ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.04.19 08:55. Заголовок: Кто виноват в поражении Франции, Бельгии и Нидерландов в 1940 г.

Выделено из другой темы.

 Отправлено: 20.04.19 14:16. Заголовок: Винни пишет: я не д..

Винни пишет:

цитата:

я не должен себе задавать подобные вопросы. Я должен, для начала, ознакомиться с вашей аргументацией.

Я представил материал, с которым согласен:

цитата:

11 октября 2018 г. в Минске состоялась белорусско-российская научно-практическая конференция «Мюнхенское соглашение 1938 года как предтеча Второй мировой войны»

А вот вы никак не можете сформулировать свою позицию...

 Отправлено: 22.04.19 11:01. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Я..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Я представил материал, с которым согласен

С чем именно вы согласны?
с вот этим:

цитата:

1. Именно Мюнхенскую конференцию и Мюнхенские соглашения («Мюнхенский сговор»), заключенные лидерами квазидемократических и фашистских государств (Великобритания, Германия, Италия, Франция) при полном одобрении США, следует считать отправной точкой Второй мировой войны, чему имеется множество документальных и научно-исторических неопровержимых доказательств.

и где же эти неопровержимые доказательства? предъявите.

остальные пункты также "ниочём", просто "вода", смысл которой, кратко изложили ниже:

цитата:

Канализировать агрессию фашистов на Восток – таков был истинный смысл «мюнхенского сговора».

что безусловно является ничем не подтверждённой фантазией авторов этой "теории".

 Отправлено: 22.04.19 11:14. Заголовок: Советский Союз предп..

цитата:

Советский Союз предпринимал энергичные шаги по организации защиты Чехословакии. В марте 1938 года нарком иностранных дел М. Литвинов обратился к западноевропейским дипломатам с призывом оказать практическую помощь Чехословакии в рамках существующего договора между СССР, Чехословакией и Францией. Однако правительства Франции и Великобритании, явно подыгрывая Гитлеру, уклонились от предложений Советского Союза.

Лицемерие авторов подобной трактовки просто смешно
Какой хороший Советский Союз предложил...а такой плохой Запад отказался...угу...а Советский Союз, когда предлагал "оказать практическую помощь Чехословакии" знал о том, что у СССР и ЧСК нет общей границы? - конечно же знал.
Так что же предлагал СССР по сути? а по сути он искал согласия Запада на пропуск советских войск через Польшу в ЧСК, т.е. фактически требовал включить не только ЧСК, но и Польшу в советскую сферу влияния. И всё это прикрываясь "мирными инициативами"...ай как нехорошо...

тем более, что у Польши в регионе свои интересы.

 Отправлено: 22.04.19 11:27. Заголовок: Хотя премьер-министр..

цитата:

Хотя премьер-министр Англии Н.Чемберлен, вернувшись в Лондон, и заявил, что «привез мир», но всем было понятно: это мир для Запада и война для Востока. Не случайно Н.Чемберлен подписывает 30 сентября 1938 года декларацию о ненападении с Германией, а Франция заключает аналогичный документ в декабре 1938 году. При этом одновременно обсуждается идея заключения «пакта четырех» – Германии, Италии, Франции и Англии.

Нет, это реально претензия на уровне нашего Олега Ко.
Какой плохой Чемберлен...привёз мир для Запада и войну для Востока...а что он должен был делать?
Чемберлен - премьер ВБР. Естественно, он действует в интересах ВБР. Он не хочет войны с Германией (а почему он должен её хотеть?), почему он должен хотеть, чтобы гибли английские солдаты и матросы? ради чего? ради ЧСК? или ради СССР?

цитата:

Канализировать агрессию фашистов на Восток – таков был истинный смысл «мюнхенского сговора».

У Германии свои интересы на Востоке. И канализировать их ни ВБР, ни Франция, ни США не могли. При всём их желании. Потому что интересы Германии на Востоке, в "расширении жизненного пространства", существовали объективно и независимо от позиций ВБР или Франции.

 Отправлено: 22.04.19 14:17. Заголовок: Сталин в 1940 канали..

Сталин в 1940 канализировал агресию немцев на Францию. Политика такая вещь- кто кого переиграет

 Отправлено: 22.04.19 14:20. Заголовок: А если говорить о 19..

