ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.04.19 09:45. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6)

Продолжение 6 по теме.

 Отправлено: 08.08.21 11:54. Заголовок: Iskatel222 пишет: То..

Iskatel222 пишет:

цитата:

То есть "громить тылы", пока противник не опомнился?

Извините, Вы под дурочка специально косите или как?

Iskatel222 пишет:

цитата:

Глава 1. Большевизм и восстание.

Мне больше понравился заголовок главы другой книги:

цитата:

Коммунистические партии и парламентаризм.

Оттуда:

цитата:

Коммунизм должен исходить из теоретического выяснения характера настоящей эпохи (кульминация капитализма, его империалистское самоотрицание и самоуничтожение, непрерывное нарастание гражданской войны и т. д.). В различных странах формы политических взаимоотношений и группировок могут быть различны. Но существо остается всюду одно и то же, дело идет для нас о непосредственной политической и технической подготовке восстания пролетариата в целях разрушения буржуазной власти и установления новой власти пролетариата. В настоящий момент парламент ни в коем случае не может явиться для коммунистов ареной борьбы за реформы, за улучшение положения рабочего класса, как это бывало, в известные моменты прошлой эпохи. Центр тяжести политической жизни полностью и окончательно перенесен за пределы парламента. ..... 4. Буржуазные парламенты, которые составляют один из важных аппаратов буржуазной государственной машины буржуазии, не могут быть завоеваны, как не может быть завоевано пролетариатом буржуазное государство вообще. Задача пролетариата состоит в том, чтобы взорвать государственную машину буржуазии, разрушить ее, а вместе с нею - парламентские учреждения, будь то республиканские или конституционно-монархические. ..... 11. Одним из таких подсобных опорных пунктов является трибуна буржуазного парламента. Против участия в парламентской борьбе отнюдь нельзя выставлять того довода, что это - буржуазное государственное учреждение. Коммунистическая партия идет в это учреждение не для того, чтобы вести там органическую работу, а для того, чтобы из недр парламента помочь массам взорвать путем выступления государственную машину буржуазии и сам парламент изнутри

Намекаю на такую контору, как - рейхстаг.

 Отправлено: 11.08.21 14:10. Заголовок: Ну что там говорить ..

Ну что там говорить - планы в одном фильме

https://youtu.be/NidxI8xyaPk

Если завтра война / If There Is a War Tomorrow (1938)

Сначала супостаты, разговаривающие по-немецки и с бегущим крестом на башнях танков, "перейдя границу у реки", врываются на нашу территорию.
Наши доблестные бойцы сокрушают всю немногочисленную бронетехнику врага сорокапятками и связками гранат и тут-то и начинается тот самый "ответный удар".
Летят тяжелые бомбардировщики, десантники на планерах и в самолетах, красная конница мчит на врага, пехота ломится с мосинками и скатками на плече в штыковую.
Но враг хитер и коварен, он догадывается, что пора бы бросить в бой резервы, да еще подкрепить наступление отравляющими веществами. На что у нас есть противогазы и ОЗК.

В итоге завершающим аккордом "в глубоком тылу врага, в городах и промышленных центрах фашистских государств, поднялся на борьбу пролетариат".

Эпилог
"Так может начаться война, которая приведет к гибели капиталистический мир"

А говорят - не верил Сталин, что немцы воевать будут. Как тут не поверишь после такого кино?

 Отправлено: 11.08.21 22:04. Заголовок: Кстати: а я о чём го..

Кстати: а я о чём говорил?:

цитата:

Возникает вопрос — что является для руководства Вооруженных сил отправной точкой для начала планирования? Таким документом (и только в письменной форме) должны быть указания политического руководства страны, в которых глава государства — Верховный главнокомандующий — должен поставить перед Вооруженными силами ясные и однозначные задачи. Скрытый текст Содержания подобного документа должно быть примерно следующим: военно-политические цели предстоящей войны; стратегический замысел ведения военных действий; расчет необходимых сил и средств, их распределение по театрам военных действий; стратегические задачи Вооруженных сил — ближайшая и дальнейшая; основы взаимодействия и обеспечения; организация системы управления. Этот документ до сих пор не обнародован. А он должен быть. Без подобных указаний военные просто не могли и не имели права приступить к стратегическому планированию. О содержании Решения политического руководства СССР на применение Вооруженных сил сегодня можно только догадываться. Не зная деталей этого документа, анализировать недостатки в стратегическом планировании весьма затруднительно. ..... Однако война еще не началась, а стратегическое развертывание Красной Армии уже шло полным ходом. И развертывались резервы, и шли стратегические перегруппировки, и проводилась частичная мобилизация распорядительным порядком. Остановимся на последней. В советские времена она называлась так — «под видом больших учебных сборов в ряды РККА было призвано свыше 800 тыс. человек». Опять-таки, существовал же какой-то замысел этой частичной мобилизации, план, график, пояснительная записка, то есть какие возраста военнообязанных, какие военно-учетные специальности, с каких военных округов и в каком объеме призывать, на доукомплектование каких соединений и частей направлять. Эти документы до сих пор не обнародованы. Что касается стратегических перегруппировок, то из внутренних военных округов к западным границам СССР в первой половине 1941 года начали выдвигаться семь общевойсковых армий. Это, надо заметить, гигантский объем воинских перевозок, который должен осуществляться по единому замыслу, плану и графику. А армиям должны быть оперативными директивами Генерального штаба поставлены конкретные боевые задачи. Однако и сегодня неизвестны ни замыслы, ни планы, ни графики, ни боевые задачи. В 1945 году, когда потребовались аналогичные по масштабу перевозки войск на Дальний Восток для войны с Японией, был сформирован целый железнодорожный фронт. А объем перевозок и в 1941, и в 1945 году был примерно сопоставим.

