ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.04.19 09:45. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6)

Продолжение 6 по теме.

 Отправлено: 03.10.21 15:55. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А вот эти события описывает тов Микоян:  цитата: В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире.

Микоян не дурачок, если бы дело было в кремлевском кабинете при личном присутствии руководителя, то и написал бы в кабинете, со Сталиным.
А "на квартире у Сталина" совсем не значит, что Сталин там был. Свое мнение насчет нападет-не нападет можно и по телефону выразить, и через кого-либо. А тот еще и переврет малость.

 Отправлено: 03.10.21 16:55. Заголовок: ccsp пишет: Это тебе..

ccsp пишет:

цитата:

Это тебе чайник никогда не понять суть военной науки, и это уже очевидно не только на форуме "Зв правду" на котором над тобой постоянно потешаются, но и у Закорецкого.

Слышь, братан по оружию!
Извини, я не расслышал, а ты в каком полку служил?
(Для начала. Прежде чем тут пальцы загибать).

 Отправлено: 03.10.21 17:02. Заголовок: Кстати, один вопрос ..

Кстати, один вопрос мне непонятен

цитата:

3. т. Тимошенко вход в 5—45 м. выход 8—30 м. 4. т. Мехлис вход в 5—45 м. выход 8—30 м. 5. т. Жуков вход в 5—45 м. выход 8—30 м.

Кабинет Сталина. До и после 22 июня 1941г. Часть I (Игорь Шап)

Вот вроде враг напал неожиданно, бомбит города, по мостам через пограничные реки прет. А руководители военного ведомства, которые как бы должны принимать информацию с границ, проверять, все ли поднялись по тревоге и действуют ли так, как требует обстановка, подписывать и отправлять приказы, координировать подготовку мобилизации и движение людей, коней и материальных ценностей, сидят три часа без четверти в уютном кабинете Сталина, думу думают, правильно ли они планы прикрытия составили...
Конечно, хозяйство совсем без присмотра не осталось, у каждого заместитель был, а то и не один, чтоб свалить если что на них провалы и просчеты

 Отправлено: 03.10.21 17:38. Заголовок: Iskatel222 пишет: М..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Микоян не дурачок, если бы дело было в кремлевском кабинете при личном присутствии руководителя, то и написал бы в кабинете, со Сталиным. А "на квартире у Сталина" совсем не значит, что Сталин там был. Свое мнение насчет нападет-не нападет можно и по телефону выразить, и через кого-либо. А тот еще и переврет малость.

А это совсем не важно: был ли в то время в Кремле (и в Москве) тов. Сталин ... Потом перипетии разговоров в Кремле 21-22 июня 1941 г. стали живописать уже много позднее (как раз к сочинению "Воспоминаний и размышлений") Не всё получилось гладко... Вот Жуков "вспомнил":

цитата:

Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев. — Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин. Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность. И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен. — А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он. — Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду. Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.

Жуков повествует, что когда они явились в кабинет тов.Сталина, он был один. .. А "Журнал учёта посетителей указывает, что в 20:50, когда явились Тимошенко, Жуков и Будённый, там уже были: Молотов, Воронцов, Берия, Маленков ...

Вообще-то тов.Сталин вполне мог руководить процессом и по ВЧ ( но это всё-таки не СКАЙП). Вот встревоженные высшие командиры , якобы, приносят партийному руководству какую-то директиву, но она была отвергнута ... А Жуков не приводит текста этой директивы... Стали сочинять другую. И тут возникает вопрос: А осознали ли сами тов.военные, что война на носу? Из воспоминаний Жукова не следует, что они старались переубедить партийное руководство. А получившаяся директива дезориентировала войска и связывала их по рукам и ногам. Правда, и поступила она в войска нижних уровней округов уже после начала войны...
А историки продолжают наводить тень на плетень: мол всё знало руководство и соответственно готовило армию и страну...

