ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.02.19 22:59. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4)

Продолжение по теме 4

Итак, в процессе обмена мнениями получается, что:
1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе.
2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили.
3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно.
4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника.
5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

 Отправлено: 21.03.19 21:20. Заголовок: андрей к пишет: ВИН..

андрей к пишет:

цитата:

ВИННИ с тех слов кого СССР планировалось спровоцировать .

а в каком месте, вот в этом вашем ответе, обращённом ко мне:

цитата:

Винни пишет: [quote]` был весной летом три тревоги апрельская, майская, июньская. если рассмотреть апрельскую тревогу то СССР боялось конфликта между СССР И ТУРЦИЕЙ( за спиной германия ) и между СССР и Великобританией . на тот момент в СССР не закончено формирования 40 тд 21 мд около 20 сд. сил на южном фланге было мало предполагалось перебросить в ОДВО И СКВО УПР 16 А. упр 31 и 32 ск 3 сд переформировывалась в гсд и 12 сд в скво 21 и 66сд упр 32 ск и 82 мсд в крым. вот чего боялось СССР.БЫТЬ ВТЯНУТЫМ В ВОЙНУ ДО ОКОНЧАНИЯ ФОРМИРОВАНИЯ И СКОЛАЧИВАНИЯ НОВЫХ ЧАТЕЙ.

вообще присутствует слово "спровоцировать"??? Вы о чём вообще???

 Отправлено: 21.03.19 21:21. Заголовок: андрей к пишет: В С..

андрей к пишет:

цитата:

В СССР боялись вступить в войну не закончив военные реформы.

А когда их планировали закончить в СССР?

 Отправлено: 21.03.19 21:25. Заголовок: к концу 1941 г..

к концу 1941 г

 Отправлено: 21.03.19 21:35. Заголовок: андрей к пишет: к к..

андрей к пишет:

цитата:

к концу 1941 г

То есть СССР планировал нападение на Германию в конце 1941 г.

 Отправлено: 21.03.19 21:56. Заголовок: нет нейтральных стра..

нет нейтральных стран есть выжидающие.

 Отправлено: 21.03.19 22:14. Заголовок: андрей к пишет: желе..

андрей к пишет:

цитата:

железные дороги перешли на особый период с началом войны. даже СОЛОНИН это признает.

Ну не надо перековеркивать идеи на ровном месте!
Не надоело?
Кстати, из лекции Солонина:

цитата:

И наконец 24 июня (с опозданием на два дня по отношению к началу войны) была переведена... (значит) на железных дорогах Советского Союза был введен режим особых военных перевозок. Это то, что немцы у себя сделали за три недели до начала войны. А когда Советский Союз в сентябре 1939 г. воевал с полуразрушенной полудобитой Польшей, тоже примерно за (сколько там получается) – пять дней железные дороги переходят на режим особых военных перевозок. Это очень важный этап мобилизации. Очень важный. Потому что в середине ХХ века не было большегрузных автомобилей. Все перевозки – это железная дорога. В Советском Союзе это забыли сделать до войны. Забыли сделать 22-го. Забыли сделать 23-го (!!!) И велели из Москвы о режиме военных перевозок только 24-го. Причем, после этого осталась куча документов переписки, которая сохранилась. Т.е. военные пишут, телеграфируют "молнии" в генеральный штаб: "нам надо грузиться, отправлять, а железная дорога не дает вагонов!" Да, а оттуда отвечают: а мы вам ничего не дадим, у нас не введен режим военных перевозок. Туда идут встречные телеграммы: "у нас война!" – "Нас не касается ваша война – вот будет приказ Кагановича (наркома Кагановича) о переводе на режиме военных перевозок, будем возить. И этот приказ появляется только 24 июня с опозданием на два дня. Резюме. Резюме сводится к двум пунктам: С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й). Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д. Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.

 Отправлено: 21.03.19 22:17. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

....

