Отправлено: 26.03.19 22:32. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5)

Продолжение по теме.

 Отправлено: 26.03.19 22:32. Заголовок: На другом форуме Jug..

На другом форуме Jugin написал:

цитата:

Ну и сама идея, что маршал и полный генерал поручают генерал-майору выполнить всю их работу, а сами занимаются непонятно чем, настолько странная, что ее даже оспаривать нет смысла.

Правильно.
Но всякие "мараты" все это понять не то, что не могут, даже не пытаются.
И при этом сочиняют свои "понималки".
А лично мне уже давно при обращении к теме "лета 1941 г." в глаза бросался один простой вопрос:
- Где была артиллерия?

Для меня он простой, так как я экзамен сдавал по стрельбе из гаубицы М-30 образца 1938 г.
И если на форумах много места уходило на обсуждение танков, то меня удивляло, почему нет такого глубокого обсуждения темы про артиллерию.

Я же неспроста выложил оцифровку книги 1946 г. маршала артиллерии Воронова "Советская артиллерия в Великой Отечественной войне".
Цитаты оттуда:

цитата:

В основу обучения боевым действиям были положены следующие принципы: применять нашу артиллерию внезапно для противника; массировать артиллерию на решающих направлениях за счёт резервов и второстепенных направлений; осуществлять теснейшее взаимодействие со своей пехотой, танками и авиацией на всех этапах боя; главное внимание и усилия в бою сосредоточивать на артиллерии (миномётах), танках и авиации противника; любыми способами и методами, в необходимых случаях жертвуя собой и материальной частью, успешно решать поставленные боевые задачи. .... Товарищ Сталин в одном из своих приказов так оценил работу артиллерии: «Решающее значение в прорыве обороны противника имело мощное и хорошо организованное артиллерийское наступление». .... Всё это хорошо должно быть разведано; спланировано во времени и пространстве; должны быть организованы наблюдение, связь внутри артиллерии и с пехотой, танками; необходимо организовать управление развёрнутых в боевые порядки тысяч и десятков тысяч орудий и миномётов; необходимо подвезти к ним горы снарядов и мин.

И на том же сайте (из книги Воронова "На службе военной"):

цитата:

Странным кажется, почему наше руководство, зная о нарастающей военной опасности, не сочло нужным собрать наиболее ответственных начальников наркомата обороны, чтобы обменяться мнениями о создавшейся военно-политической обстановке. В апреле, мае, июне в Генеральном штабе составлялись документы большой важности. В них сообщалось о больших оперативных перевозках немецких войск к нашим западным границам с перечислением номеров корпусов, пехотных и танковых дивизий. Авторы этих документов не делали четких выводов, а ограничивались лишь голой констатацией фактов. Было ясно, что Генеральный штаб не рассчитывал, что война может начаться в 1941 году. Эта точка зрения исходила от Сталина, который чересчур верил заключенному с фашистской Германией пакту о ненападении, всецело доверялся ему и не хотел видеть нависшей грозной опасности. Между тем тревожных данных было немало. Наши люди, побывавшие в Германии, подтверждали, что немецкие войска движутся к советским границам. Мало того, даже Уинстон Черчилль нашел нужным еще в апреле [170] предупредить Сталина об опасности, грозящей Советскому Союзу со стороны фашистской Германии. Итак, за два месяца до начала войны Сталин знал о подготовке нападения на нашу страну. Но он не обращал внимания на все тревожные сигналы.

Жуков в интервью Симонову: "артиллерия - основа обороны".

Итак, танки - красивы и как бы понятны (не особо далеко ушли по устройству от любого автомобиля).
А вот артиллерия....
Тем более стрельба с закрытых ОП.

И вот мне долгие годы было непонятно: почему не могли развернуть гаубицы и не открыть беглым огнем заград. огни? (ПЗО, НЗО).

И вот наконец-то попадается мне в руки книжка Баграмяна ГОРОД-ВОИН НА ДНЕПРЕ. Оттуда цитата:

цитата:

Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо- /13/ вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают.

Вот и начинает проясняться суть трагедии лета 1941 г. .....
По пунктам:
п. 1. Немецкое нападение на СССР Главковерхи СССР не ждали.
п. 2. Они ожидали, что немцы летом 1941 г. двинут свои армии куда-то в другие места (Африка, Б. Восток, "Острова").
п. 3. Если они туда двинут и победят, то это уже будет хреново. Поэтому надо воспользоваться ситуацией "по полной".
п. 4. Т.е. готовится план своей "первой операции". И не только готовится, но и начинает реализовываться (подгоняются к границе эшелоны разного добра, в первую очередь боеприпасов).
п. 5. В последний момент к границе должны были прибыть люди (ночами).

И в этот момент на СССР вламыватся вермахт.....
Т.е. не только склады оказываются в угрозе потери, но и ЭШЕЛОНЫ, подогнанные к границе.
И ГШ-НКО стало понятно, что быстро организовать эффективную оборону не удастся чисто технически.
А отступление чревато гибелью этих самых "запасов". Но их гибель потянет за собой дальнейшее отступление.
Т.е. возникает срочная тема срочной эвакуации. А из-за нее .... (и т.д.).

Ну вот (в частности) пришлось пожертвовать и Киевом (а также Одессой, Севастополем....)...
И никто из профи-историков не торопиться углубиться в эту тему.

Действительно, а оно имеет смысл?
(Спасибо партии родной!
За реки крови....)

 Отправлено: 27.03.19 07:13. Заголовок: доброе время суток. ..

доброе время суток.
к июне проблем в с количеством артиллерии в начале войны у РККА почти не было, проблема была в средствах тяги.
предполагалось что средства тяги будут получены из народного хозяйства.
так готовность гап 28 тд и это оперативные части эшелона прикрытия М-4.
артиллерия просто была брошена или уничтожена на полигонах без средств тяги.

 Отправлено: 27.03.19 07:26. Заголовок: андрей к пишет: к и..

андрей к пишет:

цитата:

к июне проблем в с количеством артиллерии в начале войны у РККА почти не было, проблема была в средствах тяги. предполагалось что средства тяги будут получены из народного хозяйства. артиллерия просто была брошена или уничтожена на полигонах без средств тяги.

Как артиллерия добиралась на полигоны и собиралась возвращаться в свои части "без средств тяги"?

Была ли радиосвязь у артдивизионов со своими частями?

После объявления тревоги и вскрытия пакетов артиллерия с полигонов куда отправилась - в свои части, к местам сосредоточения или вообще в тыл на переформирование?

А может под видом полигонов пушки отправили на ревизию износа матчасти на предмет отправки на ремонт или перестволивание старых стволов?

 Отправлено: 27.03.19 07:34. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

из книги Воронова "На службе военной" "Итак, за два месяца до начала войны Сталин знал о подготовке нападения на нашу страну. Но он не обращал внимания на все тревожные сигналы."

Итак, Сталин знал о нападении, поэтому эшелоны боеприпасов были отправлены к западной границе, выгружались прямо "на грунт" штабелями, пугали местных жителей.

А вот генералы не знали, поэтому пушки уехали в другую сторону - на полигоны. Или знали, но "гадили", по Козинкину?

 Отправлено: 27.03.19 15:34. Заголовок: Iskatel222 пишет: К..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Как артиллерия добиралась на полигоны и собиралась возвращаться в свои части "без средств тяги"? Была ли радиосвязь у артдивизионов со своими частями? После объявления тревоги и вскрытия пакетов артиллерия с полигонов куда отправилась - в свои части, к местам сосредоточения или вообще в тыл на переформирование? А может под видом полигонов пушки отправили на ревизию износа матчасти на предмет отправки на ремонт или перестволивание старых стволов?

а теперь смотрите вопрос №4 Покровского)))

Вопрос № 4. ПОЧЕМУ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АРТИЛЛЕРИИ НАХОДИЛАСЬ В УЧЕБНЫХ ЦЕНТРАХ? ))))

СМОТРИТЕ НА ЭТИ вопросы внимательно - особенно на вопрос №1)))

Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА?.....

Если бы Сталин не утверждал (как он думал) план обороны то НА ХРЕНА ПРО НЕГО СПРАШИВАТЬ то??)))

Одной постановки ЭТОГО вопроса вполне хватает чтобы увидеть - Резун и его последователи ДЕБИЛЫ б..дь)))

Если бы план у Сталина о нападении или даже наступления в ответ - то НА ХРЕНА ВСЕХ спрашивать - а был ли план обороны им доведен??)))

И вот поэтому когда Жуков стал министром он не дал опубликуовать эти ответы отдельным изданием)))

Хотите узнать подробности?))

Если вы резун то думаю не поймете но если адекват и реально хотите узнать что натворили военные с планами на случай войны - то в мае выйдет пара книг на эту тему)))

 Отправлено: 27.03.19 15:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Было ясно, что Генеральный штаб не рассчитывал, что война может начаться в 1941 году.

при Хрущеве маршалы себя и показали - кто чего стоит...

Закорецкий пишет:

цитата:

п. 1. Немецкое нападение на СССР Главковерхи СССР не ждали. п. 2. Они ожидали, что немцы летом 1941 г. двинут свои армии куда-то в другие места (Африка, Б. Восток, "Острова").

КТО ТЕБЕ ДУРАКУ СКАЗАЛ что кто то -- ожидал, что немцы летом 1941 г. двинут свои армии куда-то в другие места (Африка, Б. Восток, "Острова")

ИСТОЧНИК - дебил - ЭТОГО УКАЖИ ))

Что вы за уродцы то такие резуны ??? КАКУЮ ТО ХРЕНЬ САМИ придумаете а потом на ЭТОМ дальще хрень сочиняете))

Исчо раз - КТО ТЕБЕ ДУРАКУ СКАЗАЛ - что кто то ожидал, что немцы летом 1941 г. двинут свои армии куда-то в другие места (Африка, Б. Восток, "Острова")???

Закорецкий пишет:

цитата:

пришлось пожертвовать и Киевом (а также Одессой, Севастополем....)... И никто из профи-историков не торопиться углубиться в эту тему. Действительно, а оно имеет смысл? (Спасибо партии родной! За реки крови....)

эти историки такие же дебилы антисталинисты как и ты)))

Но тебе дураку скока раз говорить читай МОИ книги про это???)))

Готовилось ОТВЕТНОЕ наступление - но Сталин на него не подписывался)))

 Отправлено: 27.03.19 15:34. Заголовок: Iskatel222 пишет: С..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Сталин знал о нападении, поэтому эшелоны боеприпасов были отправлены к западной границе, выгружались прямо "на грунт" штабелями, пугали местных жителей. А вот генералы не знали, поэтому пушки уехали в другую сторону - на полигоны. Или знали, но "гадили", по Козинкину?

))))

 Отправлено: 27.03.19 16:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: Воп..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА?..... Если бы Сталин не утверждал (как он думал) план обороны то НА ХРЕНА ПРО НЕГО СПРАШИВАТЬ то??

Ну наверное для того Покровский и спрашивал:

цитата:

БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ

чтобы узнать об этом.

Сталин же Покровскому не докладывал, был ли такой план. Вот Покровский и спрашивает у тех, до кого этот план якобы должен был доводиться. А Покровскому отвечают:

цитата:

по свидетельству командира 45 сд, 15 ск, 5 армии, Шерстюка, план обороны госграницы до них не доводился. Он, вместе с нач.штаба полковником Чумаковым, вынужден был самостоятельно разработать ориентировочный план.

