Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8336
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.19 09:45. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6)
Продолжение 6 по теме.
|
|
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8414
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.07.19 06:52. Заголовок: Iskatel222 пишет: Во..
Iskatel222 пишет: цитата: | Возникла такая мысль - а может, |
|
ИМХО: хреновая эта Ваша "мысль". И базируется она на полном игнорировании знаний о боевой работе артиллерии и ее роли в ведении боевых действий. В т.ч. к .... Кроме того, кроме Канариса в СССР были и другие немецкие источники.
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.19 22:37. Заголовок: Да нет, мысль не в том.
Предположим, что у Канариса был источник, близкий к тому, кто обладал реальной информацией о состоянии матчасти танковых и авиационных частей. А не теми бравурными реляциями, что шли в Генштаб и Сталину от спевшихся например Смушкевича-Рычагова-Копца-Новикова-Кагановича. Ну представим себе, ты планируешь поход, рассчитывая, что у тебя есть 24 тысячи танков и тысячи прикрывающих их самолетов. А на деле половина из них даже за ворота части вряд ли выедет. Ну вот обратились бы к СССР чехословацкое и югославское "правительства в изгнании", прозябавшие себе спокойненько в Великобритании, с просьбой прийти таки к ним на помощь согласно старым договорам, благо Польши, препятствовавшей транзиту советских войск, уже как бы не было. Да германские генералы завалили бы своего "выскочку-ефрейтора", не дожидаясь сомнительного похода в страну морозов и распутицы. И что, завозим кучу снарядов и фуража к границе, топливо для танков, самолетов, собираем солдат под видом сборов. И в час сами знаете какой получаем пшик вместо "Освободительного похода 2.0" А вот немецкое нападение в том виде, в котором оно совершилось, многих наших генералов и промышленников просто спасло от неминуемого разоблачения, позора и даже суда и расстрела. Первые дни войны наши полководцы лихорадочно "списывали неликвиды", позволяя немцам громить неспособную к боевым действиям авиатехнику на аэродромах и дожигая её остатки при отступлении, загоняя бронетехнику в болота или тупо вырабатывая оставшийся моторесурс танков многокилометровыми рейдами. Вместо того, чтобы организовывать активную оборону, спасали свои задницы. А то, что такая картина наблюдалась повсеместно, за некоторыми исключениями, наводит на мысль, что такой ход развития событий тоже планировался, но отнюдь не Сталиным.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8415
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.07.19 09:57. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..
Iskatel222 пишет: цитата: | А не теми бравурными реляциями, что шли в Генштаб и Сталину от спевшихся например Смушкевича-Рычагова-Копца-Новикова-Кагановича. |
|
Товарищ Сталин не только читал "реляции". Раскройте "Журнал посетителей" и составьте таблицу посещений сталинского кабинета авиационными специалистами (испытателями, конструкторами, директорами и т.д.). Iskatel222 пишет: цитата: | Ну представим себе, ты планируешь поход, рассчитывая, что у тебя есть 24 тысячи танков и тысячи прикрывающих их самолетов. |
|
"Прикрывать" должны не только авиация. Во-первых, артиллерия (в т.ч. ПВО). Iskatel222 пишет: цитата: | А на деле половина из них даже за ворота части вряд ли выедет. |
|
Ну, "половина" или какая-то ЧАСТЬ - это уже из области предположений. Во-вторых, можете сравнить с немцами - какая у них была потребность в ремонтах. Эта потребность есть везде и всегда. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Для этого и существуют "Отделы главного механика", в которых рисуют графики ТО-1, ТО-2, ТО-3 и КР. Iskatel222 пишет (набор слов): цитата: | обратились бы к СССР чехословацкое и югославское "правительства в изгнании", прозябавшие себе спокойненько в Великобритании, с просьбой прийти таки к ним на помощь согласно старым договорам, благо Польши, препятствовавшей транзиту советских войск, уже как бы не было. Да германские генералы завалили бы своего "выскочку-ефрейтора", не дожидаясь сомнительного похода в страну морозов и распутицы. |