Михаил Ходаренок 22.06.2021

 Отправлено: 11.08.21 22:26. Заголовок: Таким образом, проан..

цитата:

Таким образом, проанализировав стратегическое планирование в Генеральном штабе Красной армии в первой половине 1941 г., можно сделать вывод о том, что в 1941 г. он планировал стратегически наступательную, но политически оборонительную войну.

Арцыбашев

 Отправлено: 12.08.21 13:36. Заголовок: это какая-то сталинс..

это какая-то сталинская абракадабра как наступательная война может быть политически оборонительной??

 Отправлено: 12.08.21 14:34. Заголовок: Литовец пишет: это к..

Литовец пишет:

цитата:

это какая-то сталинская абракадабра

А как ещё объяснить, что РККА активно готовили к наступлению, а не к обороне?
Кстати:

цитата:

Арцыбашев

Видимо этот:

цитата:

Арцыбашев В.А., заведующий сектором отдела НСА и информационного обслуживания ЦМАМЛС, кандидат исторических наук Арцыбашев В.А. ''Война между СССР и капиталистическими государствами становится неизбежной'': По документам личного фонда Я.К. Берзина в Центральном московском архиве-музее личных собраний click here

ЦМАМЛС - Центральный московский архив-музей личных собраний

 Отправлено: 12.08.21 20:06. Заголовок: Литовец пишет: как ..

Литовец пишет:

цитата:

как наступательная война может быть политически оборонительной??

цитата:

«Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо. В конце концов, либо одно, либо другое победит» (В. Ленин. Восьмой съезд РКП(б). Протоколы. М., 1959. С. 17). И Ленин, и Троцкий видели путь спасения Советской России только в Мировой революции: если распространить социализм по всему миру, тогда у рабочих и крестьян во всём мире не будет больше врагов, никто тогда не будет покушаться на их волю, на их лучшую долю. Вот почему и Ленин, и Троцкий предпринимали неоднократные попытки развязать революционные войны как в Европе, так и в Азии. Они создали Коминтерн – штаб Мировой революции. Они считали войну между Советской Россией и остальным миром совершенно неизбежной, они готовились к этой войне, они её разжигали и раздували. Некоторые вожди революции так никогда и не излечились от революционной романтики. В головах других вождей эта романтика выветрилась весьма быстро. А третьи этим недугом никогда и не страдали. Только прикидывались. Но и перед первыми, перед вторыми и перед третьими стояла всё та же проблема: социализм в одной стране долго существовать не может. И в группе стран – тоже. Его следовало каким-то образом распространить на весь мир.

Виктор Суворов. РАЗГРОМ

цитата:

Главная кузница командных кадров Красной Армии — Военная академия имени М.В. Фрунзе. Интересно вспомнить взгляды того, чье имя она носит: «Я считаю, что нападение действует всегда на психологию противника тем, что уже одним этим обнаруживается воля более сильная». «Сторона, держащая инициативу, сторона, имеющая в своем распоряжении момент внезапности, часто срывает волю противника и этим самым создаст более благоприятные для себя условия». «Само нападение усиливает атакующую сторону и дает ей больше шансов на успех». (М.В. Фрунзе. Избранные произведения. Т. 2, с. 47–49). Это на выбор, на вскидку, только на трех страницах многопудовых трудов. Любой при желании может набрать корзины подобных заявлений не только у Фрунзе, но и у Ленина, Троцкого, Сталина, Зиновьева, Каменева. Бухарина. Ворошилова, Шапошникова… И сели в этих трудах и говорилось об обороне, то только об обороне особого рода — внезапно сокрушить противника на его собственной территории и этим защитить себя и дело мировой революции.

Виктор Суворов. День «М»

 Отправлено: 12.08.21 21:26. Заголовок: http://zhistory2.for..

 Отправлено: 12.08.21 21:55. Заголовок: Литовец пишет: как ..