командир 11 ск, 8 армии, Шумилов:

цитата:

На поставленные Вами вопросы отвечаю: план обороны государственной границы до штаба и меня, как командира корпуса, не был доведён.

 Отправлено: 27.03.19 17:44. Заголовок: Олег Ко. пишет (с ут..

Олег Ко. пишет (с уточнением редакции):

цитата:

Готовилось ОТВЕТНОЕ наступление (на нападение, которое никто не ожидал) - но Сталин на него не подписывался (т.е. военные сочиняли свои план, которые не только Сталину не показывали, но и командирам дивизий). При этом Сталин и военные периодически что-то обсуждали. Но что - так и остается до сих пор секретным.)))

Олег Ко. пишет:

цитата:

ИСТОЧНИК - дебил - ЭТОГО УКАЖИ ))

Вот и укажи "источник" своей ДУРИ про "ответное наступление".
Свои источники я уже указывал (и выкладывал в оцифровке) на своем сайте.
Неоднократно.

 Отправлено: 28.03.19 00:23. Заголовок: Винни пишет: Ну нав..

Винни пишет:

цитата:

Ну наверное для того Покровский и спрашивал: >>БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ

Пришло время определиться, "План Обороны страны" и "План обороны границы" - это наверно разные уровни.

"План обороны границы" - должен быть доведен до командиров и НШ пограничных частей и частично для смежников. То есть большей частью до работников ведомства НКВД, ещё до строителей укрепрайонов и транспортников. Он и не мог доводиться до всех без исключения генералов в западных округах.

А вот "План Обороны страны" (если такой существовал) - до командующих армиями и начальников штабов.

ХитрО Покровский вопрос поставил!

 Отправлено: 28.03.19 08:33. Заголовок: Козинкин прислал ято..

Козинкин прислал фото какого-то танкиста:



Видимо, будет свою "легенду" переписывать в танкисты (чтобы к нему не приставали с "очком снаряда").
И будет теперь всем рассказывать, что он (на самом деле) окончил Благовещенское высшее танковое командное Краснознамённое училище имени Маршала Советского Союза Кирилла Афанасьевича Мерецкова (БВТККУ)
( https://ru.wikipedia.org/wiki/Благовещенское_высшее_танковое_командное_училище )

СОВЕТ ДНЯ: Смотри, дружище! Как бы на настоящего командира танковой роты не нарвешься!
Найди себе в кураторы настоящего танкиста!

 Отправлено: 28.03.19 08:34. Заголовок: Iskatel222 пишет: &..

Iskatel222 пишет:

цитата:

"План Обороны страны" (если такой существовал) - до командующих армиями и начальников штабов. ХитрО Покровский вопрос поставил!

так вопросы ставились всем - от комполков до нш округа - генералы выше званием чем генерал Армии к Покровского - не опрашивались)))

 Отправлено: 28.03.19 11:18. Заголовок: Закорецкий пишет: ф..

Закорецкий пишет:

цитата:

фото какого-то танкиста

идиот - это я такой был красивый)) в 1992 году - под Бесланом))) ты ж не хочешь на однокласниках мои фото того времени глянуть - вот и скинул тебе одну из многих)))
А танкисты не так одевались в том году ) у них комбезы были свои всегда)))
Раньше была красота и молодость - прошли годы - красота осталась)))

Гранатку видишь - настоящую в кармашке броника??))

Закорецкий пишет:

цитата:

чтобы к нему не приставали с "очком снаряда").

я помню - с очком это к тебе болезному)))

Закорецкий пишет:

цитата:

он (на самом деле) окончил Благовещенское высшее танковое командное Краснознамённое училище имени Маршала Советского Союза Кирилла Афанасьевича Мерецкова (БВТККУ)

а чо не ульяновское вспомнил???))

Успокойся - я ПВАИУ заканчивал )) Пенз. Высшее Авиационное Истребительное училище ))).... тыла.. строительного.. морского .. десантного и прочего)))

Если бы ты видел в какой форме стояли у нас на выпуске летехи - ахренел бы - и летчики и десантура и моряки )) кроме антилеристов )))

А ты КАКОЙ политех заканчивал то?))

 Отправлено: 28.03.19 11:18. Заголовок: Винни пишет: Если б..

Винни пишет:

цитата:

Если бы Сталин не утверждал (как он думал) план обороны то НА ХРЕНА ПРО НЕГО СПРАШИВАТЬ то?? Ну наверное для того Покровский и спрашивал: >>БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ чтобы узнать об этом.

ну ты дебил б..дь))) НАЧАЛЬНИК ВНУ ГЕНШТАБА НЕ ЗНАЕТ КАКИЕ были планы в ГШ к 21 июня?? ТИПА - ему делать не хрена - вопросы ТАКИЕ ВСЕМ командирам выжившим ставить ))) О том КАКИЕ планы были - ОБОРОНЫ и довелили их до комполков включительно - в части их касающейся). КАК проходил вывод войск ДО 21 июня - по ПП.. КАК действовали в ночь нападения .. ПОЧЕМУ артилерия осталась на полигонах.. и как штабы ПОСЛЕ начала ВОВ действовали -как вели себя)))

Винни пишет:

цитата:

Сталин же Покровскому не докладывал, был ли такой план. Вот Покровский и спрашивает у тех, до кого этот план якобы должен был доводиться.

типа Покровский от неча делать решил узнать - не инчае о заданию ЦРУ - - а чо там за план был у Сталина?? Немцы же на Нюрнберге типа пытались вякать что Сталин напасть первым хотел а они защищались!!! Но раз тиран молчит то настырный генерал решил окольным путем узнать у полковников - чо они там слышали про планы на случай войны??)))
Ты - конченный ДЕБИЛ б..дбь)))

Винни пишет:

цитата:

по свидетельству командира 45 сд, 15 ск, 5 армии, Шерстюка, план обороны госграницы до них не доводился. Он, вместе с нач.штаба полковником Чумаковым, вынужден был самостоятельно разработать ориентировочный план. командир 11 ск, 8 армии, Шумилов: >>На поставленные Вами вопросы отвечаю: >>план обороны государственной границы до штаба и меня, как командира корпуса, не был доведён.

Придурок - потому им и не довели план ОБОРОНЫ что - потому что для них был план наступления ))

НО ЭТОТ план Сталин не утверждал)))

УСЕК кретин - ЕСЛИ БЫ БЫЛ план наступления даже ОТВЕТНОГО подписан то ВСЕ бы про него знали и в любом случае - НИКТО НЕ СТАЛ бы спрашивать при ЛЮБОМ "НАСТУПАТЕЛЬНОМ" плане - если бы он был рабочим - а чо за план то у вас был и был ли план обороны??))

ПРИДУРОК - ЕСЛИ НЕТ СОБЫТИЯ - то про него спрашивать и не станут))) Если бы не возникло сомнение - чо тот там намутили в ГШ с планами явно)))

Пример для идиотов резунов - в ПМВ и у французов и у нас был планы НАСТУПЛЕНИЯ - на случай начала войны с Германией!!!)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег Ко. пишет (с уточнением редакции): >>Готовилось ОТВЕТНОЕ наступление в ОТВЕТ на нападение, - но Сталин на него не подписывался (т.е. военные сочиняли свои план, которые не только Сталину не показывали, но и командирам дивизий). При этом Сталин и военные периодически что-то обсуждали. Но что - так и остается до сих пор секретным.)))

ВСЕ ВЕРНО ..)) ИНАЧЕ НА ХРЕНА спрашивать у комдивов --- чо они про план обороны слышали и слышали ли вообще о нем --- ЕСЛИ БЫ ЭТОТ план - ОБОРОНЫ - не был подписан Сталиным)))

Закорецкий пишет:

цитата:

>>ИСТОЧНИК - дебил - ЭТОГО УКАЖИ )) Вот и укажи "источник" своей ДУРИ про "ответное наступление". Свои источники я уже указывал (и выкладывал в оцифровке) на своем сайте. Неоднократно.

да НЕТ у тебя НИ ХРЕНА подтверждения что КТО-ТО в КРЕМЛЕ ждал от немцев что те - немцы летом 1941 г. двинут свои армии куда-то в другие места (Африка, Б. Восток, "Острова") )))

Брехню мемуаристов каких то или имхо дебилов историков типа резунов - засунь себе в зад)))

Ответное НЕМЕДЛЕННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ - это один их ВИДОВ ответных действий на случай войны. ЭТО РАЗ))))

СМОТРИ ЧТО про ЭТОЛ писали кокошины гареевы и прочие умные люди - в ЗАКРЫТЫХ работах))) ЭТО ДВА)))

СМОТРИ ДУРАК на схемы 15 и 16 в уроках - КАКИЕ были варианты в ГШ на случай войны.
ЮЖНЫЙ вариант - это и есть ТОТ план что пытался реализовать Жуков 23 июня))) ЭТО ТРИ))

И если бы был не тупым резуном заточенным на адвокатстве нацистам то увидел бы в ЭТОЙ схеме то что видят в ней ВСЕ НАСТОЯЩИЕ военные - ЕСЛИ мы НЕ ПЕРВЫМИ БЬЕМ ТО в ЭТОМ случае нам ПРИДЕТСЯ идти в свое НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЕДЛЕННО!! ИНАЧЕ - немцы легко сомнут врезав своим главными силами севернее Полесья павловых и тогда ВСЕМ будет задница!!
ПОНЯЛ дурак или опять никак не доходит - почему я ПОСТОЯННО ВАМ КРЕТИНАМ про размещение главных и не главных сил толкую??)))

ЕСЧО РАЗ ДЛЯ ТУПЫХ резунвов - при ТАКОМ РАЗМЕЩЕНИИ сил - наши главные не против главных сил противника - если мы в ответ не начнем СРАЗУ ЖЕ НАСТУПАТЬ _ В ОТВЕТ ИДИОТЫ -- то получим задницу.
Т.е. такое размещение сил - ОБЯЗЫВАЕТ нас наступать в овет НЕМЕДЛЕННО СРАЗУ КАК ТОКА враг нападет))
И и НИКАКОЙ ОБОРОНЫ при этом НЕЛЬЗЯ проводить в принципе уже)) ТОЛЬКО НАСТУПЛЕНИЕ ПРИДЕТСЯ проводить ))

ЭТО размещение сил при нашем нападении первыми в принципе может и прокатить тоже)))))) На неделю примерно))) Потом будет опять задница...))) Ведь разгромив НЕОСНОВНЫЕ силы противника войны не выиграть)))
А теперь смотр дурак план 15 мая Жукова - он там "считает" что на юге ГЛАВНЫЕ силы немцев будут - он главные собрался громить превентивным ударом!!))
А в реальности там были НЕОСНОВНЫЕ силы.. И он это кстати тоже знал))) НЕМЦЫ ЗНАЛИ что ОН ЗНАЕТ что главные силы немцев СЕВЕРНЕ Полесья будут)))

ПОНЯЛ Дурак почему РАБОЧИЕ ПЛАНЫ ГШ - те что на КШИ в мае кстати частично отрабатывали - те что СТАЛИН утверждал как рабочие о чем и уроки писали - новые майские е ПП НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ РАБОЧИМ планам - прячут ??) ТЕ ЧТО в архиве ГШ лежат а не в ЦАМО)))

 Отправлено: 28.03.19 12:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: это ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

это я такой был красивый)) в 1992 году - под Бесланом)

Может и ты.
Только для начала заходишь на сайт: Ремни офицерские в России и тычешь пальчиком на вариант офицерского кожанного ремня с пряжкой на один штырь.
Или объясняешь, на каком основании ты нарушал форму одежды офицера.
Когда лично я (под дембиль) решил пойти в наряд в кирзовых сапогах, то меня погнали с развода переобуться.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А танкисты не так одевались в том году ) у них комбезы были свои всегда)))

У танкистов свои комбезы были и не только в том году. Про это я тебе могу рассказать как бывший офицер гвардейского танкового полка. Ты мне еще будешь про танковые комбезы сказки рассказывать (зимние).

