ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.02.19 22:59. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4)

Продолжение по теме 4

Итак, в процессе обмена мнениями получается, что:
1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе.
2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили.
3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно.
4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника.
5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

 Отправлено: 17.03.19 13:02. Заголовок: Олег Ко. пишет: БРАВ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

БРАВО)))) оказывается не та ки сложно понять что там было у унтеров в предвоенных планах))

А-а-а!
"Браво!"?
"У унтеров"??
И (якобы) товарищ Сталин не имел к ним никакого отношения????
И это вещает якобы выпускник АРТИЛЛЕРИЙСКОГО училища??????!!!!!!!!!!!

Вот где именно полный "пизнес)))"!!!!!


И за все годы (ГОДЫ!!!!) якобы "исследования" этот якобы выпускник ВВАИУ вообще ни разу (НИ РАЗУ!!!!) даже не заикнулся как в реале готовятся те "удары под дых", какова в них роль артиллерии и сколько надо провести мат-тех подготовки!!!!

(Полнейший "пизнес)))"!!!!!)

Нет слов.....

Да, интересно было бы почитать настоящую биографию этого "супер-ботана".
(В которой, подозреваю, определенное место должно быть анамнезу из Палаты номер 6).

Ладно, "мели, Емеля!"

БОНУС:

цитата:

https://www.portal-slovo.ru/impressionism/36339.php Химическая промышленность России в 1941-1945 гг. Будрейко Е. Н. ..... Уже в первые месяцы Великой Отечественной войны производство боеприпасов понесло огромные потери: с августа по ноябрь 1941 г. из строя выбыли 303 предприятия, располагавшиеся в южной и центральной частях страны. Их месячный выпуск составлял 8,4 млн. корпусов снарядов, 2,7 млн. корпусов мин, 5,4 млн. средств воспламенения, 2 млн. корпусов авиабомб, 7,9 млн. взрывателей, 5,1 млн. снарядных гильз, 2,5 млн. ручных гранат, 7,8 тыс. т порохов и 3 тыс. т тротила, более 16 тыс. т аммиачной селитры и т.д. Пороховая промышленность потеряла 2/3 производственных мощностей. На захваченных территориях оказалось более 200 складов с горючим, вооружением и боеприпасами. В результате уже к началу августа 1941 г. Красная Армия стала испытывать острый недостаток во всех видах боеприпасов. Однако урон, причиненный войной, заключался не только в потере оказавшихся на оккупированной территории или в зонах боевых действий предприятий, складов готовой продукции, источников сырья, отвлечении кадровых ресурсов, но и, что не менее важно, в нарушении всей промышленной инфраструктуры. И.П. Горемыкин писал: "В результате быстрого продвижения немецко-фашистских войск мы вскоре потеряли две трети металлургических мощностей… А ведь в предвоенные годы предприятия, которые выпускали боеприпасы, являлись главными потребителями продукции черной и цветной металлургии, а также химической промышленности. Таким образом, была нарушена кооперация, установленная планами для всех ведущих отраслей промышленности (Курсив наш. – Авт.), что… отрицательно сказалось на производстве боеприпасов". Действительно, уже в первый период войны была утрачена значительная доля мощностей черной и цветной металлургии, машиностроения: на занятой противником территории производилось до 71% чугуна, около 60% стали, 57% проката, 74% кокса, 71% железной руды. Характеризуя ситуацию в химической промышленности, М.Г. Первухин вспоминал: "К концу февраля 1942 г. …у нас осталось 30, максимум 40% мощностей химических заводов, которые вырабатывали необходимое сырье для производства порохов и боеприпасов". ..... В первый год войны химическая промышленность потеряла 50% мощностей по производству аммиака, 77% – серной кислоты, 83% – кальцинированной соды, 70% – пластмасс. Существенными были потери мощностей по производству толуола. Недостаток толуола, азотной и серной кислоты, а также ряда других необходимых химических продуктов не позволял использовать полностью мощности тротилового производства в течение всего периода войны. ..... По свидетельству В.Н. Новикова, в самой крупной наступательной операции Великой Отечественной войны – Берлинской – степень оснащенности войск техникой, вооружением и боеприпасами не имела прецедентов. В этой операции было израсходовано 10 млн. артиллерийских снарядов и мин, почти 3 млн. ручных гранат, 241,7 тыс. реактивных снарядов. Всего – более 11,6 тыс. вагонов боеприпасов. .....