а сколько было в марте сформировано новых авиополков ,тп,ад. тд.мк и др частей и соединений
ну и прикиньте время формирования и сколачивания плюс реформы ТИМОШЕНКО начатые в 1940 г.
ну не как не 1941

 Отправлено: 21.03.19 22:17. Заголовок: андрей к пишет: В СС..

андрей к пишет:

цитата:

В СССР боялись вступить в войну не закончив военные реформы.

Очередные повторы чужих мифов.
Не надоело?
Кстати, из лекции Солонина:

цитата:

11 мая [видимо, здесь ошибка – здесь логичнее "11 июня"] появляются телеграммы Василевского (начальника Оперативного отдела) в соответствии с которыми начинает выдвигаться на запад второй эшелон приграничных округов. Что это значит? Т.е. есть приграничный округ (который станет фронтом). Это много, много войск (ну там примерно 20-30 дивизий). У него есть 1-й эшелон (т.е. те, что ближе к границе). И есть 2-й эшелон, который в глубине. Их там в документе называют "глубинные дивизии". Вот глубинные дивизии поднимают, ночными переходами и с соблюдением строжайших мер маскировки, не отдавая письменных приказов (!!!) Есть показания начальника штаба (его расстреляют через месяц после начала войны) о том, что они не отдавали письменных приказов подчиненным командирам дивизий и корпусов (отдавали устные приказы) поднимают и ночами лесами идет второй эшелон. А первый стоит на месте и ничего не делает. Т.е. вся волна развертывания шла шиворот-навыворот: сначала самая глубина, потом глубинные дивизии приграничных округов, а те дивизии, которые приграничные (которые непосредственно при границе на западе) - до них очередь не дошла. (47:10). Вы успеваете понимать, о чем я говорю? Т.е. мобилизация и стратегическое развертывание Красной Армии происходит таким порядком, который абсолютно исключает возможность подготовки к обороне. Т.е. если бы к вам в квартиру кто-то ломится, первое, что вы делаете – вы запираете дверь. Если у вас еще есть секунды, то к этой двери вы притащили шкаф. У вас есть еще одна секунда – тащите комод. И так уплотняете свою оборону у входа – там, куда ломятся. А здесь происходит точно наоборот. Те, которые находятся непосредственно на линии границы уже в относительно мирном режиме (подъем, зарядка, политучеба и т.д.). А за тысячи километров от границы поднимают внутренние округа, доукомплектовывают до штатной численности, в рамках скрытой мобилизации призывают 800 тыс. человек, грузят в поезда и везут. Так перевезли самую глубину (т.е. будущий второй стратегический эшелон). Потом 11 июня поднимают глубинные дивизии приграничных округов и выдвигают их [к границе]. Логика понятна: не спугнуть! Не спугнуть противника. А те мероприятия, которые будут происходить у границы (которые можно наблюдать с самолета, в бинокль) их – в последние часы. (48:34). Что интересно (значит) – отправляются телеграммы из Генштаба от 11 июня, чтобы поднять глубинные дивизии двигать. Идет встречный вал телеграмм: докладывают о том, что мы выполняем ваши указания. И опять таки информация о том, что "выполняем ваши указания" поступает в виде оперативных сводок, которые ... оперативных сводок с номерами: "2", "3", "4", "5", "6". Первой я не нашел. Т.е. посреди года в июне появляются номера "1", "2", "3", "4", "5". Т.е. фактически уже началось. Фактически армия уже перешла в состояние военного времени. 18 июня уже начинается в некоторых корпусах (уже непосредственно в приграничной полосе) все то же самое: поднять части по боевой тревоге (но боевую тревогу не объявлять), загрузить боекомплекты, бензин, остальное. Только ночными переходами. Дневки – спим днем в лесу, потом в лесу просыпаемся, ночью делаем марш, останавливаемся, днем спим (но чтобы это дело не наблюдалось с воздуха). (49:53). Вот, собственно говоря, в этом процессе и застает Красную Армию немецкое нападение. Последние документы с начала я как вот начинающий (?) оценивал как сенсации, потом я к ним привык. Только у меня их уже очень много. Т.е. где-то 19-го, 20-го, 21-го июня уже косяком идут: "боевой приказ" номер "один, "два", "три". Оперативная сводка номер "1", "2", "3". Замечательное содержание: "Оперативная сводка" (там) "номер 2 от 21 июня 1941 г.". Пункт 1-ый: "Части боевых действий не вели". (И это происходит в мирное время.). Номера "1", "2", "3". И наконец (по крайней мере 21 июня) уже развернуты фронты, потому что есть документ – постановление Политбюро, в котором назначаются командующий Южного фронта, товарищу Мерецкову выехать в расположение штаба Северного фронта. Т.е. наличие фронтов уже обсуждается как некая данность и там указания кому куда ехать и чем управлять. И эти фронты выходят на полевые командные пункты. Это – одна-две недели до начала войны. Вот это состояние вооруженных сил – это состояние одной-двух недель до начала войны. Вот в этот момент Красную Армию и накрыло немецкое нападение.