Олег Ко. пишет:

цитата:

Гранатку видишь - настоящую в кармашке броника??))

Восхищенно истерить при виде "настоящей гранатки" могут лишь люди, далекие от службы в армии. Тем более издалека не видно - боевая ли она или учебный макет. Настоящий военный написал бы конкретнее:

цитата:

"- Видишь торчащий из кармана запал такой-то гранаты?"

А чтобы на попасть в лужу с очередными терминами предварительно надо зайти на сайт Ручные осколочные противопехотные гранаты РГД 5, Ф 1, РГН, РГО и выбрать подходяющую.
Почему "ручные осколочные"? Потому что я в отличие от тебя противотанковую гранату видел лично.
Она такого размера, что ее в карман "броника" не запихнешь.

А еще на том же сайте написано:

цитата:

Категорически запрещается: .... - носить гранаты без сумки и вместе с запалами.

Тебя где учили совать в нагрудный карман осколочную гранату (с запалом)?
С ума сошел?
Без запала, говоришь?
А нафиг она кому нужна без запала?
Орехи колоть?
С дуба упал?

Лично мое мнение (из опыта) - на фото показан сержант под дембиль с обшитым ремнем, которому дали подержать в руках АКС-74 на фоне танка Т-72 и в карман (для форсу) засунули (скорее всего) взрыв-пакет.

Олег Ко. пишет:

цитата:

УСЕК кретин - ЕСЛИ БЫ БЫЛ план наступления даже ОТВЕТНОГО подписан то ВСЕ бы про него знали и в любом случае - НИКТО НЕ СТАЛ бы спрашивать при ЛЮБОМ "НАСТУПАТЕЛЬНОМ" плане - если бы он был рабочим - а чо за план то у вас был и был ли план обороны??))

Офигенительно!!!!!!!!!!!
И такое сочиняет товарищ, якобы не только проучившийся в ВОЕННОМ училище, но и якобы отслуживший кучу КАЛЕНДАРЕЙ в армии!!!!!!!????????????
И ни разу не слышавший про степени секретности, ранги доступа, номера "форм" (к теме "все бы знали")........

ВСЕ БЫ ЗНАЛИ!!!!!!!

ВСЕ БЫ ЗНАЛИ!!!!!!!

Восхититительно-2!!!!!!!!
Не-не-не.........
Дальше можно не читать.
Становится понятно (в N+1-й раз) о полном дебилизме товарища о военной службе!!
Который просто сочиняет очередные сказки в рамках своих выжернений (представлений) об армии.
Вот как он представляет (теоретически) как оно МОГЛО БЫ БЫТЬ (с условием белого и пушистого Тирана), вот это и вываливает многотомниками.

Ну а вы - ЧИТАЙТЕ!!!!!!!!

Удачи!

 Отправлено: 28.03.19 12:49. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

в 1992 году - под Бесланом) Может и ты. Только для начала заходишь на сайт: Ремни офицерские в России и тычешь пальчиком на вариант офицерского кожанного ремня с пряжкой на один штырь. Или объясняешь, на каком основании ты нарушал форму одежды офицера.

Сразу видно что ты то точно не служи олух и уж точно при автопарке броники не одевали)) ЭТО - ИДИОТ - РЕМЕНЬ БРОНИКА))) вот такой он был на тех модельках броников)))

Закорецкий пишет:

цитата:

танкисты не так одевались в том году ) у них комбезы были свои всегда))) У танкистов свои комбезы были и не только в том году.

а у меня обычная полевая - желтая - в 1992 году )) и сверху броник ))

Закорецкий пишет:

цитата:

оевая ли она или учебный макет. Настоящий военный написал бы конкретнее:  цитата: "- Видишь торчащий из кармана запал такой-то гранаты?"

так сурово и мужественно как ты мы не могем про гранатки писать))) За пару дней до этого фото такую в толпу кинули - местных басмачей) им не понравилось))) говорят что боевая оказалась таки)) те обидились = когда с автоматов стрельнули по ним это ладно но гранатку кинули - эээ.. абидна)))

Закорецкий пишет:

цитата:

на том же сайте написано:  цитата: Категорически запрещается: .... - носить гранаты без сумки и вместе с запалами. Тебя где учили совать в нагрудный карман осколочную гранату (с запалом)? С ума сошел? Без запала, говоришь? А нафиг она кому нужна без запала?

так моя то - с запалом как раз)) на фото этой...
.. да ладно - не ссы - после фоток мы запалы выкрутили.. на ночь правда вкручивали снова)))

Закорецкий пишет:

цитата:

на фото показан сержант под дембиль с обшитым ремнем, которому дали подержать в руках АКС-74 на фоне танка Т-72 и в карман (для форсу) засунули (скорее всего) взрыв-пакет.

старлеем я был в тот год)))

Закорецкий пишет:

цитата:

ЕСЛИ БЫ БЫЛ план наступления даже ОТВЕТНОГО подписан то ВСЕ бы про него знали и в любом случае - НИКТО НЕ СТАЛ бы спрашивать при ЛЮБОМ "НАСТУПАТЕЛЬНОМ" плане - если бы он был рабочим - а чо за план то у вас был и был ли план обороны??)) Офигенительно!!!!!!!!!!! И такое сочиняет товарищ, якобы не только проучившийся в ВОЕННОМ училище, но и якобы отслуживший кучу КАЛЕНДАРЕЙ в армии!!!!!!!???????????? И ни разу не слышавший про степени секретности, ранги доступа, номера "форм" (к теме "все бы знали")........ ВСЕ БЫ ЗНАЛИ!!!!!!! ВСЕ БЫ ЗНАЛИ!!!!!!! Восхититительно-2!!!!!!!! Не-не-не.........

ИДИОТ - ВСЕ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ про Планы в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ. И ТЕМ БОЛЕ ЕСЛИ ДИВИЗИЯ ПРИГРАНИЧНАЯ а уж комкоры ТЕМ БОЛЕ это или нш АРМИЙ - про ТАКИЕ планы знать обязаны однозначно - в ЧАСТИ что КАСАЕТСЯ ИХ армий и корпусов)))
И не важно - это план обороны или наступления или - чего то еще)))

студент блин))))

 Отправлено: 28.03.19 15:25. Заголовок: Олег Ко. пишет: ИДИО..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ИДИОТ - ВСЕ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ про Планы в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ.

Придурок!
Раскрой "Малиновку" и почитай те ПП на списке, кто допускался к работе с ними.
Если соображений (в голове) вообще никаких, то нефиг дурь пороть в очередной раз!
(Тем более, вообще не имея никакого понятия про секретное делопроизводство).
"Знаток" (блинов на полях).
Успехов!

 Отправлено: 29.03.19 07:47. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

....

каждая часть или соединение имели свой план прикрытия и свою зону и глубину прикрытия
для сд на примере 142 сд, а так чтобы комсостав не знал план прикрытия фантастика[url=]click here[/url]

 Отправлено: 29.03.19 11:02. Заголовок: Олег Ко. пишет: НАЧ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

НАЧАЛЬНИК ВНУ ГЕНШТАБА НЕ ЗНАЕТ КАКИЕ были планы в ГШ к 21 июня?

Конечно не знал, овощ ты тупоголовый откуда же ему знать, если Покровский к началу войны был:

цитата:

С октября 1940 года — адъютант, затем генерал-адъютант заместителя Народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза С. М. Будённого.

откуда Покровский мог знать о тех планах, если он к ним вообще отношения не имел.

а начальником ВНУ ГШ, Покровский был назначен уже после войны:

цитата:

с 1946 года — начальник Главного военно-научного управления — помощник начальника Генерального штаба по военно-научной работе, с 1953 года — начальник Военно-научного управления Генерального штаба. В числе прочих работ занимался исследованием темы поражения РККА в первых сражениях 1941 года и производил опрос командного состава относительно планов действий в предвоенное время на западной границе СССР

Этим опросом Покровский и пытался прояснить ситуацию с поражением РККА летом 1941 г. и потому интересовался о планах у тех, кто в июне 1941 г. имел к ним отношение.

Олег Ко. пишет:

цитата:

типа Покровский от неча делать решил узнать - не инчае о заданию ЦРУ - - а чо там за план был у Сталина?

Служба у него такая с 1946 г. была, а не от "неча делать". Это только ты "от неча делать" члены нюхаешь .

Олег Ко. пишет:

цитата:

потому им и не довели план ОБОРОНЫ что - потому что для них был план наступления )) НО ЭТОТ план Сталин не утверждал

совсем недавно Олег Ко. утверждал следующее:

цитата:

Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п. ..... в начале мая Генштаб в лице Жукова спустил округам новые ПП и вот их как раз комдивы не знали. ..... им штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий ..... в отличие от «нормальных» ПП, по новым – никоим образом приграничные дивизии не могли удержать противника на границе и обеспечить вторым эшелонам и резервам спокойную мобилизацию, в случае нападения на СССР Германии всеми силами и сразу – массированно.

 Отправлено: 29.03.19 11:09. Заголовок: Олег Ко. пишет: при..

Олег Ко. пишет:

цитата:

при ТАКОМ РАЗМЕЩЕНИИ сил - наши главные не против главных сил противника

Долбоёбина Олеженька силы размещались по старым планам, по твоим же словам:

цитата:

Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП).

Дивизии размещались по отработанным и законченным Планам прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п.

 Отправлено: 29.03.19 11:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: пл..