цитата:

ЗНАЧЕНИЕ ЛЕНД-ЛИЗА ДЛЯ СССР Автор: Андрей ЧАПЛЫГИН .... Долгие годы в трудах отечественных историков указывалось, что поставки по ленд-лизу составляли всего около 4% от общего объёма продукции советской промышленности и сельского хозяйства. И, хотя не имеется оснований подвергать сомнению достоверность этой цифры, тем не менее «дьявол кроется в деталях». Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%. .... Не менее пристального внимания заслуживает и анализ поставок автомобильной техники. Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей. Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество переданных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство. К тому же это были настоящие армейские автомобили, приспособленные к эксплуатации во фронтовых условиях, в то время как отечественная промышленность поставляла армии обычные народно-хозяйственные машины. Роль ленд-лизовских автомобилей в боевых действиях трудно переоценить. В большей степени они обеспечили успех победных операций 1944 года, вошедших в историю как «десять сталинских ударов». ....

 Отправлено: 17.03.19 13:31. Заголовок: прибалт на другом фо..

прибалт на другом форуме написал:

цитата:

Еще раз - плана обороны не существует в природе.

Кстати, к теме: Как собачки
Оттуда:

цитата:

Интересно, когда эта логическая цепочка докатится до сбитого "Боинга"?

Можно переиначить:

цитата:

Интересно, когда эта логическая цепочка докатится до июня 1941?

 Отправлено: 18.03.19 13:10. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

прибалт на другом форуме написал: >>Еще раз - плана обороны не существует в природе.

этот замполит такой же антисоветчик как и ты)))

планов обороны не было - не потому что нет такого вида планов а потому что их не было в ТЕ дни в округах)))

Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА?)))

Так звучал вопрос Покровского номер 1 - самый важный вопрос)) И что отвечали комдив - НЕ БЫЛО у них планов на оборону??

особено у вторых эшелонов и резервов)))

А тебе холую нацистов вопрос простой - и НА ХРЕНА спрашивают про план обороны у комдивов если бы планировали ИЗНАЧАЛЬНО план наступления - если бы ЭТО Сталин утвердил план НАПАДЕНИЯ первыми??))

 Отправлено: 18.03.19 13:14. Заголовок: Олег Ко. пишет: не п..

Олег Ко. пишет:

цитата:

не потому что нет такого вида планов а потому что их не было в ТЕ дни в округах)))

Ну так и ....?
Якобы ожидают "точно" немецкое нападение, а никаких планов на этот счет "нет в округах".
Так "ожидают" или нет?

Кстати, бонус к козинкинской "теории" - на другом форуме marat написал:

цитата:

gem пишет: >>Рисовали. На Варшаву. Покажите.

Я ответил: например:

цитата:

Вот это, например, майский план:. Вот это вот государственная граница Советского Союза [показывает]. Какая она интересная (граница). Но это ее товарищ Сталин такую нарисовал, когда они вместе с Гитлером делили Польшу. Вот так интересно нарисовали, что [возникло] два больших выступа. Есть вот город Львов [показывает] и это называется "Львовский выступ" ["1" на карте]. А тут город Белосток ("Белостокский выступ") ["2" на карте]. Т.е. еще не сделав ни одного выстрела, Красная Армия уже нависает над значительной частью группировки немецких войск [показывает]. И везде мы видим одну и ту же картинку: основной удар наносит Юго-западный фронт. Основное направление – с острия Львовского выступа на Краков – Катовице [на запад, чуть-чуть на северо-запад]. И удар смежными флангами (левый фланг Западного фронта и правый фланг Юго-западного фронта) по сходящимся направлениям окружают всю немецкую группировку в районе Люблина ["3" на карте]. Но этого еще мало. Наносится еще один удар с южной стороны Белостокского выступа на Варшаву ["4" на карте]. И вот эта вот картинка бесконечно переписывался из одного текста в другой. Этот план безостановочно и разрабатывался. .... Документ Юго-западного фронта декабря 1940 года. Т.е. он предшествующий: Вы опять видите все то же самое: опять граница, опять те же самые направления на Краков-Катовице, опять то же окружение в районе Люблина. Но на этой картинке интересно другое: интересны ромбики – видите, много-много ромбиков. Я их посчитал. Только в полосе Юго-западного фронта этих ромбиков тут 14 штук. (Их видно, их можно отличить один от другого): Рассказываю: каждый ромбик – это механизированный корпус. А механизированный корпус – это две танковые и одна моторизованная дивизия. Но советская моторизованная дивизия и по количеству танков и по своей организационной структуре (один танковый и два мотопехотных полка) – эта полная копия немецкой танковой дивизии (только танков больше). Т.е. фактически (не по названию, а по сути дела) – каждый ромбик – это три танковые дивизии. И только в полосе Юго-западного фронта 14 ромбиков (!!!). Что (как вы понимаете) 42 танковые дивизии. 42 танковых дивизий в полосе одного фронта!! Чтоб было понятно, когда все началось на самом деле (т.е. когда немцы пошли не туда, а вот туда). Вот когда немцы проводили свою наступательную операцию, в составе немецкой группы армий "Юг" было всего 5 (пять) (!!!) танковых дивизий. Причем, в каждой было по 150 танков. А в советской танковой дивизии по штату было 362. И эти пять танковых дивизий немцы не смогли ввести в первом эшелоне – там же просто не хватает дорог и мостов. Они ввели в первом эшелоне 4 танковых дивизии, а 9-ая танковая ждала, когда освободятся дороги и мосты. А здесь только советские генералы нарисовали 14 ромбиков, каждый из которых обозначает три танковые дивизии. Это чтобы был понятен масштаб (!!!). Чтобы был понятен масштаб. Замысла. (0:26:37) А что касается темпа. Бесконечно товарищи чередуются, все эти документы. Они иногда ... Т.е. ну не было тогда компьютера, нельзя было сделать вот эту [операцию]: "скопировать" и сделать "паст" ["вставку"], они просто переписывали от руки. Все время темпы наступления такие: На третий (где-то) четвертый день наступления подвижными частями (т.е. этими ромбиками) надо уже дойти до Вислы, на 5-й день захватить переправу через Вислу. И даже для пехоты (!!!) планировался темп наступления 10-12 км в день. Т.е. то, что мы здесь видим, должно было уложиться примерно в 20-30 дней. Вот за 20-30 дней надо было разгромить основные силы германской армии, находящиеся на территории Польши и Словакии. Ну и дальше ... А, дальше! А что "дальше"? Дальше интересные вещи появляются в марте. В мартовском документе наконец-то появляется текст. И я даже не поленюсь вам этот текст показать.... (Сейчас мы его найдем...) .....

К какой войне готовился Сталин?

 Отправлено: 18.03.19 13:46. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

К какой войне готовился Сталин?

Сталин? К НОРМАЛЬНОЙ - к обороне)))

Самый важный вопрос у Покровского был – №1: «Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?»! Т.е. – «план обороны государственной границы» таки был и в «части их касающейся» его ДОЛЖНЫ были доводить в округах до комдивов однозначно, и тем более приграничных дивизий!))

Но – а НА ХРЕНА спрашивать про план обороны у комдивов если бы его, общего для всех и «частных» для комдивов не было бы, и тем более если бы планировали ИЗНАЧАЛЬНО некий какой-то «план наступления» и тем более нападения первыми?!))

ЗАЧЕМ спрашивать у командиров про «план обороны», если бы Сталин утвердил план «наступлений» и тем более НАПАДЕНИЯ первыми – если бы не было подозрения в том что этот «план обороны» был похерен?! ))

Так что за планы были у нас на случай войны – обороны или чего-то еще? )))

 Отправлено: 18.03.19 14:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: Так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Так что за планы были у нас на случай войны – обороны или чего-то еще?

Олег Ко. пишет:

цитата:

планов обороны не было - не потому что нет такого вида планов а потому что их не было в ТЕ дни в округах

Олег Ко. пишет:

цитата:

Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА?))) Так звучал вопрос Покровского номер 1 - самый важный вопрос)) И что отвечали комдив - НЕ БЫЛО у них планов на оборону?

по свидетельству командира 45 сд, 15 ск, 5 армии, Шерстюка, план обороны госграницы до них не доводился. Он, вместе с нач.штаба полковником Чумаковым, вынужден был самостоятельно разработать ориентировочный план.