|
И что? Что значит: "обратились"? А у своей страны свой ГШ существует? Или только штаны с лампасами протирает? Iskatel222 пишет: цитата: | И что, завозим кучу снарядов и фуража к границе, топливо для танков, самолетов, собираем солдат под видом сборов. И в час сами знаете какой получаем пшик вместо "Освободительного похода 2.0" |
|
А-а-а!!!! Это типа очередной вариант "Опровержения 812"? Без карт, анализа обстановки, сведений о противнике? "ПШИК-3,62"? Из стиля: "а я вот та-а-ак ду-у-у-умаю". Ну, "думайте" дальше. Iskatel222 пишет: цитата: | А вот немецкое нападение в том виде, в котором оно совершилось, многих наших генералов и промышленников просто спасло от неминуемого разоблачения, позора и даже суда и расстрела. |
|
"Наши генералы" уровня командиров армий и ниже были в недоумении теми подвижками, которые учудили "наши генералы" из Москвы. Вот тех генералов (из Москвы) судить и расстрелять имело бы смысл. Вот только организовывать оборону уже было бы некому. Вот такой парадокс получился. И даже не нансенс. "Нансенс" - это "Амундсенс", а летом 1941 г. произошел просто облом "мудрой политики нашей славной компартии". Iskatel222 пишет: цитата: | Вместо того, чтобы организовывать активную оборону, спасали свои задницы. |
|
Слышь, "ботан"! Ты для начала карту покажи. А мы и посмотрим, где там, когда, в какие сроки можно было что-то организовать "активно". Лично я "опровергателей" вот с такими картами посылаю сразу: Iskatel222 пишет: цитата: | А то, что такая картина наблюдалась повсеместно, за некоторыми исключениями, наводит на мысль, что такой ход развития событий тоже планировался, но отнюдь не Сталиным. |
|
О-о-о!!!! А вот и "главный вывод" этого "опровержения 812"!!! Товарищ Сталин? Не виноват!!!! Это все учудили разные предатели-генералы, которых он же и поназначал на разные высшие военные должности!!! А что, президент фирмы не несет ответственность за деяния своих же подчиненных? И никакого контроля над их работой не проводит? Ну-ну. ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС: не надоело (дурь впаривать)?
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.07.19 11:11. Заголовок: Закорецкий пишет: &..
Закорецкий пишет: цитата: | "Прикрывать" должны не только авиация. Во-первых, артиллерия (в т.ч. ПВО). |
| Да, артиллерия на первом месте. Но пмсм вопрос этот о ее применении в ВОВ глубокий и совершенно не раскрытый, ну может есть где спецлитература, не знаю. Дальше меряния стволами отдельных пушек дело не идет. Закорецкий пишет: цитата: | Это все учудили разные предатели-генералы, которых он же и поназначал на разные высшие военные должности!!! А что, президент фирмы не несет ответственность за деяния своих же подчиненных? И никакого контроля над их работой не проводит? |
|
Несет конечно же. Но по сути Сталин никакой не военный, а хозяйственник.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8416
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.07.19 13:13. Заголовок: Iskatel222 пишет: во..
Iskatel222 пишет: цитата: | вопрос этот о ее применении в ВОВ глубокий и совершенно не раскрытый, ну может есть где спецлитература, не знаю. |
|
Я для кого выложил на сайте эту книжку 1946 г. ? Iskatel222 пишет: цитата: | Но по сути Сталин никакой не военный, а хозяйственник. |
|
И что? И он никакого отношения не имел к делам военного ведомства? А для чего ему на подпись военные носили документы? Например, такие: Хорош выдумывать всякую хрень, чтобы отмазать товарища Сталина от катастрофы лета 1941 г.! Катастрофа лета 1941 г. произошла именно из-за него. (Именно из-за него миллионы людей умылись кровью). Некоторые понять это не хотят до сих пор. Не доходит. Никак. Ну так нефиг свои заблуждения пропагандировать для других.
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 496
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.07.19 15:38. Заголовок: Воронов молодец коне..
Воронов молодец конечно... Пишет, что именно он получил сообщения службы ВНОС о первых бомбежках и лично сообщил наркому. И в дальнейшем ВНОС снабжала военное руководство подробной информацией о наступлении противника. А Жуков и иже с ним все на отсутствие связи жаловался.