Олег Ко. пишет:

цитата:

план 15 мая Жукова - он там "считает" что на юге ГЛАВНЫЕ силы немцев ..... при ТАКОМ РАЗМЕЩЕНИИ сил - наши главные не против главных сил противника

Олеженька, ты реальный даун

"нашиглавныенаюге" размещались там вовсе не по "план 15 мая Жукова"

в состав КОВО на 21 июня входили:

цитата:

21 июня округ имел в своём составе 5-ю армию; 6-ю армию; 26-ю армию; 12-ю армию; Киевскую зону ПВО; авиационные части. Резервы округа — 31-й стрелковый корпус, 36-й стрелковый корпус, 37-й стрелковый корпус, 49-й стрелковый корпус, 55-й стрелковый корпус, 9-й механизированный корпус, 15-й механизированный корпус, 19-й механизированный корпус, 24-й механизированный корпус, 5-й кавалерийский корпус в составе 14-й кавалерийской дивизии. Тыловые части; военные учебные заведения и другие.[26]

click here

и все, ВСЕ ЧЕТЫРЕ АРМИИ ОКРУГА(5, 6, 12 И 26) находились там задолго до мая 1941 г.

click here

цитата:

5-я армия 1-го формирования сформирована в 1939 г. в Киевском Особом военном округе. Накануне войны в со-став армии входили 15-й и 27-й стрелковые, 9-й и 22-й механизированные корпуса, Ковельский и Владимир-Волынский укрепленные районы, два узла обороны Струмилинского укрепленного района, другие части. .... 6-я армия 1-го формирования сформирована в сентябре 1939 г. в Киевском Особом военном округе на базе Восточ-ной армейской группы войск. .... 12-я армия 1-го формирования сформирована в Киевском Особом военном округе в 1940 г. К началу Великой Отечественной войны в ее составе находились 13-й и 17-й стрелковые корпуса, 16-й механизированный корпус, 10, 11-й и 12-й укрепленные районы и другие части. ..... 26-я армия 1-го формирования сформирована в июле 1940 г. в Киевском Особом военном округе. С началом Великой Отечественной войны, имея в своем составе 8-й стрелковый и 8-й механизированный корпуса, 8-й укрепленный район, а также артиллерийские, инженерные и другие части, была включена в Юго-Западный фронт 1-го формирования, участвовала в приграничном сражении, вела тяжелые оборонительные бои на винницком направлении, восточнее Проскурова.

Олеженька, жертва аб.... ты недоразвитая Две армии КОВО были сформированы и размещались там ещё осенью 1939 г., а ещё две армии летом 1940 г. и Жуков с "план 15 мая" там вообще никаким боком.

 Отправлено: 29.03.19 17:13. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Почему "ручные осколочные"? Потому что я в отличие от тебя противотанковую гранату видел лично. Она такого размера, что ее в карман "броника" не запихнешь.

А ты вообще к ЧЕМУ вообще про ПРОТИВОТАНКОВЫЕ гранатки вспомнил то - бесноватый ты наш??) Я разве хоть слово про НИХ сказал - что типа раз я у танка то у меня в кармашке торчит противотанковая гранатка??))

 Отправлено: 29.03.19 17:13. Заголовок: андрей к пишет: что..

андрей к пишет:

цитата:

чтобы комсостав не знал план прикрытия фантастик

)))))))))))))))))

Вот скажи дураку - ЧИТАЙ что там ПРО ЭТО писал Абрамидзе - КОМДИВ - что он знал о своем плане обороны - хрен будет читать)))

Наши дебилы резуны похоже уверены что ПП знают только в штабе округа - пара человек - а остальные НЕ ИМЕЮТ права ПП знать?!?!)))) гыгыгы.... дебилы б..дь...

 Отправлено: 29.03.19 17:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

ДИОТ - ВСЕ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ про Планы в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ. Придурок! Раскрой "Малиновку" и почитай те ПП на списке, кто допускался к работе с ними.

ИДИОТ - ты слово в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ видишь или тупость природная не позволяет это видеть?? По твоему Покровский - ГЕНЕРАЛ Армии и начальник ВНУ ГШ- дурак был - не понимал о чем спрашивает комдивов - спрашивая КАКИЕ у НИХ планы были на оборону - о ПП ??)))

 Отправлено: 29.03.19 18:48. Заголовок: Винни пишет: ВСЕ ЧЕ..

Винни пишет:

цитата:

ВСЕ ЧЕТЫРЕ АРМИИ ОКРУГА(5, 6, 12 И 26) находились там задолго до мая 1941 г.

считай кретин - по ДИВИЗИЯМ)))

По плану Шапошникова в округах было:
ПрибОВО – 31 сд, 2 мд, 4 тд, 3 отд.танковые бригады = 40 дивизий;
ЗапОВО – 41 сд, 2 мд, 5 тд, 3 кд, 4 отд.танковые бригады = 53 дивизии;
КОВО – 44 сд, 3 мд, 7 тд, 7 кд, 4 отд.танковые бригады = 63 дивизии;
(Итого – севернее Полесья – около 93 дивизий,
южнее Полесья – ОКОЛО 63 дивизий в КОВО и ОдВО!!)

Реально к 22 июня было в округах:
ПрибОВО – 23 дивизий
ЗапОВО – 41 дивизий
КОВО и ОдВО – 59 дивизий + 15 дивизий = 75 дивизий.
(Итого – севернее Полесья – около 63 дивизий,
южнее Полесья – ОКОЛО 75 дивизий в КОВО и ОдВО!!)\

ТАК ГДЕ ИДИОТ Были главные силы у нас РЕАЛЬНО?? А ГДЕ немецкие главные??)))

или дурак и удавись чтоб родителей не расстраивать)))

 Отправлено: 29.03.19 18:48. Заголовок: Винни пишет: АЧАЛЬН..

Винни пишет:

цитата:

АЧАЛЬНИК ВНУ ГЕНШТАБА НЕ ЗНАЕТ КАКИЕ были планы в ГШ к 21 июня? Конечно не знал, овощ ты тупоголовый откуда же ему знать, если Покровский к началу войны был:

Ну ты и дебил б..дь)))

КАКАЯ НА ХРЕН РАЗНИЦА КЕМ был Покровский на 22 июня - дебил ты недоделанный??)))

НА ХРЕНА НАЧАЛЬНИКУ ВНУ ГШ спрашивать каких то комдивов про планы ГШ на 22 июня если ему ПРОЩЕ САМОМУ пойти в архив ГШ и САМУ глянуть на эти планы)))

пилять - ну какие ж вы резуны тупые то))) чо ж ваши родители не предохранялись то.... село б..дь...)))

Винни пишет:

цитата:

просом Покровский и пытался прояснить ситуацию с поражением РККА летом 1941 г. и потому интересовался о планах у тех, кто в июне 1941 г. имел к ним отношение.

ну ты и дурааак)))

В АРХИВЕ ГШ ВСЕ планы лежали и узнать что это за планы были он мог и БЕЗ опросов комдивов))) А опросом он пытался узнать - А что комдивы ЗНАЛИ про эти планы -довели ли им планы ОБОРОНЫ и что ОНИ по ЭТОМУ плану подготовить успели если вообще про них знали??)))

Винни пишет:

цитата:

им и не довели план ОБОРОНЫ что - потому что для них был план наступления )) НО ЭТОТ план Сталин не утверждал совсем недавно Олег Ко. утверждал следующее:  цитата: Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п.

дебил - ЧИТАЙ ОТВЕТЫ - НЕ ВСЕ знали свои планы обороны и не все их отработали)))

Винни пишет:

цитата:

велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п.

дебил - ЧИТАЙ ОТВЕТЫ - НЕ ВСЕ знали свои планы обороны и не все их отработали)))

Винни пишет:

цитата:

"нашиглавныенаюге" размещались там вовсе не по "план 15 мая Жукова"

идиот - читай мои книги - я пишу КОГДА это усиление КОВО началось))) А план от 15 мая - это попытка использовать усиление КОВО начатое осенью 40-го под свой превентивный удар)))

Винни пишет:

цитата:

ве армии КОВО были сформированы и размещались там ещё осенью 1939 г., а ещё две армии летом 1940 г. и Жуков с "план 15 мая" там вообще никаким боком.

кретин - КОВО усиливали 23 дивизиями еще - армиями РГК в том числе)))

читай дурак соображения Шапошникова от августа - СКОЛЬКО ТАМ дивизий в КОВО по его планы и сравни с тем сколько дивизий получил Жуков к июню. А также кретин н смотри - как шли сборы а мае июне - БУС - КУДА БОЛЬШЕ ВСЕГО ДАЛИ приписных)))

пилять - быть хохлом и ИДИТОМ это уже синоним что ли??))

 Отправлено: 29.03.19 19:03. Заголовок: Олег Ко. пишет:ну ты..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну ты и дурааак))) В АРХИВЕ ГШ ВСЕ планы лежали и узнать что это за планы были он мог и БЕЗ опросов комдивов))) А опросом он пытался узнать - А что комдивы ЗНАЛИ про эти планы -довели ли им планы ОБОРОНЫ и что ОНИ по ЭТОМУ плану подготовить успели если вообще про них знали??)))

Кстати, по поводу готовности к войне (в данном случае по теме связи) (типа, ЗАРАНЕЕ "знали") (ВИЖ, 2008, 5):

цитата:

В ПРЕДЧУВСТВИИ НЕОТВРАТИМОСТИ НАДВИГАЮЩЕЙСЯ УГРОЗЫ ВИЖ, 2008, 5 .... Получила известность, став крылатой, и фраза самого Н.И. Гапича, произнесенная им ранним утром 22 июня, то есть в первый день войны. «История не забудет, — с горечью сказал он после вскрытия пакета под грифом «Совершенно секретно» с директивой и радиоданными, вводимыми в радиосетях Генерального штаба на такой крайний случай, — что начальник связи получает указания по связи после начала войны» (11). Радиосвязь же с армиями Белорусского и Киевского военных округов была спланирована отделом связи Оперативного управления Генштаба с помощью ретрансляций через Бровары (под Киевом) и Минск. Пагубность положения заключалась в том, что это планирование не было согласовано заранее с Управлением связи, то есть с Н.И. Галичем, и до этого никогда не отрабатывалось. Более того, злополучную директиву не ввели в действие из-за опасения, что она, оставленная в сейфе в Минске, уже попала в руки противника. Кроме этого, она не была своевременно доведена до штабов некоторых округов, развёртываемых в штабы фронтов. Почти десять дней, пока разрабатывались и доставлялись новые радиоданные, радиосвязь Ставки с фронтами осуществлялась по данным мирного времени. Свидетельства трагичности сложившейся обстановки оставил её очевидец военинженер 1 ранга Б.А. Платонов, заместитель начальника узла связи Генерального штаба. Трудности со связью в начале войны Н.И. Гапич в разговоре с начальником управления связи Резервного фронта генерал-майором И.Т. Булычёвым объяснял в июле 1941 года так: «У меня, как и у многих других начальников, не только планов, но и даже соображений на случай отхода наших армий не было. Все мероприятия, которые проводились в мирное время, были рассчитаны на обеспечение управления войсками в начальный период войны по классической схеме» (12). Генерал-майора Гапича обвинили в неподготовленности частей и средств связи к войне, хотя в должности начальника Управления связи Красной армии он пробыл менее одного года. 23 июля 1941 года, то есть спустя месяц после начала Великой Отечественной, он был назначен с понижением в действующие войска. Но и тут вышла неувязка: определили его начальником управления связи Резервного фронта, однако новый командующий фронтом генерал армии Г.К. Жуков утвердил Н.И. Гапича лишь заместителем начальника. Видимо, был осведомлён о том недоверии, которое по каким-то причинам или по чьему-либо злому наговору возникло к деятельному генералу в высших инстанциях. Так или иначе, но с середины августа 1941 по сентябрь 1952 года Николай Иванович находился под следствием, после чего был осуждён сроком на 10 лет. Пребывал в заключении, правда, значительно меньше, лишь по апрель 1953 года, являясь десятником строительства «Таджиклеспромхоза» в городе Нижнеудинске Иркутской области. ....