Аналогично пишет командир 11 ск, 8 армии, Шумилов. Буквально самая же первая строчка:

цитата:

На поставленные Вами вопросы отвечаю: план обороны государственной границы до штаба и меня, как командира корпуса, не был доведён.

эти т.н."ответы комдивов" уже публиковались ранее. В т.ч. и на выставке к 9 мая.

 Отправлено: 18.03.19 15:00. Заголовок: Олег Ко. пишет: Так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Так что за планы были у нас на случай войны

Один план был у СССР: напасть на Германию. Никаких иных планов вступления в войну, у СССР просто не существовало.

Поросячий визг Олега Ко, про "наступление в ответ" развалился давно и с треском. Потому что противоречит элементарной логике и фактам.
Чтобы провести успешно "наступление в ответ" его надо подготовить заблаговременно под дату немецкого нападения. Чтобы "в ответ" наступать. А сосредоточение и развёртывание РККА не исходило из готовности под 22 июня. О чём имеется масса свидетельств непосредственных участников. Они уже неоднократно приводились.
После чего, наша Олег Ко. доблестно обосравшись исчезала, а затем вновь появлялась со своим бредом про "неглавныеглавные силы".

 Отправлено: 18.03.19 16:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: Так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Так что за планы были у нас на случай войны – обороны или чего-то еще? )))

Даже когда своим многотомником не писатель и не историк догонит Агату Кристи, то и тогда он не озвучит ответ на этот вопрос...

 Отправлено: 18.03.19 19:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: то..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

то и тогда он не озвучит ответ на этот вопрос...

Неправильно!
Про некие "планы" Козинкин таки написал. Я вот скачал книжку Козинкина Тайна трагедии 22 июня.
Первый день войны и буквально вчера попытался почитать начало......
(Эт-т-т-то что-то с чем-то....)
Пример:

цитата:

В первой книге нашего исследования, «ТАЙНА 22 ИЮНЯ. Внезапности не было.» которым мы рискнули попробовать «закончить» расследование, которое Военно-научное управление Генерального штаба Вооруженных Сил СССР проводило в конце 1940 годов ..... Какие итоги можно было бы подвести по ответам комдивов на эти два вопроса? Неутешительные. Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п. ....

Блин....
Ну, раскрываем те ПП и читаем:

цитата:

3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".

О каком "нападении врага" может идти речь?
Еще Владимирский написал:

цитата:

План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии. В плане не была четко выражена основная идея обороны, то есть на каком направлении необходимо сосредоточить главные усилия. ..... Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. Предусмотренные им мероприятия по возведению инженерных сооружений в глубине путем дополнительного строительства корпусных и армейских оборонительных полос, из-за огромного объема работ должны были быть осуществлены еще в мирное время, а не с вводом и действие плана прикрытия, когда для этого не хватило бы ни времени, ни сил. Поэтому вся система инженерного оборудования местности в полосе армии фактически ограничилась возведением в мирное время только одной полосы полевых сооружений вдоль границы, так называемого предполья, и началом строительства полосы долговременных сооружений УРов в южной части района прикрытия 5-й армии на участке Устилуг, Крыстынополь, причем к началу войны полоса была готова всего лишь на 25—30 процентов.

А Козинкин продолжает и продолжает гнать свое вранье потоком!!!!

Читаем дальше (Козинкина):

цитата:

Однако в начале мая Генштаб в лице Жукова спустил округам новые ПП и вот их как раз комдивы не знали. И бо- 3 лее того: им штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий – чтобы комдивы могли отработать новые ПП в дивизиях. Особенно это было распространено в Киевском ОВО. Ведь КОВО готовился к немедленному ответному наступлению по планам ГШ-Жукова (но которые комдивы не видели - как же они "готовились"? - Admin) и не доведение ПП до комдивов больше похоже на то, что Жуков и дал на это какие-то указания (планы не показывать, но приказать готовиться - Лихо!!! - Admin). Ведь новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ, как показывает исследование «1941 год — уроки и выводы» (М., ИВИ, 1992г.). Т.е. – Жуков пошел на подмену имеющихся и одобренных минимум планов на случай войны с Германией, и скинул в начале мая округам новые ПП под его авантюру – «план от 15 мая», план нашего превентивного удара. Разработка которого реально началась еще в апреле в ГШ. Скинул новые ПП не дожидаясь когда Сталин утвердит-одобрит его план превентивного удара! И не в его интересах было, чтобы эта подмена – новые ПП стали известны в Кремле. Ведь в отличие от «нормальных» ПП, по новым – никоим образом приграничные дивизии не могли удержать противника на границе и обеспечить вторым эшелонам и резервам спокойную мобилизацию, в случае нападения на СССР Германии всеми силами и сразу – массированно.