Литовец пишет:

цитата:

как наступательная война может быть политически оборонительной??

Если в Нюрнберге по итогам столковались, что Гитлер агрессор и он во всем виноват, то все, кто с ним воевал, "оборонялись".

 Отправлено: 14.08.21 05:58. Заголовок: Литовец пишет: это ..

Литовец пишет:

цитата:

это какая-то сталинская абракадабра как наступательная война может быть политически оборонительной??

Это вовсе не абракадабра, а «новояз», который в Стране Советов прекрасно понимали... Вот И.Тальков привёл пример употребления «новояза»:
Где назад означает вперёд
И наоборот!

 Отправлено: 14.08.21 08:15. Заголовок: Камиль Абэ пишет: а ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

а «новояз», который в Стране Советов прекрасно понимали...

Кстати, этот "новояз" широко использовался в новом 12-томнике о той войне. По крайней мере в разделах про 1941-1942.

 Отправлено: 15.08.21 09:31. Заголовок: Вот я обращался к ol..

Вот я обращался к oleg_ko (О.Козинкин), а в ответ либо тишина, либо какой-то лепет...

цитата:

Камиль Абэ пишет (03.05.19 15:46.): Представляю вам возможность показать ценность вашего многотомья: Изложено ли там то, что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба? ... Не надо тут приплетать Шапошникова, Мерецкова и Тимошенко с Жуковым.

цитата:

Камиль Абэ пишет (22 июл 2021, 13:06): Я спрашиваю у вас, oleg_ko: Что предпринималось для того, чтобы выдержать первый удар Вермахта (авиации и танков)? https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157680#

 Отправлено: 15.08.21 18:51. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ч..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба?

Начальник Генштаба обязан был обеспечить адекватную картину происходящего, то есть получение данных о боевой обстановке вне зависимости от действий противника и повреждений линий связи. Чего сделано не было. НШ просто устранился. Не обеспечив удовлетворительного замещения. И особо не страдал угрызениями совести.

Где, спрашивается, данные от постов ВНОС, сколько телефонных линий могли продублировать "порезанные диверсантами телеграфные провода", где радиосводки, радиоперехват, данные от комиссаров связи?
ГШ обязан знать, где какая в/ч и в каком состоянии? А до создания ГКО в сводках какой-то детский лепет.

 Отправлено: 16.08.21 06:11. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Начальник Генштаба обязан был обеспечить

Так конкретно изложите ответ на поставленный вопрос:Камиль Абэ пишет (03.05.19 15:46.):

цитата:

что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба? ...

 Отправлено: 19.09.21 18:04. Заголовок: Серьезный удар по вс..

Серьезный удар по всяким проходимцам от истории нанесла опубликованная в "Известиях" статья, где историк С.Кудряшов подробно остановился на новых исторических документах, ставших доступными широкому кругу читателей, и где указывается что никакой внезапности не было:

цитата:

«Российское историческое общество (РИО) в ходе своего собрания в Москве обнародовало уникальные документы Генштаба Красной армии времен весны 1941 года, которые опровергают мифы о том, что Советский Союз намеревался напасть на гитлеровскую Германию, и доказывают, что СССР готовился отвечать на вторжение вермахта. Об этом сообщает РИА «Новости». Речь идет о «Схеме развертывания стратегических сил СССР» и «Схеме соотношения сил», которые были представления с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО директора Службы внешней разведки Сергея Нарышкина. По словам научного сотрудника Германского исторического института в Москве Сергея Кудряшова, «схема соотношения сил» является уникальным документом, который впервые представлен открыто. Она показывает, что в советском Генштабе знали, что гитлеровцы готовятся нанести удары тремя группами армий. «Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», — рассказа Кудряшов. По его словам, военно-политическое руководство СССР к середине мая 1941 года считало, что если гитлеровская Германия намерена ударить по СССР на севере и на западе, то мощный удар Красной армии на юге вермахт вряд ли выдержит. «Подчеркну: речь не идет о планах нападения СССР на Германию», — сказал Кудряшов. Историк добавил, что «Схема развертывания» предполагает сценарий, при котором Германия вторглась на территорию Советского Союза и война уже идет, а Красная армия в этой ситуации предпринимает ответные действия. «Речь идет об ограниченной военной операции в начальный период войны. Да, театр военных действий большой, но нет никаких стрелок, протянутых в Европу, чтобы ее завоевать», — добавил Кудряшов».

(https://www.gazeta.ru/army/news/2021/06/30/16179236.shtml , https://iz.ru/1186564/2021-06-30/v-moskve-pokazali-oprovergaiushchie-populiarnyi-mif-o-voine-dokumenty )
Это все подтверждает основные тезисы работ О.Козникина, над которыми разные камили и прочие чекуновы с закорецкими потешались.
Думаю теперь им придется заткнуть свои языки в одно место, или опровергнуть появившиеся материалы...