 Отправлено: 29.03.19 20:55. Заголовок: Олег Ко. пишет: Реа..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Реально к 22 июня было в округах: ПрибОВО – 23 дивизий ЗапОВО – 41 дивизий КОВО и ОдВО – 59 дивизий + 15 дивизий = 75 дивизий. (Итого – севернее Полесья – около 63 дивизий, южнее Полесья – ОКОЛО 75 дивизий в КОВО и ОдВО!!)\ ТАК ГДЕ ИДИОТ Были главные силы у нас РЕАЛЬНО?

Там, где тебе долбоёбу и написали:
Винни пишет:

цитата:

Две армии КОВО были сформированы и размещались там ещё осенью 1939 г., а ещё две армии летом 1940 г. и Жуков с "план 15 мая" там вообще никаким боком.

и размещались они там, согласно твоему поросячьему визгу:
Олег Ко. пишет:

цитата:

усиление КОВО начатое осенью 40-го

следовательно Жуков с 15 мая 1941 г. там вообще никаким боком.

Козинкин, лучше бы ты у папы на трусах засох ты просто долбоёб. Ты Долбоёб с большой буквы "Д". Потому что только долбоёб мог написать вот это:
Олег Ко. пишет:

цитата:

НА ХРЕНА НАЧАЛЬНИКУ ВНУ ГШ спрашивать каких то комдивов про планы ГШ на 22 июня если ему ПРОЩЕ САМОМУ пойти в архив ГШ и САМУ глянуть на эти планы

цитата:

В АРХИВЕ ГШ ВСЕ планы лежали и узнать что это за планы были он мог и БЕЗ опросов комдивов

Откуда эти планы в архивах возьмутся? чудило ты мокрожопое

кто их тебе в архив вернёт? комдивы, которые:

цитата:

Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП).

так война началась, пакеты вскрыли с планом ознакомились и УНИЧТОЖИЛИ!!! ДОЛБОЁБИНА ОЛЕЖЕНЬКА.

 Отправлено: 30.03.19 08:58. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, по поводу готовности к войне (в данном случае по теме связи) (типа, ЗАРАНЕЕ "знали")

и на ЭТОМ ты вопишь радостно - НАПАСТЬ ПОТОМУ ЧТО ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ???!!! ну дураааак)))

 Отправлено: 30.03.19 08:58. Заголовок: Винни пишет: усилен..

Винни пишет:

цитата:

усиление КОВО начатое осенью 40-го следовательно Жуков с 15 мая 1941 г. там вообще никаким боком.

ИДИОТ - читай МОИ книги - ТАМ я и показываю ОТКУДА что шло в бошках у этих стратегов)))

ты чо дурак - думал что Жуков придумал первым идею превентивного удара?? ЧИТАЙ ДУРАК Резуна своего))

Винни пишет:

цитата:

В АРХИВЕ ГШ ВСЕ планы лежали и узнать что это за планы были он мог и БЕЗ опросов комдивов Откуда эти планы в архивах возьмутся? чудило ты мокрожопое

ну ты дебил))) а ГДЕ по твоему они в мавзолее что ли спрятаны??)) или на даче Сталина лежат ??))

Винни пишет:

цитата:

кто их тебе в архив вернёт?

это полный пиздохен шварц)((
ТЫ ДУРАК или придуриваесся???

А ОТКУДА в дивизии планы попадают - в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩИЕСЯ???

ТЫ МУДАК НА ВОПРОС Покровского смотри - о чем он)))

 Отправлено: 30.03.19 09:17. Заголовок: Олег Ко. пишет: ИДИО..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ИДИОТ - читай МОИ книги - ТАМ я и показываю ОТКУДА что шло в бошках у этих стратегов)))

Кстати, наткнулся на творчество Старикова - не Козинкин, однако, но где-то есть аналогии.
В частности: "Сталин. Вспоминаем вместе", СПб.: Питер, 2013. — 416 с.



Оттуда цитата (стр. 14-15):

цитата:

Глава 1 Как Сталин мешал воевать нашей армии ..... Как машинист ни мешал поезду, состав все же пришел вовремя. Ясно, что такого быть не может. А ведь государственный механизм – вещь куда более сложная и тонкая, чем самый современный железнодорожный состав. И если у государственного руля стоит недоумок или напыщенный фанфарон, совершенно не умеющий управлять, то у страны самые печальные перспективы. И уж конечно держава, управляемая плохим и бестолковым руководителем, не сможет выиграть самую страшную войну в истории человечества. Даже как-то странно, что эту очевидную истину еще надо кому-то доказывать. Роль личности в истории еще никто не отменял. Но вернемся в область фактов. Уйдем из области эмоций, в которую нас так настойчиво стараются затащить либеральные фальсификаторы истории. Давайте разбираться, как же воевал Сталин. И как он «мешал» Советскому Союзу громить нацистскую Германию. Начнем с неприятного факта: в первые годы войны немцы воевали лучше. Красная армия стала тем мощным слаженным организмом, который сломил хребет фашизму и паровым катком покатился на Запад, лишь в 1944 году. Начался этот процесс с середины 1943 года. А в начале войны воевали мы хуже немцев. Это правда, и об этом надо сказать. Почему же так было? Неужели Сталин заставлял? О причинах трагедии 1941 года нужно говорить особо[1]. Разгром армий у границы привел к целой цепи непоправимых последствий. Итогом этого стали немецкие мотоциклисты на окраине Химок и огромные жертвы, принесенные для спасения столицы и страны. ...... ====== 1. И книгу на эту тему я, Бог даст, напишу. Поэтому не будем говорить об этом сейчас – всего не сказать, отдельная толстая книга нужна. А раз так, то и начинать этот разговор «в двух словах» не стоит.

Вот так: про главное-то мы беседовать сейчас не будем. Зачем? Лучше сразу переходить на другие периоды/этапы.

БОНУС:

цитата:

Полиграф Полиграфович Стариков работает на публику, создавая весьма странные теории, которые, что вполне логично, вызывают неконтролируемые выбросы энергии в научном сообществе. Пользуется авторитетом в среде патриотически настроенных сил разных сортов. Консерватор, ратует за возрождение СССР. Написал аж 15 книг по истории, политологии, экономике и геополитике, хотя ни в одном вопросе не является специалистом (образования политолога/историка/экономиста не имеет): "Я экономист. Историком я быть не хочу. Для моей писательской деятельности это ничего не даст. А времени отнимет. Я лучше еще пару книжек напишу. Не для сотни историков, а для десятков тысяч молодых и не очень молодых людей. Пользы будет лучше. А историки пусть защищают диссертации на моих идеях. Мне не жалко, пожалуйста." Комментарий поциента об исторической науке. ..... Анамнез Николай Стариков наиболее известен как автор, написавший стопицот исторических книг с интригующими названиями и похожим содержанием. ....

http://lurkmore.to/Стариков

 Отправлено: 30.03.19 10:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: ИДИ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ИДИОТ - читай МОИ книги - ТАМ я и показываю ОТКУДА что шло в бошках у этих стратегов

На данный момент, все могут лицезреть только кашу из дерьма, которая лезет из твоей башки.
Олег Ко. пишет:

цитата:

думал что Жуков придумал первым идею превентивного удара?

теперь наша Олег Ко. заявляет, что вот эти планы:

цитата:

Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП).

это были планы превентивного удара. Потому что других планов комдивы на руках не имели. Потому что, по заявлению Олега Ко.:

цитата:

в начале мая Генштаб в лице Жукова спустил округам новые ПП и вот их как раз комдивы не знали. ..... им штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий

Олег Ко. пишет:

цитата:

а ГДЕ по твоему они в мавзолее что ли спрятаны?

Они не спрятаны долбоёбина ты недоразвитая

Винни пишет:

цитата:

война началась, пакеты вскрыли с планом ознакомились и УНИЧТОЖИЛИ

вот эти:

цитата:

Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п

планы были в штабах дивизий.

А вот этих:

цитата:

в начале мая Генштаб в лице Жукова спустил округам новые ПП и вот их как раз комдивы не знали. ..... им штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий

их в дивизиях в глаза не видели, мудозвон ты тупорылый.

 Отправлено: 30.03.19 10:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: А О..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А ОТКУДА в дивизии планы попадают - в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩИЕСЯ?

Да их в штабе дивизии составляют!!! кли--р ты поросячий
а в штаб корпуса(армии) их отправляли на утверждение!!! после чего их возвращают назад, в штаб дивизии!!!

а ты думала, что штаб корпуса будет работу вместо штаба дивизии выполнять разрабатывать план для дивизии, а штаб дивизии будет только готовые план сверху получать

Козинкин, ты реальный долбо...!!! просто смирись с этим.

 Отправлено: 30.03.19 13:27. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

наткнулся на творчество Старикова

почитай его фигню про начало ВОВ - бред )))

 Отправлено: 30.03.19 13:27. Заголовок: Винни пишет: ты дум..

Винни пишет:

цитата:

ты думал, что штаб корпуса будет работу вместо штаба дивизии выполнять

ну и НА ХРЕНА ТЫ за меня чего то придумала су.... и на этом как ДЕБИЛ прыгаешь?))

 Отправлено: 30.03.19 13:31. Заголовок: На другом форуме нап..

На другом форуме написали:
===================
Закорецкий цитирует (по связи):

цитата:

нужна была по крайней мере неделя для перестройки радиосвязи по варианту военного времени.

Выглядит то ли полным бредом (в случае начала войны, не важно, кто первым начнет, армия неделю будет воевать без связи, и командование это считает нормальным), то ли попыткой оправдаться за провал лета 1941 г.

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. нормально следовало бы вводить "директиву" по связи заранее (примерно за неделю)

Из прочитанного складывается впечатление, что следовало вводить ПП и в течение недели все устаканится.
А так коды военного времени до исполнителей не доехали, в итоге двух делегатов связи штаба Западного фронта в 10 армии расстреляли как шпионов, потому что не смогли расшифровать приказ шифром мирного времени.
Переходный период. Когда старое уже устарело, а новое еще не довели.

 Отправлено: 30.03.19 14:20. Заголовок: Олег Ко. пишет: Са..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Самый важный вопрос у Покровского был

«миссия Покровского» - это служебное расследование. Многие при обсуждении обратили внимание на странность проведённого расследования. Уже сама формулировка вопросов указывает на некоторую заданность. Потом круг лиц, привлеченных к опросу. Покровского не интересуют должностные лица НКО и Генштаба, а только исполнители из округов. Если и была задача установления «накосячивших», то это только поиски «стрелочников». Но и в этой части были «ориентиры»: еще в 41-м были найдены «виновные». Уже тогда классически были «обрублены концы». «Миссия Покровского» - это проведённые с генералами низшего звена практические занятия по усвоению того, что озвучивал тов. Мехлис ещё в 41-м году. А после этого эту мысль уже можно было нести в массы.

Когда началась «миссия Покровского, то в памяти генералов ещё были свежи те времена, когда маршалов и генералов «интервьюировали» ребята в скромных званиях сержантов (госбезопасности). И маршал Жуков совсем не обиделся бы отвечать на вопросы генерал-полковника, и даже полковника. Но не спрашивали и даже не думали спрашивать.

 Отправлено: 30.03.19 14:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: ну ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну и НА ХРЕНА ТЫ за меня чего то придумал

За тебя что то придумать невозможно

твой бред, какого то упоротого в гавно наркомана, придумать невозможно.