Э??
Действительно - "сверхценная идея" в чистом виде: полный набор каких-то слов с намеком, что это и есть супер-понимание!! Но о чем? Про что?

Если бы на титуле было написано: "БИБЛИОТЕКА ПАЛАТЫ НОМЕР 6", тогда нет вопросов.
Но такие тексты пытаются рекламировать как бы серьезные "площадки"!!

Н-да.... (Анамнез только подтверждается).

Короче, дальше читать у меня желание пропало.

 Отправлено: 19.03.19 13:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Действительно - "сверхценная идея" в чистом виде: полный набор каких-то слов с намеком, что это и есть супер-понимание!! Но о чем? Про что?

Ну как про что...про явные психические проблемы Олега Ко.

Картина, согласно ээээ..."воззрениям" Олега Ко. выглядит следующим образом:

цитата:

Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п. ....

т.е. к маю 1941 года у комдивов на руках были вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП)...командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п.

затем Жуков:

цитата:

в начале мая Генштаб в лице Жукова спустил округам новые ПП и вот их как раз комдивы не знали. И бо- 3 лее того: им штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий – чтобы комдивы могли отработать новые ПП в дивизиях. ....... в отличие от «нормальных» ПП, по новым – никоим образом приграничные дивизии не могли удержать противника на границе и обеспечить вторым эшелонам и резервам спокойную мобилизацию, в случае нападения на СССР Германии всеми силами и сразу – массированно.

Итак. В дивизиях:

цитата:

новые ПП и вот их как раз комдивы не знали.... ...... штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий

соответственно:
и в штабах дивизий находились:

цитата:

имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП)....и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п. ....

новых то ПП в дивизиях не имели, по утверждению Олега Ко. Ведь даже:

цитата:

штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий

началась война и "старые ПП", которые:

цитата:

вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП).

тоже накрылись жопой.

 Отправлено: 19.03.19 15:09. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п. .... Блин.... Ну, раскрываем те ПП и читаем:  цитата: 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы

вы почкованием плодитесь что ли - дебилы?)))

ТЫ ЧЕМ МОИМ СЛОВА СЕЙЧАС опроверг - про то что отвечали комдивы?))

Закорецкий пишет:

цитата:

Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками,

изучай предвоеные планы - у Кокошина например - тогда может и поймешь что имеет в виду Владимирский)))

Закорецкий пишет:

цитата:

полный набор каких-то слов с намеком, что это и есть супер-понимание!! Но о чем? Про что?

я виноват - что ты ТУП и не понимаешь - что там планировали в ГШ унтеры?))

Закорецкий пишет:

цитата:

дальше читать у меня желание пропало.

вот этим идиот и отличается - все что понять не может ибо ДЕБИЛ б..дь - он читать не станет))

Самый важный вопрос у Покровского был – №1: «Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?»!

Т.е. – «план обороны государственной границы» таки был и в «части их касающейся» его ДОЛЖНЫ были доводить в округах до комдивов однозначно, и тем более приграничных дивизий!
Но – а НА ХРЕНА спрашивать про план обороны у комдивов если бы его, общего для всех и «частных» для комдивов не было бы, и тем более если бы планировали ИЗНАЧАЛЬНО некий какой-то «план наступления» и тем более нападения первыми?! ЗАЧЕМ спрашивать у командиров про «план обороны», если бы Сталин утвердил план «наступлений» и тем более НАПАДЕНИЯ первыми – если бы не было подозрения в том, что этот «план обороны» был похерен?! )))

 Отправлено: 19.03.19 15:09. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

за планы были у нас на случай войны – обороны или чего-то еще? ))) Даже когда своим многотомником не писатель и не историк догонит Агату Кристи, то и тогда он не озвучит ответ на этот вопрос...

камиль - вы ДУРАК?? ВО ВСЕХ моих книгах я это показываю))) План был - на НАСТУПЛЕНИЕ .. в ответ..