 Отправлено: 21.03.19 22:18. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

перевозки шли не ПОД ПЛАН НАПАДЕНИЯ первыми))) Понятно. "Немедленное" "ответное контрнаступление" собирались делать голыми руками.

ты тупой что ли ?? Перевозки шли НЕ ПОД ПЛАН НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ. Тебе кретин чо не понятно в моем ответе?

Винни пишет:

цитата:

«Все планы войны крупных держав — участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными. Идиотина к лету 41-го в Европе осталось всего три "крупных державы": Германия, СССР, и ВБР. Из этих трёх стран, две страны (Германия и ВБР) и так уже более года воюют между собой. Исаев такой же дегенерат, как и ты, поскольку не знает даже этого элементарного факта. Германия и ВБР, "к лету 41-го", уже больше года в состоянии войны.

пилять - ну какие ж вы резуны долбозвоны то)) Исаев сказал про ВЕСЬ 20 ВЕК!!

Винни пишет:

цитата:

СССР кого там боялся якобы спровоцировать?

ГЕРМАНИЮ - чтоб НЕ ДАТЬ ПОВОДА НАЗВАТЬ СССР агресором - виновным в развязывании войны. А от этого зависело реакция США - агрессору та помогать официльно отказалась ..

Вы б дебилы чоб почитывали бы.. акромя Резуна бредней..

 Отправлено: 21.03.19 22:18. Заголовок: андрей к пишет: же..

андрей к пишет:

цитата:

железные дороги перешли на особый период с началом войны. даже СОЛОНИН это признает.

перешли и перешли ..- так положено было сделать так и сделали..

 Отправлено: 21.03.19 22:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: п..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

первый удар вражины надо ещё выдержать, сохранив при этом в первую очередь авиацию и бронетанковые силы Ладно, Жуков до этого не додумался, но он же всего лишь унтер, но Козинкин-то умище же…

не были бы вы кретином то почитали бы Грецова - ЧТО ТАМ МУТИЛИ с этими планами в ГШ))) А также Баграмяна и уроки и выводы и Захарова - ВСЕ они показывают - унтеры или идиоты были или...

Не были б вы кретином то почитали бы выступления генералов на совещании в декабре - ВСЕ ВСЁ ЗНАЛИ о том КАК НЕМЦЫ будут наступать но унтеры уперто планировали именно наступление. В ОТВЕТ .. раз тиран не дал им первыми врезать. Не могете сие понят з ваши проблемы идиота..

ЧИТАЙТЕ указанных авторов - может чо и поймете.. а Исаев - имено что му...[cnz] - он ссыт показывать и говорить про предвоенные планы ..

 Отправлено: 22.03.19 06:53. Заголовок: андрей к пишет: нет..

андрей к пишет:

цитата:

нет нейтральных стран есть выжидающие.

А эта фраза никак не опровергает мою:
Винни пишет:

цитата:

То есть СССР планировал нападение на Германию в конце 1941 г.