 Отправлено: 03.10.21 18:52. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Во..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вот Жуков "вспомнил":

Подробности про "Жуков вспомнил":

цитата:

в мемуарах маршал почему-то сочинил другую версию. Разве не мог написать как было? Видимо, не мог. Ибо пришлось бы вспоминать и ряд других не очень «красивых» подробностей. В результате никакой Главлит не пропустил бы такую «правду». Оставалось наврать? Но как? Ближе к данным в документах? Т.е. дата и время правильные, а тексты высказываний «сфантазированы»? Тем самым взять грех на душу? Жуков пошел третьим путем. Говорите, пошла команда наврать? Хорошо! Наврем качественно! Вранье будет видно за версту – ни одна сцена с участием Жукова не сойдется с документами! Другой вопрос, что они тогда не были озвучены, сравнивать было не с чем. Поэтому Главлиты ничего не заметили и протестов не высказали. Но прошло время и оказалось... В июне 1941 г. Жуков посетил кабинет Сталина 3, 6, 7, 9 (2 раза), 11, 18, 21 и 22 числа. А в мемуарах он вспомнил лишь про 15-е (из тех, что до 21-го). И как при этом якобы звонил Хрущев из Киева. По журналу посетителей Хрущев лично посетил Сталина 14 и 16 числа, т.е. он в то время находился в Москве и звонить из Киева про колхозы утром 15-го не мог. Перебежчиком 21 июня был ефрейтор Лисков? А мы наврем – «фельдфебель». Звонили о нем ночью? А мы напишем – «вечером». К Сталину ехали с Буденным? Правду писать нельзя, поэтому напишем, что ехали с Ватутиным. Немцы напали в 4-00? А мы напишем «в 3-30» и пусть вдумчивый читатель продолжает удивляться – количество должно перейти в качество. В то утро по документам они с Тимошенко приехали к Сталину в 5-45? Вот так прямо написать правду? Запрещено! Поэтому напишем «в 4-30». Кто там был в это время? Лишь Мехлис, Берия и Молотов? Секретные сведения! Надо наврать: «всё Политбюро»! Потом совещались с 14-00 до 16-00? И лишь после этого полетели в Киев? Враньё! Т.е. враньё надо продолжать и мы напишем, что полетели в Киев в обед, ровно в 13-40! Из-за чего пришлось отобрать бутерброды у пилотов. В Тернополь приехали глубокой ночью? Правильно! Но не для мемуаров. Напишем, – «вечером». Так что удалось якобы даже обсудить Директиву № 3 по телефону. Можно ли было столько наврать случайно? Вряд ли. Такое можно сделать только специально. И хотя оригиналы могли «почистить», но что-то да и осталось: «черновики», журналы и ... качественное враньё. Возможно, на это и рассчитывал маршал, отправляя свою последнюю «шифровку» в будущее. С надеждой, что кто-то из читателей наконец-то поймет, в чем суть подхода. (31/05/2012)

Последняя шифровка маршала Жукова

Про утро 22.06.41: Два подлинника директивы N: 2
===========

СОВЕТ ДНЯ: Учите матчасть!

 Отправлено: 03.10.21 19:30. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Жуков пошел третьим путем. Говорите, пошла команда наврать? Хорошо! Наврем качественно! Вранье будет видно за версту – ни одна сцена с участием Жукова не сойдется с документами! Другой вопрос, что они тогда не были озвучены, сравнивать было не с чем. Поэтому Главлиты ничего не заметили и протестов не высказали. Но прошло время и оказалось...

Вот говорят, что в отношении упоминания в мемуарах полковника Брежнева, Жуков сказал: "Умный поймёт..."
Очень похоже, что все мемуары о 21-22 июня (как минимум) надо вновь переосмысливать...
Вот только где найти ту точку опоры (по Архимеду) чтобы смыть наслоения лжи?

 Отправлено: 04.10.21 14:18. Заголовок: Тема закрыта. Продол..

Тема закрыта.
Продолжение здесь.