 Отправлено: 19.03.19 15:09. Заголовок: Винни пишет: про &#..

Винни пишет:

цитата:

про "наступление в ответ" развалился давно и с треском. Потому что противоречит элементарной логике и фактам. Чтобы провести успешно "наступление в ответ" его надо подготовить заблаговременно под дату немецкого нападения. Чтобы "в ответ" наступать. А сосредоточение и развёртывание РККА не исходило из готовности под 22 июня. О чём имеется масса свидетельств непосредственных участников. Они уже неоднократно приводились.

ты идиот - придумал свою идиотскую логику и на ней ахинею нагородил..

ИЗУЧАЙ идиот историю - в ПМВ так и воевали - СРАЗУ НАЧИНАЛИ наступать в ответ и имено ТАКОЙ план и был в ГШ руской армии в 1914 году))

Винни пишет:

цитата:

про "неглавныеглавные силы".

тебе дебилу сие не надо усваивать - не поймешь один черт об чем речь)))

 Отправлено: 19.03.19 15:30. Заголовок: Олег Ко. пишет: ИЗУЧ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ИЗУЧАЙ идиот историю - в ПМВ так и воевали - СРАЗУ НАЧИНАЛИ наступать в ответ и имено ТАКОЙ план и был в ГШ руской армии в 1914 году))

О-о-о!!!! "ПМВ"-!!!!!
Н-да.
Ну конечно!
Всегда!!!!!

ИМХО: Извините, это уже не обсуждаемо.
Здесь ближе к теме должны быть другие тексты.
Например, такие:

цитата:

Развитие паранойи В ряде случаев при прогрессировании заболевания паранойя развивается из сверхценных идей в бред. Сверхце́нная иде́я, иде́я фикс, идефи́кс (фр. Idée fixe) — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности, её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели. Понятие «сверхценной идеи» было введено в 1892 году немецким психиатром Карлом Вернике. Клинический пример сверхценных идей: Пациент, в детстве писавший стихотворения, одно из которых даже опубликовали в районной газете, начинает считать себя незаурядным самобытным поэтом, вторым Есениным, которого игнорируют, не печатают из зависти и «окружающего недоброжелательства». Вся его жизнь по существу превратилась в цепь доказательств своей поэтической одарённости. Больной постоянно говорит не о поэзии, а о своём месте в ней. Носит как доказательство своё опубликованное стихотворение, декламируя его к месту и не к месту, легко отбрасывает все контраргументы собеседников. Будучи фанатиком своей поэзии, он во всех остальных аспектах жизни выявляет совершенно адекватный стиль существования. — В. В. Марилов, «Общая психопатология»:27—28 Ещё один больной с паранойяльным синдромом, инженер рыбной отрасли, сделав «изобретение», уехал с Дальнего Востока, где долго и продуктивно работал, в Москву. В Москве он планировал объяснить правительству, что в стране нерационально расходуются дары моря, происходит неправильная ловля и утилизация рыбы. Больной привёз с собой методику рыбной ловли «с учётом расположения звёзд». Он долго ходил по инстанциям, где его постепенно перестали принимать; постепенно опустился, стал жить на вокзалах, летом в скверах, но ежедневно продолжал «пробивать» свою идею рыбной ловли по-новому. По мнению больного, его идея достойна сравнения только с Великой французской революцией, а оставшиеся во Владивостоке жена, пожилые родители и двое маленьких детей его совершенно не волновали.

 Отправлено: 19.03.19 16:32. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты идиот - придумал свою идиотскую логику и на ней ахинею нагородил..

Ебанашка ты недоношеный это не я придумал. Это написано целым коллективом полковников, во главе с генерал-майором, в работе "1941 год - уроки и выводы".

Олег Ко. пишет:

цитата:

ИЗУЧАЙ идиот историю - в ПМВ так и воевали - СРАЗУ НАЧИНАЛИ наступать в ответ и имено ТАКОЙ план и был в ГШ руской армии в 1914 году

Чучело ты даже не знаешь о том, что в ПМВ Россия объявила открытую мобилизацию ещё ДО объявления ей войны. Причём Германия потребовала прекратить мобилизацию:

цитата:

31 июля германский посол в Петербурге граф Фридрих Пурталес попытался добиться объяснений от Сазонова и в ультимативной форме потребовал отменить мобилизацию, на что получил отказ.