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 512
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.11.19 21:17. Заголовок: Тухачевский задолго до войны писал
цитата: | 29 марта 1935 г.... Общие размеры германских вооружений АВИАЦИЯ Особые усилия прилагает германское правительство к развитию военной авиации. Авиационная промышленность работает полным ходом. По заявлению французского военного министра Морена германские авиационные заводы производят по 15 самолетов в день. Следовательно, в течение 1935 года будет произведено свыше четырех с половиной тысяч самолетов. |
| Читать онлайн - Тухачевский Михаил. Военные планы Гитлера Итого, по его прогнозу, к началу войны немцы должны были произвести минимум 5,5*4500=24750 штук самолетов. Сдается мне, Миша несколько преувеличил аппетиты немцев. А вот наши вышли на близкую цифру (считая неспособные летать и воевать аппараты, годные в качестве мишеней для тренировки германских бомбардировщиков)
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8458
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.11.19 20:50. Заголовок: Der Rußlandfeld..
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 23:49. Заголовок: Судя по картинкам, т..
Судя по картинкам, толкуют о том, что коварный СССР собирался ударами из Лемберга и Белостока окружить немецкие войска, совершенно случайно оказавшиеся прямо у границы, и занять всю территорию генерал-губернаторства! А потом так же окружить и занять сирую Восточную Пруссию и превратить в Калининградскую область. Остальные страны видимо собирались держать нейтралитет до последнего.
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.20 13:16. Заголовок: С какой стати Павлов прибалтами распоряжался?
С какой стати Павлов прибалтами распоряжался? Они ж вроде к ПрибОВО относились. цитата: | Служебная записка командующего войсками БОВО НКО СССР Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко. 21.06.1940 б/н гор. Минск Совершенно секретно Особо важное Существование на одном месте частей Литовской, Латвийской и Эстонской армий считаю невозможным. Высказываю следующие предложения: Первое. Армии всех 3-х государств разоружить и оружие вывести в Советский Союз. Второе. или После чистки офицерского состава и укрепления частей нашим комсоставом — допускаю возможность на первых порах — в ближайшее время использовать для войны части Литовской и Эстонской армий — вне БОВО, примерно — против румын, афганцев и японцев. Во всех случаях латышей считаю необходимым разоружить полностью. Третье. После того как с армиями будет покончено, немедля (48 часов) разоружить все население всех 3-х стран. За несдачу оружия расстреливать. К выше перечисленным мероприятиям необходимо приступить в ближайшие дни, чтобы иметь свободу рук, — для основной моборганизационной подготовки округа. Для проведения вышеуказанных мероприятий БОВО готов, лишь прошу приказ по мероприятиям дать за 36 часов до начала действий. Генерал-полковник танковых войск Д. Павлов РГВА. Ф. 33987. Оп. 3. Д. 1279. Л. 60об. Рукопись на типографском бланке: «Командующий войсками БОВО». Подлинник. Автограф. Имеется помета: «Написано лично от руки 1 экз. для Нар. комиссара обороны. 21.6.40. 12 час. 15 мин.». |
| Афганцев тогда пронесло, а то горячие эстонские парни задали бы им перцу! Википедия намекает, что тогда должен бы командующий Калининским округом такие письма писать. цитата: | Калининский военный округ был образован приказом Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1938 года № 0154. В состав округа входили территории Калининской и Ярославской областей, с 11 октября 1939 года — территории Калининской и Смоленской областей. Главной задачей округа являлось формирование новых воинских частей. Из состава округа большое количество частей было направлено на фронт советско-финской войны. Приказом НКО СССР № 0141 от 11 июля 1940 года округ расформирован, а его управление обращено на формирование вновь образованного Прибалтийского военного округа. Территория включена в состав Западного Особого военного округа (Смоленская область), Прибалтийского Особого военного округа (западные районы Калининской области) и Московского военного округа (остальная территория Калининской области). Командование Командующие войсками округа август 1938 — сентябрь 1939 — комдив, с февраля 1939 командарм 2-го ранга И. В. Болдин октябрь 1939 — июль 1940 — командарм 2-го ранга В. Ф. Яковлев |
|
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 530
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.04.20 10:17. Заголовок: Бункер в Измайлово.