 Отправлено: 22.03.19 06:58. Заголовок: Олег Ко. пишет: Иса..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Исаев сказал про ВЕСЬ 20 ВЕК! ..... СРАЗУ НАЧИНАЛИ наступать в ответ и имено ТАКОЙ план и был в ГШ руской армии в 1914 году

Винни пишет:

цитата:

Чучело, ты даже не знаешь о том, что в ПМВ Россия объявила открытую мобилизацию ещё ДО объявления ей войны.

так что Исаев твой, такой же дебил, как и ты.

 Отправлено: 22.03.19 07:15. Заголовок: Олег Ко. пишет: ГЕР..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ГЕРМАНИЮ - чтоб НЕ ДАТЬ ПОВОДА НАЗВАТЬ СССР агресором - виновным в развязывании войны.

А что, Германия и СССР имели предварительно согласованный список, какие действия считать провокацией, а какие не считать?

Клиническая картина нашей Олег Ко. выглядит следующим образом: мало того, что унтер втихаря от тирана разработал и подменил планы прикрытия:

цитата:

Генштаб в лице Жукова спустил округам новые ПП и вот их как раз комдивы не знали.

причём так подменил, что даже в дивизиях не знали об этом:

цитата:

штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий

так вдобавок к этому СССР, по мнению Олег Ко.:

цитата:

ты тупой что ли ?? Перевозки шли НЕ ПОД ПЛАН НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ.

т.е. германская разведка, выявив массовую переброску советских войск, а скрыть такую переброску, в масштабах минимум 3-х округов, невозможно, сообщает об этом Гитлеру. А Гитлеру звонит Сталин и весь такой обдолбаный говорит:

цитата:

ты тупой что ли ?? Перевозки шли НЕ ПОД ПЛАН НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ.

Слушай, Гитлер:

цитата:

Тебе кретин чо не понятно в моем ответе?

мы перевозим войска массово под ваше готовящееся нападение. Щааас, подожди мы перевезём войска, развернёмся для наступление В ОТВЕТ, это мой унтер так придумал

А потом можешь начинать наступать. Один хрен плана оборонительной операции у нас никто придумать не может.

 Отправлено: 23.03.19 08:00. Заголовок: С предложения Козинк..

По просьбе Козинкина оцифровал статью Голикова Ф.И. про ГРУ в 1940-1941 гг.:
СОВЕТСКАЯ ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА ПЕРЕД ГИТЛЕРОВСКИМ НАШЕСТВИЕМ НА СССР

Оттуда:

цитата:

И.В. Сталин, имевший свою собственную точку зрения на ход мировых событий, во многом не доверявший данным о близости германского нападения на СССР и желавший его всемерно оттянуть, с особой подозрительностью относился к данным из английских и проанглийских источников, как провокационным, и считал, что те, кто их сообщает и считается с ними, льют воду на мельницу английской разведки, на мельницу Черчилля. Следует сказать еще раз о том, что сведений о подготовке нападения Германии на Советский Союз было очень много, притом они шли к И.В. Сталину далеко не от одной военной разведки. Однако чем больше их становилось, тем больше он настораживался, думая и опасаясь, что наша разведка питается тем, что ей «подбрасывают». Тому, что нашу разведку обманывают и провоцируют, в представлении Сталина служило то обстоятельство, что называвшиеся нами конкретные сроки нападения Германии на СССР раз за разом не сбывались и оказывались как бы ложными. О том, почему, как и сколько раз изменения этих сроков имели место, я уже говорил выше. Говорил и о том, что донесения ГРУ по этим срокам были правильными. ...... Я должен самокритично и открыто признать, что неоднократные переносы Гитлером назначавшихся им сроков нападения на Советский Союз, с одной стороны, и большая уверенность И.В. Сталина в своей правоте - с другой, так же, как и сила его исключительного авторитета в глазах советских людей, включая и меня, оказывали воздействие на нас, работников РУ, побуждая иной раз принимать за английские происки и гитлеровскую дезинформацию наши совершенно правильные данные и сведения.

Не верил товарищ Сталин в немецкое нападение до самого 22.06.1941 г.!!