ну не может человек в здравом уме, трезвый, не под дурью задать вот такой вопрос:
Олег Ко. пишет:

цитата:

А ОТКУДА в дивизии планы попадают - в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩИЕСЯ?

и при этом, буквально парой страниц назад, заявивший:
Олег Ко. пишет:

цитата:

это я такой был красивый)) в 1992 году - под Бесланом .... я ПВАИУ заканчивал )) Пенз. Высшее Авиационное Истребительное училище .... старлеем я был в тот год

 Отправлено: 30.03.19 16:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: Усп..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Успокойся - я ПВАИУ заканчивал )) Пенз. Высшее Авиационное Истребительное училище ))).... тыла.. строительного.. морского .. десантного и прочего))) Если бы ты видел в какой форме стояли у нас на выпуске летехи - ахренел бы - и летчики и десантура и моряки )) кроме антилеристов )))

Правда, раньше он выдавал себя за выпускника артиллерийского инженерного училища ... А сейчас он к тому, чтобы ему не задавали специфических вопросов по артиллерии... Но он вообще в военном вопросе полный профан...

 Отправлено: 30.03.19 21:24. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Почти десять дней, пока разрабатывались и доставлялись новые радиоданные, радиосвязь Ставки с фронтами осуществлялась по данным мирного времени.

То есть десять первых дней радиосвязь с фронтами все же осуществлялась. А про перерезанные провода Жуков с Тимошенко с первых дней войны сказки рассказывали?

Или регламент использования радиосвязи мирного времени предусматривал только передачу сведений о погоде, и только из Москвы в округа?

 Отправлено: 30.03.19 23:22. Заголовок: О планах...

цитата:

В 1941-м, когда немцы были всего в 50 километрах от Запорожья, Кириленко в кратчайшие сроки под непрерывными обстрелами организовал эвакуацию всех запорожских заводов на Урал: план эвакуационных работ он подготовил ещё в 1939 году.

Андрей Павлович Кириленко_ из слесарей в секретари обкома. Открытый Белгород

Интересно, пока вояки планировали "Великий освободительный поход в Европу", партийцы в 39 просчитывали, как они будут эвакуироваться на Урал.
Такая вот двойная арифметика.

 Отправлено: 02.04.19 16:39. Заголовок: Камиль Абэ пишет: я..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

>>я ПВАИУ заканчивал )) Пенз. Высшее Авиационное Истребительное училище ))) >>.... тыла.. строительного.. морского .. десантного и прочего))) Правда, раньше он выдавал себя за выпускника артиллерийского инженерного училища ... А сейчас он к тому, чтобы ему не задавали специфических вопросов по артиллерии... Но он вообще в военном вопросе полный профан...

у вас от старости - восприятие иронии совсем пропало??))) на однокласники на мою страницу заходите - увидите - что за такое ПВАИУ было)))
Кстати, наши "моряки" обижаются когда их - полковников - капразами, каперангами зовут)))
Хоть и "черная" форма но - п-ки))) как в сухопутных...))

 Отправлено: 02.04.19 16:39. Заголовок: Винни пишет: вот т..

Винни пишет:

цитата:

вот такой вопрос: Олег Ко. пишет: >>А ОТКУДА в дивизии планы попадают - в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩИЕ

так ты ж ДЕБИЛ думаешь что ПП комдивы тока вскрыв пакет узнают)))

 Отправлено: 02.04.19 16:39. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Покровского не интересуют должностные лица НКО и Генштаба, а только исполнители из округов

меньше соврут если чо)) А реально - генерал полковник НЕ МОГ СТАВИТЬ ВОПРОСЫ тем кто выше его по званию... МАРШАЛАМ и генерала армий))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

маршал Жуков совсем не обиделся бы отвечать на вопросы генерал-полковника,

дедовщину никто не отменял.. НЕ ПОЛОЖЕНО нижнему чину в АРМИИ ставить вопросы старшему..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

«миссия Покровского» - это служебное расследование.

которое останься жив Сталин переросло бы в прокурорское однозначное но поэтому Жуков и НЕ ДАЛ в ТЕ ГОДА ответы одним сборником опубликовать.. пока был министром обороны.. А потом дело заглохло потому что при помощи Жукова же состряпали версию начала войны где виновным вам дуракам на радость Сталина назначили..
уведя разговор от того что там было в планах ГШ такого -- что это они и привели к трагедии начала ВОВ..

 Отправлено: 02.04.19 16:39. Заголовок: Iskatel222 пишет: п..

Iskatel222 пишет:

цитата:

пока вояки планировали "Великий освободительный поход в Европу", партийцы в 39 просчитывали, как они будут эвакуироваться на Урал. Такая вот двойная арифметика.

и это при страашном тиране Сталине творилось - левая рука творит что то отдельное от правой -- которого ну ВСЕ ну жуть как боялись)))

 Отправлено: 02.04.19 17:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: кото..

Олег Ко. пишет:

цитата:

которое останься жив Сталин переросло бы в прокурорское однозначное

И кого бы судили?
Приказы кто давал?
Товарищ Сталин?
А садить надо Тимошенко?
С ума сошел?

Олег Ко. пишет:

цитата:

и это при страашном тиране Сталине творилось - ....-- которого ну ВСЕ ну жуть как боялись)))

А что, на самом деле не боялись?
И никаких "репрессий" в помине не было?

БОНУС для внеклассного чтения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политические_репрессии_в_СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
Оттуда:

цитата:

Ста́линские репре́ссии — массовые политические репрессии[1], осуществлявшиеся в СССР в период сталинизма (конец 1920-х — начало 1950-х годов)[2][3][4]. По данным МВД СССР за период с 1921 по 1954 год[прим. 1] было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек[5]. Что на 1953 год составляло соответственно 0,34 %, 1,26 % и 0,4 % населения СССР.

Вот взяли и 642 980 человек за просто так отправили к стенке.
И никто никого не боялся.
Да.

 Отправлено: 02.04.19 17:50. Заголовок: Олег Ко. пишет: так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так ты ж ДЕБИЛ думаешь что ПП комдивы тока вскрыв пакет узнают

Это ты думаешь, что ПП комдивы тока вскрыв пакет узнают потому ты и в непонятках:
Олег Ко. пишет:

цитата:

А ОТКУДА в дивизии планы попадают - в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩИЕСЯ?

а ответ на твой тупорылый вопрос уже был дан:
Винни пишет:

цитата:

Да их в штабе дивизии составляют!!! кли--р ты поросячий а в штаб корпуса(армии) их отправляли на утверждение!!! после чего их возвращают назад, в штаб дивизии!!!

 Отправлено: 02.04.19 18:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: дед..

Олег Ко. пишет:

цитата:

дедовщину никто не отменял.. НЕ ПОЛОЖЕНО нижнему чину в АРМИИ ставить вопросы старшему..

А не припомните какие чины ставили вопросы маршалам Блюхеру и Тухачевскому?

 Отправлено: 02.04.19 19:15. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А не припомните какие чины ставили вопросы маршалам Блюхеру

Подробности: Как убивали маршала Блюхера

Оттуда:

цитата:

В октябре 1938 года отстранённый от должности маршал Блюхер лечился в Адлере, на даче Ворошилова в пансионате «Бочаров Ручей», где и был арестован 22 октября 1938 года. Специальным поездом доставлен в Москву. 24 октября в 17 часов 10 минут его с Курского вокзала привезли на Лубянку во внутреннюю тюрьму НКВД СССР. Поместили в камеру № 93 и присвоили ему тюремный номер «11». За восемнадцать дней пребывания Блюхера во внутренней тюрьме НКВД, со дня ареста и до кончины, его допрашивали двадцать один раз (с 26 октября 1938 года допросы проводились и в Лефортовской тюрьме). Семь допросов арестованного № 11 провел лично Берия, одиннадцать - начальник отделения ОО ГУГБ НКВД СССР старший лейтенант Иванов, три - оперуполномоченные ОО ГУГБ НКВД И. И. Головлев и Д. В. Кащеев. .... Василий Константинович весь исполосован, на нём нет живого места, он еле держится на ногах, но падать ему не дают, так как «бойцы» тесно окружили его и от удара одного он падает в объятия и на кулаки другого. Каждые 15-20 минут избиение прекращается, и Блюхеру задается трафаретный вопрос: «Будем писать?». Он или отвечает «Нет!», или отрицательно качает головой, и всё начинается сноваѕ. И так 16 суток. В одну из таких ночей - продолжает рассказ К. - произошло следующее. Привели, вернее притащили в кабинет к следователю Блюхера. Он заявил, что физически не в состоянии отвечать на вопросы. Тогда Берия даёт указание привести врача. Мгновенно явилась главный врач тюрьмы Р. Бегло осмотрев Блюхера и пощупав его пульс, она на вопрос, можно ли продолжать следствие, заявила: «Можно!». Тогда Берия дал команду «Продолжайте!», и «бойцы» со свежими силами возобновили «работу». Один из бойцов ударил Василия Константиновича резиновой дубинкой и попал ему в глаз. Глаз вытек на подставленные Блюхером руки, и полным муки голосом, с неимоверной силой Блюхер закричал: - «Сталин, видишь ли ты, слышишь ли ты, Сталин!?». От этого зрелища даже видавшие виды «бойцы» приостановили обработку Блюхера и выжидающе посмотрели на Берия. Но Берия спокойно ответил: «Видит, видит! Слышит, слышит!».

 Отправлено: 03.04.19 00:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: и э..

Олег Ко. пишет:

цитата:

и это при страашном тиране Сталине творилось - левая рука творит что то отдельное от правой -- которого ну ВСЕ ну жуть как боялись

А что, зазнавшиеся вояки не берут порой на себя лишнего и не делают попыток захватить власть (порой успешных - помните череду полковничьих путчей в Латинской Америке в конце прошлого века?).

Ну, предположим, Сталин имеет сведения об обширном заговоре военных с планами захвата власти с помощью поддержки военной интервенцией соседнего государства.
Тот же Тухачевский собственноручно такое описывал, и его-то никто и не избивал - сам все выложил.

Дальше - арестовали часть заговорщиков, но часть-то осталась, завтра они поднимут голову и снова начнут замышлять.
Что делать - надо иметь план на случай такого развития событий, вот только всех, кто мог бы оказаться на стороне заговорщиков, в эти планы посвящать нельзя. Логично?

 Отправлено: 03.04.19 14:38. Заголовок: Iskatel222 пишет: э..

Iskatel222 пишет:

цитата:

это при страашном тиране Сталине творилось - левая рука творит что то отдельное от правой -- которого ну ВСЕ ну жуть как боялись А что, зазнавшиеся вояки не берут порой на себя лишнего и не делают попыток захватить власть (порой успешных - помните череду полковничьих путчей в Латинской Америке в конце прошлого века?).

да вы чтоооо!!) В СССРе при СТАЛИНЕ не было никаких военых заговорщиков и быть не могло))))

все так ссали от одного вида тирана кипятком что ни о каких заговорах военных против семинариста недоучки - говорить неззя)))

Iskatel222 пишет:

цитата:

Сталин имеет сведения об обширном заговоре военных с планами захвата власти с помощью поддержки военной интервенцией соседнего государства. Тот же Тухачевский собственноручно такое описывал, и его-то никто и не избивал - сам все выложил.