Можно ли проехать 17 км за 17 минут? цитата: | Что стало секретным 17-километровым туннелем, который вел от Кремля до бункера Сталина? Рассказывает смотритель объекта (2020) В 1936 году в Москве началась грандиозная стройка стадиона имени Сталина на 120 тысяч человек, которая была лишь прикрытием для сооружения более грандиозного подземного объекта. Спортивный комплекс в Измайлово строили в форме подковы, как античный ипподром. В бункере был построен грандиозный зал сферической формы для заседаний, даже тихий голос в нем звучал громко - у Сталина была привычка говорить тихо. В ноябре 1941 года Сталин работал в этом объекте, когда немцы были на самом близком расстоянии от Москвы - сохранились записи от 27 ноября и 2 декабря 1941. Стены бункера сделаны из природного камня толщиной 4 метра, толщина сводов и потолка - от 2 до 4 метров железобетона. В бункер можно было уехать на машине из Кремля по подземному ходу длиной 17 километров(!), покажут его сохранившуюся часть. О бункере Сергею Медведеву рассказывает смотритель объекта. К сожалению во время строительства северо-восточной хорды, тоннель был пробит сваей и не восстановлен - 200 его метров полностью залиты бетоном. |
| https://youtu.be/h3tMhwgPPm8 Если бункер строился с 36 года и в ноябре 41 Сталин им пользовался, почему бы он не мог им воспользоваться 22 июня? На 1:39 С 4:30 "...это был Запасной командный пункт... обладал развитой инфраструктурой"
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8521
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.04.20 19:27. Заголовок: Iskatel222 пишет: по..
Iskatel222 пишет: цитата: | почему бы он не мог им воспользоваться 22 июня? |
|
Оттуда в Кремль он мог доехать на машине за минуты. Но его соратники 22.06.41 вели себя так, как будто он находился так далеко, что оттуда на машине не доехать за адекватное время.
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.04.20 19:05. Заголовок: Кино и немцы
Соратники могли быть не в курсе или прикидывался кто из них. Подземный ЗКП должен и связь хорошую иметь, и шифровальщиков. А Молотов по тоннелю мог добраться до оборудованной радиостудии, чтобы зачитать свое обращение? На таком помпезном ЗКП могла быть и своя радио- и даже телестудия. Кстати, первые регулярные телепередачи между Москвой и Ленинградом начались в 1931 году. https://arctus.livejournal.com/128614.html https://www.ferra.ru/review/tv/ussr-tv-history.htm
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8617
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.08.20 17:55. Заголовок: Планы Гитлера и план..
Планы Гитлера и планы Сталина Оттуда: цитата: | 4 июня 1941 г. – нарком ВМФ Кузнецов направляет заместителю Сталина по СНК Вознесенскому докладную записку №1146. В ней впервые рядом со словосочетанием «военное время» появляются конкретные даты: «Представляю при этом ведомость потребности наркомата ВМФ по минно-торпедному вооружению на военное время с 1.07.41 по 1.01.43». |
|
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.08.20 23:05. Заголовок: Кстати, насчет снабж..
Кстати, насчет снабжения топливом. Двадцать тысяч с хвостиком танков и больше десяти тыщ самолетов ринутся в победоносный поход. А кушают эти механизмы бензин и солярку неслабо. Ну хорошо, запасли на складах у границы бензин (не будем вспоминать Майкоп), надо же еще и от нефтехранилища до части доставить каждый день, по пересеченной местности. А уж если на "освобождаемой" территории, то там и вовсе на железнодорожные цистерны нет надежды. Значит, успех наступления или обороны в значительной степени обусловлен наличием подходящего автотранспорта. ГАБТУ, ведомство в свое время того самого генерала Павлова, как-то должно было еще в мирное время обосновать необходимое количество грузовиков (в мирное время находившихся на МТС или на стройках) и прописать сроки и механизм мобилизации этого моторизованного добра. А с грузовиками дело плохо обстояло в стране, и ленд-лизом даже и не пахло.
|
|
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|