сам же и "публикуешь"??))

Ты у того же Кокошина что нашел - только бред про Сталина традиционный??))
А - ЧТО ОН про ПРЕДВОЕННЫЕ планы написал понял или не очень??)))

 Отправлено: 16.03.19 09:03. Заголовок: Закорецкий пишет: ф..

Закорецкий пишет:

цитата:

фильм "Живые и мертвые"

лживая фигня))) Особено умиляет вранье про командующего ЗапОВО "Козырева"))) Да и остальная - шестидерастня - ДЕРЬМО в кино и книге)))

Admin: Н-да.... Это же насколько надо быть мразью и сволочью, чтобы "в здравом уме" написать такое.... Ну что ж, остается в очередной раз убедиться, насколько данный товарищ далек от страны, истории страны и (конкретно) войны 1941 г.

 Отправлено: 16.03.19 14:00. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну, вскрыл Москаленко свой "пакет" и что? Чем это вскрытие помогло адекватности эффективно начать войну?

Ну и шел бы на Раву Русскую, ибо у Жукова был гениальный план "дать под дых" немцам, когда они победоносно расползутся по Волыни.

А когда Жуков прибыл, давать "генеральное сражение" было нечем.

Симонова с оглядкой читать надо, вот например он пишет

цитата:

В ночь с 23-го на 24-е была первая воздушная тревога, как потом оказалось — учебная. Все это, конечно, были игрушки, но я тащил детей с пятого этажа вниз, в убежище, и мне все это казалось чрезвычайно серьезным.

Вроде все нормально, но...
Воздушная тревога была объявлена из-за приближавшихся к Москве самолетов, которые прибыли из Белоруссии, по некоторым источникам, в одном из них был Василий Сталин, возвращавшийся из-под Бреста.
Так что тревога была не учебной, а боевой, но ложной.

 Отправлено: 17.03.19 09:38. Заголовок: Олег Ко. пишет: лжи..

Олег Ко. пишет:

цитата:

лживая фигня))) Особено умиляет вранье про командующего ЗапОВО "Козырева"))) Да и остальная - шестидерастня - ДЕРЬМО в кино и книге)))

Эта законченная мразь не только не писатель и не историк, но и не читатель: он даже пошёл дальше чукчи из анекдота, который был не читателем, а писателем.
Нет в романе Симонова среди персонажей командующего ЗапОВО Козырева. Волею судеб корреспондент армейской газеты Синцов был свидетелем последнего боя и гибели командующего истребительной авиацией Западного фронта генерал-лейтенанта авиации Козырева. Этому не писателю и не историку и не читателю невдомёк, что литературные герои живут и действуют в конкретной исторической обстановке, описываемые события или действительно происходили в реальности или вполне могли происходить. Да, в описываемом в романе генерале Козыреве узнаются некоторые черты реального командующего ВВС Западного фронта генерал-майора И.И.Копца, застрелившегося в своём рабочем кабинете во второй день войны…В общем, можно констатировать, что этот пресловутый Олег Ко. – полное ничтожество и дебил.