да вы чоооо)) Святой поручик не мог на грузина ... [cnz] ...ить))) это все кровавые вертухаи Берии придумали и - избив великага маршала до смерти женскими каблуками и зажав тому ... [cnz] ...косяком - вот он все и подписал на себя поклеп)))

Iskatel222 пишет:

цитата:

арестовали часть заговорщиков, но часть-то осталась, завтра они поднимут голову и снова начнут замышлять. Что делать - надо иметь план на случай такого развития событий, вот только всех, кто мог бы оказаться на стороне заговорщиков, в эти планы посвящать нельзя. Логично?

и??? ))) Чо за план - по истреблению военных своих или..??)) не понял...

 Отправлено: 03.04.19 14:38. Заголовок: Винни пишет: ОТКУДА..

Винни пишет:

цитата:

ОТКУДА в дивизии планы попадают - в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩИЕСЯ? а ответ на твой тупорылый вопрос уже был дан: Винни пишет:  цитата: Да их в штабе дивизии составляют!!!

ты чо дебил - думаешь что в дивизиях ПЕРВЫМИ планы какие-то сочиняют??))

 Отправлено: 03.04.19 14:38. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

НЕ ПОЛОЖЕНО нижнему чину в АРМИИ ставить вопросы старшему.. А не припомните какие чины ставили вопросы маршалам Блюхеру и Тухачевскому?

они не из его ведомства и - он уже не маршал)))

Вы что - даже срочную не служили что ли???)))

 Отправлено: 03.04.19 16:28. Заголовок: Олег Ко. пишет:ты чо..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты чо дебил

Кстати, на форуме Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
oleg_ko сегодня (03.04.19) забабахал в 11:59:

цитата:

Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 11:28 >>Настаиваю, чтобы вы ответили по существу... не уверен что поймете но та ки быть рискну)) http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/33 ... -gody.html почитайте - все просто и доходчиво - что там было не так с планами от Мерецкова о чем и писал Захаров )))

Кстати, попытался вчитаться.
Ну что (как бы помягче выразиться?) - ИМХО такое: бред стиля Козинкина.
Дикая дымовая завеса при полном игнорировании "схемы" "движухи" РККА перед 22.06.41.
Пример оттуда:

цитата:

глубокое исследование предвоенных событий и начала войны убеждает, что военная и внешняя разведки, как и Сталин, виноваты значительно меньше, чем, например, Генеральный штаб и наркомат обороны. И кстати, Сталин гораздо шире видел и оценивал масштабы подготовки немцев к агрессии против СССР, ускоренно готовил страну к отражению нападения. Страна в целом к войне была готова, чего не скажешь о войсках первого эшелона. И прежде всего о штабах: Генеральном штабе, штабах военных округов, видов Вооружённых Сил. Точнее, они были работоспособны, но оперативного и стратегического кругозора им не хватало. Недоставало практического опыта организации боевых действий стратегическими группировками и управления ими. Избранный вариант отражения агрессии был неудачным. Разработанный под руководством Маршала Советского Союза Бориса Михайловича Шапошникова (на снимке вверху) план обороны был более реалистичным и ориентировал войска на то, что главный удар противник нанесёт на Западном стратегическом направлении, на Москву, и предусматривал жёсткой обороной войск Западного, Прибалтийского и Киевского особых военных округов остановить противника и только после этого (примерно через 30 дней) нанести контрудар войсками КОВО с последующим переходом в наступление Западного и Прибалтийского фронтов. В реальности получилось наоборот: основные усилия были сосредоточены на Юго-Западном стратегическом направлении – в полосе Киевского Особого военного округа, тогда как немцы ударили главными силами на минско-московском направлении.

Блин, а какая же группировка должна первой пойти в наступление?
Не та ли, где "сосредоточат основные усилия"?

ИМХО: нет слов....

 Отправлено: 03.04.19 20:01. Заголовок: Олег Ко. пишет: Чо ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Чо за план - по истреблению военных своих или..??)) не понял...

Планы по отступлению до Волги и переезду промышленности на Урал.
Запасную столицу в Куйбышеве загодя подготовили? Подготовили.

 Отправлено: 04.04.19 09:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: дум..

Олег Ко. пишет:

цитата:

думаешь что в дивизиях ПЕРВЫМИ планы какие-то сочиняют?

В дивизии, для дивизии, ЕСТЕСТВЕННО планы сочиняют первыми кобелиха ты тупорылая.

Сверху (из штаба корпуса или штаба армии) приходит лишь указание разработать такой то план и самые общие пункты. Например: к такому то числу составить план наступления(обороны) на участке/секторе и указать границы участка. А НЕПОСРЕДСТВЕННО САМ ПЛАН ЕСТЕСТВЕННО В ДИВИЗИЯХ ПЕРВЫМИ СОЧИНЯЮТ

 Отправлено: 04.04.19 11:28. Заголовок: Винни пишет: думаеш..

Винни пишет:

цитата:

думаешь что в дивизиях ПЕРВЫМИ планы какие-то сочиняют? В дивизии, для дивизии, ЕСТЕСТВЕННО планы сочиняют первыми кобелиха ты тупорылая. Сверху (из штаба корпуса или штаба армии) приходит лишь указание разработать такой то план и самые общие пункты.

иди удавись дурак..

ЕСЛИ в дивизию скидывают указания СВЕРХУ - то КТО ПЕРВЫМ ПП сочиняет то?? дебил б..дь...

Винни пишет:

цитата:

НЕПОСРЕДСТВЕННО САМ ПЛАН ЕСТЕСТВЕННО В ДИВИЗИЯХ ПЕРВЫМИ СОЧИНЯЮТ

ЕСЛИ им на ЭТО УКАЗАНИЕ СВЕРХУ пришло то как может быть - ПЕРВЫМИ в дивизиях что-то сочиняют?? дебил б..дь..

 Отправлено: 04.04.19 11:28. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ч..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Чо за план - по истреблению военных своих или..??)) не понял... Планы по отступлению до Волги и переезду промышленности на Урал. Запасную столицу в Куйбышеве загодя подготовили? Подготовили.

так Молотов и сказал же потом - ЗНАЛИ что отступать придется .. не знали докудова только - до Смоленска или до Москвы)))

Сталин же и Молотов в от личи от ДЕБИЛОВ резунов = понимали возможностии страны к войне - какой там на хер нападение первыми.. дай бог не погибнуть... Но увы наши военные - херои Гражданской с мозгами кавалеристов и это НЕ БУДЕННЫЙ и Ворошилов - о другом идиоты мечтали)) Вот и получили то что и сказал Ивашов два года назад_)))

 Отправлено: 04.04.19 11:28. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

какая же группировка должна первой пойти в наступление? Не та ли, где "сосредоточат основные усилия"?

я ж говорил что ТЫ - идиот...

ЭТО НАСТУПЛЕНИЕ Сталин как раз и не санкционировал - вот об чем Ивашов идиотам показывает)))

 Отправлено: 04.04.19 11:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: ЭТО ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЭТО НАСТУПЛЕНИЕ Сталин как раз и не санкционировал - вот об чем Ивашов идиотам показывает)))

Ага (три раза).
А откуда известно, что "не"?
Есть "Справка"?:

цитата:

Министерство обороны РФ СПРАВКА Дана популяризатору военной истории СССР Козинкину в том, что Председатель СНК СССР товарищ Сталин в мае-июне 1941 г. не санкционировал "План Жукова от 15 мая 1941 г." Подпись Дата М.П.

Так, что ли?
Ну давай, СПРАВКУ В СТУДИЮ!!!!

 Отправлено: 04.04.19 13:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: ЕСЛ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЕСЛИ в дивизию скидывают указания СВЕРХУ - то КТО ПЕРВЫМ ПП сочиняет то?

Штаб дивизии естественно. Сверху пришло указание, а не план

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЕСЛИ им на ЭТО УКАЗАНИЕ СВЕРХУ пришло то как может быть - ПЕРВЫМИ в дивизиях что-то сочиняют?

Долбоё..... Олеженька в дивизию пришло УКАЗАНИЕ. А штаб дивизии, выполняя это указание, сочиняет план.

 Отправлено: 04.04.19 15:44. Заголовок: Iskatel222 пишет: П..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Планы по отступлению до Волги и переезду промышленности на Урал. Запасную столицу в Куйбышеве загодя подготовили? Подготовили.

Представьте доказательства по этим двум пунктам.

Олег Ко. пишет:

цитата:

они не из его ведомства и - он уже не маршал)))

Верно то, что "миссия" Покровского - это совсем не расследование, а закамуфлированный инструктаж как понимать Историю ВОВ и писать мемуары.
А проводить полноценное расследование просто было нельзя, иначе вскрылись бы истинные виновники... Вот даже в наше время такие как Козинкин прилагают титанические усилия, чтобы напустить на это туману...

Олег Ко. пишет:

цитата:

Вы что - даже срочную не служили что ли???)))

Да уж не вам об этом говорить: начальник артсклада (Admin: самозванный) лишь чуть отличается от прапорщика, заведующего продскладом (Admin: настоящий прапорщик в разы лучше самозванца).

 Отправлено: 06.04.19 17:53. Заголовок: На другом форуме Яро..

На другом форуме Ярослав Стебко написал 06.04.19, 12:45:

цитата:

Patriot писал(а): ↑03 апр 2019, 03:23 >>Это не я отверг, а те, кто подставил Красную Армию под удар. >>Посмотрите еще раз на схему. Что вы на ней видите? >>Все ли нормально? Всё нормально, на Запад едут 4 армии, а что не так? Откуда идиотское утверждение про подставление РККА под удар? Самые страшные потри РККА понесла куда как позднее это под Киевом, Ржевом, Миллерово, Харьковом и в Крыму в мае 1942. Вы войну пытались изучить?

Н-да... Человек просто ОТКАЗЫВАЕТСЯ понимать.

"Под Киевом" страшные потери пришлось понести именно из-за страшных потерь в мат-тех. обеспечении РККА у западной границы. Где были потеряны не только стационарные склады (боеприпасы, еда, бензин, ГСМ, связь, другое имущество), но и обеспечение, которое сгонялось к той западной границе в эшелонах (на колесах).
И большую часть этого пришлось бездарно профукать.

В результате танковая армия Гудериана за 1 (один) месяц прошла 2/3 пути до Москвы.
И останавливать ее не то, что было нечем. Но где-то так.

Поэтому и пришлось держать войска в Киеве до последнего, чтобы танки Гудериана на Москву пошли не в начале августа 1941 г., а в начале октября 1941 г.

"Харьков" весной 1942 г. (возможно) "сдали" тоже специально, чтобы направить вермахт в малонаселенные районы между Доном и Волгой и на Северный Кавказ (горы) - им хочется? Ну вот, нехай покатаются (просадят время - еще полгода).

Крым сдать пришлось (видимо) в силу того, что если РККА уводить к Волге, то снабжать Крым было бы очень проблематично чисто технически.

И все это - следствия именно "подставления под удар" в июне 1941 г.
Спасибо партии родной.....

(Но понимать это некоторые отказываются принципиально).

 Отправлено: 06.04.19 19:51. Заголовок: На сайте выложил ста..