А если говорить о 1938, то Сталин уже тогда пытался создать соцлагерь.

 Отправлено: 22.04.19 14:30. Заголовок: Винни пишет: Какой х..

Винни пишет:

цитата:

Какой хороший Советский Союз предложил...а такой плохой Запад отказался...угу...а Советский Союз

Кстати, могу посоветовать (для расширения кругозора по теме) почитать сайт zhistory.
В частности:
Фрагменты из книги Игоря Лукеса "Чехословакия между Сталиным и Гитлером"



Об отношениях СССР и ЧСР в конце 1938
Оттуда:

цитата:

... Странная история. Если бы СССР действительно желал бы в любом случае оказать военную помощь ЧСР, то соответствующий "ответ" должен был бы быть передан Бенешу заранее. (Да и немцам тоже). Например, еще в августе, например, в какой-то "ноте", в которой заранее бы сообщалось, что даже если Франция откажется помогать ЧСР, а правительство ЧСР обратится с просьбой к СССР, то Советский Союз незамедлительно начнет оказывать военную помощь. Вместо этого 23 сентября 1938 года. Литвинов заявил, что военная помощь от СССР может пойти "только после Франции". (При этом понимая, что Франция без Англии пальцем не пошевелит. А Англия скорее всего тоже не будет ввязываться в войну с немцами). Или "ответ" должен был быть передан только послу Александровскому, но заранее, чтобы он не тратил время на переписку с Москвой, а отправил бы в Москву срочный сигнал, что Бенеш "готов" к получению от СССР военной помощи. И все. Вместо этого в самый ответственный момент у советского посла почему-то не оказалось ни "ответа", ни срочной связи. Разве он через чешское правительство не мог договориться с чешскими телеграфистами, чтобы ему в случае необходимости срочно предоставили телефонную связь с Москвой? Потребовалось 8 (восемь!!!) часов, чтобы поперетыкать контакты на телефонной станции?!?! И срочный вопрос пришлось посылать обычной телеграммой после ее шифрации, на что тоже ушло много времени? (Еще бы "гонца" послали поездом, а тот два дня искал бы билеты). Да и даже после отказа Бенеша разве нельзя было повторить советское предложение о полной готовности "помочь"? Как бы "напомнить" -- "Мы готовы, какие проблемы?" Вместо этого советский НКИД озаботило только одно - ссылался ли Бенеш на неполучение "ответа" из Москвы? А когда узнали, что не ссылался, тут же и успокоились. И всю вину свалили на кого-то другого. Что и требовалось.

 Отправлено: 29.07.21 12:33. Заголовок: Винни пишет: Какой ..

Винни пишет:

цитата:

Какой плохой Чемберлен...привёз мир для Запада и войну для Востока...а что он должен был делать?

А ведь Чемберлен не открывал Америки... по существу это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году... Да и не Черчилле дело по существу...

 Отправлено: 29.07.21 12:33. Заголовок: Винни пишет: Какой ..

Винни пишет:

цитата:

Какой плохой Чемберлен...привёз мир для Запада и войну для Востока...а что он должен был делать?

А ведь Чемберлен не открывал Америки... по существу это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году... Да и не Черчилле дело по существу...

 Отправлено: 04.09.21 06:56. Заголовок: Гитлер воспользовалс..

цитата:

Гитлер воспользовался ситуацией и их обдурил.А в июне 1941 обдурил Сталина.

То есть все разработки немецкого генштаба по организации нового типа войны - блицкрига это просто повидло на палочке? А всё дело в том, что Гитлер умел дурить людей?

Примитивно рассуждаете.

 Отправлено: 04.09.21 15:48. Заголовок: nvd5 пишет: нового т..

nvd5 пишет:

цитата:

нового типа войны - блицкрига это просто повидло на палочке? А всё дело в том, что Гитлер умел дурить людей?

Вообще-то "механизм блицкрига" - это метод мото-мех. войны ("нового типа" для того времени лошадей).
А "дурить людей" - это игра в отношениях.

nvd5 пишет:

цитата:

Примитивно рассуждаете.

Поэтому себе-себе.
Не займись товарищ Сталин подготовки своей "Первой операции", Вермахт до Минска не дошел бы.