На сайте выложил статьи (в ВИЖ-2008) П.М.Курочкина про связь в СЗФ в июне 1941.
Фрагменты:

цитата:

Это было за несколько дней до начала войны. В штабе округа ее возникновения ожидали каждый день. Директивой военного совета округа был даже установлен специальный пароль в телеграммах, извещающих о внезапном нарушении немецко-фашистскими войсками государственной границы. Помню, условность начала боевых действий обозначалась словом «слон». При этом в зависимости от того, какими силами противник нарушит границу, к паролю добавлялось - «малый» или «большой». ..... — Передайте, чтобы немедленно возвращался в штаб. От имени командующего прикажите выделить ему из авиационной дивизии самолёт и, не медля ни минуты, отправьте его в Ригу. Сами же оставайтесь в Паневежисе и ждите нашего прибытия. Два часа тому назад туда выступил со своим «хозяйством» Семенихин (3). Как только он прибудет, действуйте по большому плану. Вам ясно, о чём идёт речь? — Да, мне все понятно, — ответил я. Мне, конечно же, было понятно, что нужно готовить связь из района Паневежиса для штаба Северо-Западного фронта, который, выделившись из штаба Прибалтийского округа, через несколько часов будет руководить войсками. Было ясно, а наш разговор происходил во второй половине дня 19 июня 1941 года, что война вот-вот начнётся. .... Между тем положение на государственной границе становилось все более и более напряженным. Охрану границы и наблюдение за нашей территорией немцы возложили на полевые войска. Подтверждалось усиленное движение [немецких] воинских эшелонов. Продолжалось выдвижение немецко-фашистских войск непосредственно к государственной границе. У нас были сведения, что в Клайпедской области и в Сувалкском уезде гражданскому населению предложено эвакуироваться в глубь страны. Одним словом, в воздухе пахло войной. По телеграфным каналам в штабы поползли «малые слоны», содержание которых не предвещало ничего хорошего. В ночь на 22 июня в штабе Северо-Западного фронта все чего-то ожидали. В ноль часов двадцать минут на телеграфной ленте аппарата Бодо, работавшего с Москвой, чётко обозначились требовательные слова: «Немедленно к аппарату начальника штаба для приёма весьма важного». .....

 Отправлено: 07.04.19 14:07. Заголовок: Камиль Абэ пишет: &..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

"миссия" Покровского - это совсем не расследование, а закамуфлированный инструктаж как понимать Историю ВОВ и писать мемуары.

откуда ж вы идиоты вылезаете то...

КАМИЛЬ - гребаный ты дурак - КОМАНДИРЫ ОТВЕЧАЛИ О ТОМ ЧТО ОНИ ПОМНЯТ ПО СВОИМ действиям ..
ВЫ ТУПОЙ ИЛИ прикидываетесь - не способны прочитать что они отвечали на конкретные вопросы что ли?? дебилы б..дь..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

даже в наше время такие как Козинкин прилагают титанические усилия, чтобы напустить на это туману...

читай ДУРАК статью ИВАШОВА - слова я тебе кретину о планах и ВИНОВНЫХ от Ивашова привел - ОПРОВЕРГНИ ЕГО СЛОВА колли такой умный... .. дебил б..дь...

А не могешь -так иди в зад к резунам -- тебе там и место...

ИВАШОВ писал:

цитата:

""ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. Да плюс к этому артиллерия была выведена на учения, боевая авиация не была рассредоточена на полевых аэродромах, а сидела скученно в местах постоянной дислокации, оперативный состав штабов не занял своевременно пункты управления. Многое не было сделано или сделано не так. Это, давайте будем честны, вина не Сталина, а военного командования, это стратегический просчёт Генерального штаба. ""

слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способны опровергнуть или и ему в ответ чо нить ляпнете ваше умное??

 Отправлено: 07.04.19 14:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: сло..

Олег Ко. пишет:

цитата:

слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способны опровергнуть?

а говорил ли вообще генерал Ивашов вот такие:

цитата:

"ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны.

слова?

где, когда и кому он это говорил?

Мог ли генерал Ивашов, утверждать, будто бы существовал некий "план обороны", утверждённый лично Сталиным? И где же он, этот план обороны, утверждённый лично Сталиным?

 Отправлено: 07.04.19 14:53. Заголовок: Олег Ко. пишет: ну х..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну хватит уже умничать - идиот)))

Ожидаемый ответ от полного ботана в военном деле.
Как только Козинкин пытается коснуться технических подробностей - а ответить-то не может!
Знаний-то в военном деле у него ноль без палочки!

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты дурак - КОМАНДИРЫ ОТВЕЧАЛИ О ТОМ ЧТО ОНИ ПОМНЯТ ПО СВОИМ действиям .. ВЫ ТУПОЙ ИЛИ прикидываетесь - не способны прочитать что они отвечали на конкретные вопросы что ли?? дебилы б..дь..

Так а почему "не способны"?
На русском (чай) написано?
Читаем:

цитата:

ШУМИЛОВ Михаил Степанович .... Патроны и снаряды мной были выданы 20.6.1941 года, и в это же время началось минирование перед окопами вдоль шоссе Тауроген, так как наблюдением был установлен выход немецких частей к государственной границе. 21.6.1941 года в Штаб корпуса приезжал член Военного Совета Прибалтийского Военного Округа, который приказал начальнику штаба корпуса передать мне, что выдача патрон — провокация и приказал немедленно отобрать патроны и снаряды. По приезду в штаб об этом мне было доложено. Я запросил Штаб 8 Армии о письменном приказе, чтобы отобрать патроны и снять мины. Ответа на этот запрос ни от штаба 8 Армии, ни от Штаба Округа не получил. Устное распоряжение через офицера связи 8 Армии корпус получил 17.6.1941 года о занятии обороны 125 СД, о выдвижении корпусных частей и штаба корпуса на свой командный пункт, который заранее готовился наравне с полевым заполнением. Другие дивизии о выдвижении к государственной границе получили приказ от штаба 8 Армии или от штаба Округа, для меня был: неизвестно. Штаб корпуса был поставлен в известность, что дивизии следуют к государственной границе. 125 СД, корпусные части, штаб корпуса оборону заняли 18.6.1941 года, остальные две дивизии были в движении. Война началась в 4.00 22.6.1941 года, одновременно началась артиллерийская подготовка по частям 125 СД и пролетом самолетов через государственную границу в тыл нашей страны. Мной немедленно было доложено Командующему 8 Армии, который находился на своем командном пункте в лесу западнее Шауляй. Получил приказ огня не открывать. На провокацию не поддаваться. Но войска без приказа открыли ответный огонь. Тауроген горел. ..... ========== ФОМИН Борис Андреевич ..... С августа 1940 г. начальник оперативного (1-го) отделения оперативного отдела штаба Западного особого военного округа. ..... Оборона границы до начала боевых действия дивизиями не занималась. К началу удара авиации (в 3:50 22.6) и арт. подготовки (4.00 22.6) противника, успели развернуться и занять оборону госграницы: в 3 армии – управление 4 ск, 27 и 56 сд; в 10 А – управление 1 и 5 ск, 2, 8, 13 и 86 сд, в 4 А – 6 и 75 сд; удар застал в процессе выдвижения для занятия обороны госграницы в 3 армии – 85 сд; в 4 А – 42 сд. .... 3. Точно ответить на вопрос о времени получения в штабе округа распоряжения Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность не смогу. Меня в штабе округа в это время не было. Я с группой офицеров Управления и Штаба Округа утром 21.6 (в 6:00) выехал из Минска поездом в Обуз-Лесна для развертывания там КП штаба фронта. (4) Докладывал о готовности КП нач. штаба округа Климовских в 1:30 22.6. Последний ничего мне не говорил о поступивших распоряжениях о приведении войск округа в боевую готовность, только обещал к утру 22.6 прибыть со штабом в Обуз-Лесна. О войне узнал около четырех часов утра. ====== ПОПОВ Василий Степанович .... С июня 1940 г. командир 28-го стрелкового корпуса. .... По 4 пункту. Распоряжение о приведении войск 28 ск в боевую готовность от командарма 4 я не получал, его и не было. Войска заняли боевой порядок и вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в момент их нападения, как я уже указал в пункте 3-м. По 5 пункту. В 4.00 22.6 Брест-Литовск подвергся авиационному и артнападению. Нападение было абсолютно неожиданным для войск, так как никаких предупреждений не было. Командный состав корпуса должен был прибыть на показное учение командарма 4 на артполигон в Медынь (район Бреста) в 5.00 22.6. Ответственные работники штарма, как пример, член Военного Совета армии дивизионный комиссар Шлыков, вечером 21.6 прибыл из штарма (Кобрин) в Брест в театр. В момент нападения в городе Брест-Литовск сразу же прекратили работу электрическая и телефонная связь, так как полевой связи штакор с дивизиями не имел, то и управление было нарушено. ....

Продолжать?
Ты-то сам в состоянии ЧИТАТЬ "ответы Покровскому"?
Или ты лишь ИХ ПРИДУМЫВАЕШЬ так, как тебе выгодно (параноик)?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ИВАШОВ писал для ДЕБИЛОВ конченных типа тебя:

Понятно. Козинкин свои идеи уже не в состоянии высказывать. Его идеи у него уже закончились?
Ладно, договорились.

Олег Ко. пишет:

цитата:

слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способен опровергнуть идиот или

Так а чего "опровергать"?
Читаем:

цитата:

ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны.

Ну.... правильно!!!
План (утвержденный Сталиным) был о чем?
О наступлении на Германию.
К 22.06.1941 РККА активно готовило свою "Первую операцию".
Но тут напали немцы.
Неожиданно.
И как пришлось ("фактически") действовать войскам западных военных округов?
Правильно: не по тому плану, а по обстановке.
А возникшая (фактически) обстановка (как оказалось) тем планом совершенно не учитывалась.
Ну вот и пришлось действовать (фактически) совершенно ВОПРЕКИ.
Нет проблем.

Или у тебя есть план, утвержденный Сталиным?
Ну так покажи!
ПЛАН В СТУДИЮ!!!!

 Отправлено: 07.04.19 19:28. Заголовок: Винни пишет: а гово..

Винни пишет:

цитата:

а говорил ли вообще генерал Ивашов вот такие:  цитата: "ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. слова?

Сталин вроде не был главой правительства при утверждении так и не рассекреченного "плана обороны". Ни главой СНК, ни Председателем ВС

 Отправлено: 07.04.19 19:38. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ст..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Сталин вроде не был главой правительства при утверждении так и не рассекреченного "плана обороны". Ни главой СНК, ни Председателем ВС

цитата:

Председатель Совета народных комиссаров СССР 6 мая 1941 — 15 марта 1946

Так что "План 15 мая 1941" ему подать на "визу" уже как бы были обязаны.

 Отправлено: 09.04.19 12:02. Заголовок: Виза была устной. ка..

Виза была устной. как у Гитлера по евреям

 Отправлено: 11.04.19 08:56. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"План 15 мая 1941" ему подать на "визу" уже как бы были обязаны.

так не подавали же идиот.. Сталин сразу на хрен унтера с его бредом послал..

А теперь идиот - сравни план 15 мая и справку Ватутина от 13 июня))))